Hjælp til Papegøjecichlider!!!

Ja i kan godt spare jer, jeg hved godt hvad i tænker og mener om denne fisk og sagen er, at sådan tænkte jeg entligt også.
Jeg kender godt til fiskens "opvægst" med de 3 bad - syre, farve og meddicin*doh*

Derfor vil jeg også bede jer om ikke, at starte en kæmpe debat, om hvor pint denne fisk er -Med mindre der selvfølgelig er nogen som i bare må ud med.

Men sagen er, at jeg nu ejer 6 stk af den så kaldte haleløse papegøjecichlide. Det skal dog lige siges, at det ikke er nogle fisk jeg har givet penge for, Men nogle jeg frelste fra piratfiskenen tænder.

Så dem som "fodder" nede i baljen hos piratfiskene, da en elev forsøgte at skille sig af med dem, inden chefen kom tilbage og opdagede, at han havde kommet til at tage imod 10 stk af denne art, som de ikke forhandler i butikken af gode grunde*doh*

3 af dem var dog allerede halvædt da jeg opdagede dem, men fik ham overtalt til, at fange dem op igen i en fart. Jeg mente ikke, at dette var en værdig måde at aflive en i forvejen pint fisk på. og da mit akvarie i forvejen stod tomt der hjemme, ku jeg ikke se nogle grund til ikke at tage dem til mig.

Jeg fik de 6 overlevende udleveret, på den betengelse, at jeg ikke ville nævne noget over for chefen. Der var en Blå, Grøn, Gul, Lilla og 2 Pink og alle af den haleløse udgave. På vejen hjem overvejede jeg om jeg skulle afleve dem på en hurtig human måde, men kom frem til at jeg ville prøve at give dem en dags tid i min 325L balge der hjemme, da jeg alligevel ikke havde tid til at aflive dem samme dag.
Men jeg må indrømme, at de 6 væsner har sku givet godt intryk på mig, og nu efter jeg har haft dem i en uge, er jeg blevet helt glad for dem, og kan slet ike nænne at aflive dem.*rødmer*
De er slet ikke så hemmet som mange går og tror. De er fuldt ud manøverdyktig, og leger og svømmer som en hver anden fisk.🙂

Derfor har jeg nu oprettet denne debat, da jeg håber at nogle kan fortælle mig noget mere om denne fisk, altså omkring hvordan den skal passes og plejes.
Jeg ku også godt tænke mig, at vide hvilke fisk den er sammensat af, da jeg har fundet ud af, at der er mange forskellige "forreslag" omkring dette!!!

Kort sagt.... ALT hvad der er værd at vide om denne fisk vil jeg gerne vide, men igen, jeg hved godt om de 3 bad, så det er ikke nødvendigt at bringe på banen.😉

MVH
Blobber

lige et billede til. Håber dette er lidt tydeliger;)

MVH
Blobber

Det var en lang forsvars tale 😉 Der er en ganske god FAQ her http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=331
pøj pøj med det

De skulle vist være blevet til foder 😀

Nej, jeg kan til dels godt forstå dig.

Kan tilføje at de er ret glade for at grave i bundlaget, ellers skulle de være forholdsvis uproblematiske at have med at gøre, udover det etiske 😛

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Andre fisk' til 'Akvariesiden.dk - Cichlider' af jery

Det havde været naturens gang at lade piratfiskene tage sig af det "Lille" problem! Og så hjælper det ikke med at du siger at de ikke ville have mødtes i naturen, for denne fisk forefinnes jo ikke i naturen, hverken i ufarvet udgave med eller uden hale. Det er jo et kryds af to arter der lever i hver sin verdensdel, og derved ikke af naturlig vej kunne krydses! Jeg havde ladet "Naturen" gå sin gang hos pirarterne!

ja jeg havde ladet dem være til foder.... det er jo fødekæden

ogdet er sgu da synd at have en fisk uden hale..... og det er da vandvittigt at fremavle det...... som jeg ser det støtter du opdrættet af fisken selvom du ikke har betalt....

#6 & #7
Hver sin mening, og ja jeg vil sige, at det ikke havde sket i naturen, fordi det ikke er en naturlig fisk. Og ja jeg havde ladet dem blive hos piraterne, hvis de ikke var på samme str som piraterne, så det ikke tog piraterne så lang tid om at slå dem i hjel. Men faktum er at Cichliderne tydeligvis nåde at lide længe før de endelig døede, og det er jeg modstander af, når dette ku gøres på en anden måde.
og nej. Det er ikke smart at fremavle en fisk uden hale, men som jeg også sagde #1, så er den mærkeligt nok, overhovdet ikke hemmet af det. Jeg mener stadig at slørhalen med 4 haler er den mest hemmet fisk der er blevet skabt.

Jeg har set en del af disse fisk - både med og uden farve - og med og uden hale - i Asien. Den haleløse egenskab er nok ikke resultatet af kryds, men snarere fordi at fiskene har fået klippet halen af:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=957

Mht hold og yngel af papegøjecichlider kan du finde mere her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_parrot_cichlid
http://us.geocities.com/parrotcichlid/breeding.html

Du kan læse om hvordan du skal holde Papegøjecichliden her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Amphilophus_citrinellus

Mange tak, vil prøve og se på dem.😉

#11

De er kunstigt fremstillet og det er ikke ok.

Men jeg syntes de er kønne og de har en morsom adfærd, jeg har selv stødt på 2 i en akvariebutik og de havde både charme og selvtillid. Var selv meget fristet men lod dog være.

Tillykke med dem 😉

[citat] De er kunstigt fremstillet og det er ikke ok. [/citat]
Kunstigt fremstillet ligesom kulturformer af guppy, koikarper, kampfisk, RCS rejer etc. etc? Eller kunstigt fremstillet ligesom reagensglas-børn og laks i havdambrug? Ok - der er ingen af dem, som man klipper halen af.....så vidt jeg ved. 😉

#12
Jeg har også set dem mange gange før, hvor jeg bare er gået vidre, men da jeg i sidste uge så dem blandt piraterne måtte jeg gøre noget.

Men igen. vi er jo alle forskellige;)

#13

Nej du har ganske ret og derfor er det ikke ok, undskyld mange gange hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok. *rødmer*

#14

Hvis jeg havde set dem blandt piraterne kunne jeg sagtens reageret som dig, desuden som jeg skriver til dig syntes jeg jo at de er kønne og har en morsom adfærd, så ingen kritik af dig, men øv at der er nogen som vil 'lave' sådanne fisk.

[citat] #13

Nej du har ganske ret og derfor er det ikke ok, undskyld mange gange hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok. *rødmer* [/citat]
Det er helt ok! Jeg har en svaghed for papegøjecichlide-debatter. Det er det hele! 😀

#16

Nå fnis så har du det med dem som jeg har det med guldfisk/slørhaler i bowler eller 54 l. 😎

#17 Alle kan finde en mening med livet - man skal bare lede længe nok.....

[citat]..... som jeg ser det støtter du opdrættet af fisken selvom du ikke har betalt....[/citat]

Det er noget sludder. En elev havde bestilt fiskene, så skaden var allerede sket, inden Blobber fik fiskene.

#19

Tak stonny. Det mener jeg nemlig heller ikke.
Men ja jeg har måske gjort fejlet i ikke at aflive dem som min første plan var*skeptisk*
Men efter som tiden er gået, er jeg altså blevet meget glade for dem. Selvfølgelig ville jeg helst se dem med deres hale i bestand, og det vil de nok også selv. Men bortset fra det så ser de nu ud til af finde ud af det alligevel, og er ret så chamerene.*rødmer*
Tænker at de jo ikke kan gøre for de er skabt, og nu når de er havnet her hos mig, så vil jeg tage mig bedst muligt af demB)

Nogen gange bliver jeg bare blød i knæene, og alle kan vel lave fejl.😉

Det er utrolig, at tråde med spørgsmål om hvordan man holder Papegøjecichliden altid skal ende med at man diskuterer kunstige fisk. Det er dobbeltmoral af aller højeste klasse. Enhver tråd der handler om Black Molly, Slørkampfisk, Guppy, Slørhaler, Guldfisk, Platy, Sverddrager, Balonmolly osv.osv.osv burde jo ende på samme måde, men det gør de ikke. Sikkert fordi dem der har så travlt med Papegøjecichliderne, selv har Sværddrager, Kampfisk eller Black Molly.
Dem der brokker sig over Papegøjecichlider, spiser sikkert flæskesteg med største velbehag. Flæskestegen får vi fra grise som via avlsarbejde har fået et par ekstra riben, bare får at vi kan få en større flæskesteg. Og mens vi er ved det, så tænk lige på mælken. Er det normalt at en ko skal malkes hver dag, eller skal den kun det fordi den er et resultat af avlsarbejde, og hvad med alle kyllingerne, der dårligt kan holde sig oprejst på to ben.
Hvorfor er det papegøjecichliden det hele går ud over, når hele den verden vi lever i er bygget op at dyr der har indgået i avlsarbejde, bare for at tlfredsstille os mennesker. Start dog med at diskuter grise, slørhaler og guppyer. Når den generelle holdning til de produkter er ændret, så sker det også automatisk for papegøjecichliden. Indtil da kan jeg ikke se det er mere galt at holde en Papegøjecichlide end en Black Molly.

[citat]Det er jo et kryds af to arter der lever i hver sin verdensdel, og derved ikke af naturlig vej kunne krydses! [/citat]Skulle vi ikke nøjes med at sige at det er en Amphilophus citrinellus (Djævlecichlide), hvor man har avlet på defekter. Jeg har endnu ikke set beviser for, at der er tale om et kryds mellem to arter. Kun en masse elendige vandrehistorier på internettet.

#21

Jeg tror det er fordi at Papegøjecichliden har det hele - Genssplejset, Farvet og fået frataget dens hale.
Før tænkte jeg hvertfald sådan. Jeg har entligt ikke noget imod de genssplejset fisk, så længe de er manøverdyktige, men jeg syns det er synd at pine fisken med fave og klip.🙁

Men når det er sagt, så vil jeg give dig fuldstændig ret. Mange er dobbeltmoralske uden selv at være klar over det 😉

stony jeg skrev jo at det var efter min mening..... jeg selv prøver også at undgå kultur fisk selvom det er svært...... men så må man jo bare blive malawi mand*uhh*

[citat]Det er utrolig, at tråde med spørgsmål om hvordan man holder Papegøjecichliden altid skal ende med at man diskuterer kunstige fisk. Det er dobbeltmoral af aller højeste klasse. Enhver tråd der handler om Black Molly, Slørkampfisk, Guppy, Slørhaler, Guldfisk, Platy, Sverddrager, Balonmolly osv.osv.osv burde jo ende på samme måde, men det gør de ikke. [/citat]
Helt enig! Og et synspunkt, som jeg i flere år har forsøgt at fremhæve, men uden det store held.

#1 Jeg syntes du har gjordt det helt rigtige, og jeg ville til en hver tid gøre det samme. jeg er også træt af af man ikke kan spørge til papegøjecichilder uden at man skal svines til. jeg vil lige sige at jeg ikke er tilhænger af de ting nogle af disse fisk udsætttes for og ville aldrig selv købe en fisk der var blevet klippet i eller farvet, men kan ikke se noget problem i dem der hverken er farvet eller klippet. jeg har selv 5 stk orange med hale og jeg syntes det er en skøn fisk som ikke lider eller har nogle problemer i akvariet selv om de ser lidt deforme ud.

#21 Kan kun give dig ret folk tænker bare ikke over at mange dyr i vores hverdag er kunstigt fremstillet. og så har de lige læst liidt på nettet om papegøjecichlider og hvor forfærdeligt de har det.

[citat]#21 Jeg tror det er fordi at Papegøjecichliden har det hele - Genssplejset, Farvet og fået frataget dens hale.[/citat]Den er IKKE Gensplejset, du kan få den i normal farvetegning og dem jeg har set i handelen har alle haft hale.
Jeg ved ikke hvordan man kan sige sådan noget sludder, som at den er gensplejset. Der er i Danmark en lov om gensplejsede dyr og planter. Det er vel snart 20 år siden at vi så Papegøjecichliden første gang i Danmark, og da indførsel af genspejsede dyr til Danmark er forbudt ved lov, så ville import af Papegøjecichlider være stoppet for lang tid siden, hvis det var korrekt at den er gensplejset.
Der sidder nogle på internettet og gejler hinanden op om hvad de har hørt eller tror de har hørt, og når alle har læst de røverhistorier længe nok, så tror man på dem.
Jeg har sagt det så mange gange her på siden, også dengang man forsøgte at gå til myndighederne med det. Der er ikke mere galt med en Papegøjecichlide end der er med en Slørhale, så hvorfor ikke gå til kamp mod en slørhale, som alle kender, frem for en Papegøjecichlide, som kun få kender.
Slørhalen den mest kendte og accepterede akvariefisk og Papegøjecichliden den i Danmark mest udskældte akvariefisk. Det hører altså slet slet ikke sammen.
Dem der holder Papegøjecichlider bør behandles med samme respekt som dem der holder Guppyer med slør.

#27

hehe ja jeg trækte nok at du vil komme med det "udbrud" Men jeg skrev det også, som de fleste ser denne fisk;)
Jeg trode helt ærligt også at denne fisk var genssplejset, indtil du føreste gang i denne debat, nævnte at den ikke var, og sendte mig et link om en Amphilophus citrinellus, som du siger at papegøjecichliden er en dårlig avls udgave af;)

Men jeg er glad for at jeg har lært dette, for det var også meningen da jeg startede med at oprette denne debat, nemlig at jeg vil lære mere om denne fisk.🙂

Nu har jeg så måske et andet dumt spørgsmål....... Hvordan ser jeg foreskel på han og hun på en papegøjecichlide???*rødmer*
For hvis bare den har en lille smule samme adfær som en Amphilophus citrinellus, så vil jeg da håbe, at jeg ikke har mange hanner, men har dog mistanke om, at hvertfald den gule er men er ikke sikker *uhh*

MVH
Blobber

#28 Nu har jeg ikke haft store papegøjecichlider, kun omkring 10 cm. som det største. Jeg vil anbefale dig at holde øje med fiskene pande. Rigtig mange cichlide-hanner får en bule/pukkel på panden. Ellers vil jeg holde øje med adfærd. Det er fisk som er flokfisk som små, og med tiden vil der være en eller flere hanner, som vil holde et område som deres. Et sådan område kan sagtens være 60x60 cm, afhængig af pladsen som er til rådighed, og antallet af fisk i akvariet. I forbindelse med at de bliver kønsmodne vil du også opleve at fiskene begynder at grave. Når først der skal lægges æg, kan du sagtens opleve at bundlaget bliver fjernet i et areal på 50x50 cm. Papegøjecichlide-parret vil passe godt på deres æg/larver/unger, og det vil gå voldsomt ud over de andre fisk, hvis ikke de kan komme væk fra parret i den periode hvor de har unger.
Jeg vil anbefale dig at vente og se hvad der sker, og så via deres adfærd, skyde dig frem til hvad der er han og hun. Jeg kan se på billederne, at du har en pæn gruppe af dem, så du har alle muligheder for, at der kan komme unger ud af det. Det vigtige er, at du lader den selv om at finde frem til hvilke der passer sammen i par.

#29

Okay det vil jeg gøre:) Mange tak for svar

MVH
Blobber

#9 Dan...
Jeg må indrømme, at jeg fik et chok,*blink* da jeg så det link, med hvordan de klipper halen af fisk, og efter min overbevisning, så skulle det simpelthen forbydes, så de der klipper halerne blev straffet....;(

Jeg er heller ikke til farvede og slet ikke haleklippede fisk, men jeg tror godt nok, at jeg også havde taget de fisk med hjem, så de undgik lidelserne ved en langsom død fra piratfiskene...*doh*

#27 Blobber
Men nu håber jeg da, at dine fisk må nyde deres tilværelse, så godt som overhovedet muligt, nu hvor skaden er sket..🙂

Mvh Mariann

#21 Jeg vil til dels give dig ret, men jeg synes, du maler det hele sort og hvidt. Men når man bevist påfører dyr lidelser for at fremelske vores behov, er jeg stået af. Et par eksempler. Når man for papegøjecichlidens vedkommende afklipper haler og farver kunstigt i alle mulige bolsjefarver. Når man fremelsker en bulldog med så kort snude, at den næsten ikke kan ånde. Når man fremelsker hunderacer, der næsten alle får HD. Når man fremelsker kødkvæg, der ikke kan føde naturligt, men skal have kejsersnit. Når man fremelsker fisk med tydelige defekter på skeletstrukturen som f.eks. slørhaler og ballonfisk. Det kan i høj grad gradbøjes, hvor store "defekter" man finder acceptabelt. Når man f.eks. sammenholder en slørhalet guppy med papegøjecichliderne i #1 vil de fleste vist finde, at guppyen er en fisk, der ikke i samme grad er påført lidelse og invaliderende defekter. Problemstillingen er svær og absolut ikke enetydig. Hvorfor er papegøjecihliden ikke så almindelig? Det hænger måske sammen med, at mange forhandlere synes, at her er man trods alt gået for vidt.

[citat]Hvorfor er papegøjecihliden ikke så almindelig? Det hænger måske sammen med, at mange forhandlere synes, at her er man trods alt gået for vidt.[/citat]Det tror jeg faktisk ikke engang. Jeg tror det er fordi det er en stor grov mellemamerikansk cichlide, som splitter akvariebeplantningen ad, og flytter gruset rundt, som den selv finder bedst. Det er altså ikke en fisk, hvor kunden kommer tilbage til forretningen med en positiv oplevelse.

[citat]Når man f.eks. sammenholder en slørhalet guppy med papegøjecichliderne i #1 vil de fleste vist finde, at guppyen er en fisk, der ikke i samme grad er påført lidelse og invaliderende defekter. [/citat]Papegøjecichliden findes i en udgave hvor den ikke er sprøjtet med farve, og ikke har fået klippet sin hale. Og i den form, mener jeg den har et lige så godt liv som en slørhaleguppy. Jeg har svært ved at se, at en fisk der bliver sprøjtet med farver 4-5 steder i ryggen, lider mere end en hest der bliver brændemærket, en ko der bliver øremærket eller et dyr der kastreres. Men nu er jeg ude i noget, hvor jeg ikke ved en skid om tingene, men kun har min egen holdning (som kan være forkert).

Personligt er jeg helt klart af den opfattelse, at alle fisk med indavlede defekter som f.eks. slørfinner bør forbydes. Det samme burde favesprøjtede fisk. Og ja, jeg mener også at slørhaleguppyen bør forbydes. Naturen er så flot, så hvorfor skal vi lave om på den ved avlsarbejde med Diskus, Guppy, Guldfisk osv.osv.
Blomsterne i haven er ofte noget indavlet stads, og det som er naturligt kalder vi ukrudt.