Bundfilter, Planter og alger?

Hej alle...

Jeg har efterhånden kommet godt ind i denne hobby, og syntes jeg har fået rigtig mange gode råd herinde, og mange tak for det..🙂
Jeg syntes også at jo mere jeg sætter mig ind i denne fantastiske hobbu, desto flere krav for man til sin balje, om at den skal være så flot som muligt.
desværre "opdagede" jeg først denne side herinde efter jeg havde etableret mit akvarie, for der var måske nogle ting jeg ville have gjort anderledes hvis det havde været omvendt..

Nå men nu er det som det er.. mit akvarie er bygget in i en kunstig klippevæg i min stue, der er ikke noget bord eller hylde nede under det, da jeg ville have det skulle forstille at det var midt i klippen...

Derfor brugte jeg et bundfilter som via et stigrør er drevet af et powerhead.
Efter at havde læst herinde kunne jeg læse at det er ikke alle der syntes at et bundfilter er lige godt! Jeg vil selvfølgelig gerne have så flote planter som muligt og ingen alger!
Jeg har lige læst en artikel på akvarieplanter.dk skrevet af Claus Christensen som beskriver alle typer af algerne, og hvordan man bekæmper dem! der står også at et bundfilter ikke er en god ide, jhvis man vil undgå alger, men tilgengæld er der skrevet noget om et 15W varmelegeme monteret i stigrøret, kunne være en fordel... har I hørt om det?

Nå men nu har jeg altså det bundfilter, så jeg vil høre om der er nogle som har nogle gode ideer, om hvordan jeg for det bedste ud af det???

Alle ideer er kærkomne..🙂

Jeg syntes dog mine planter er nogenlunde pæne, har dog lidt penselsalger (staghorn) på nogle af mine bladkanter..

Jeg skifter 20 % vand om ugen, gøder med tropicas gødning, er lige begyndt at tilsætte CO2 (gær koblet på en glas difusser)

Mvh Kent

ja, jeg ville personlig ikke bruge bundfilter... har prøvet begge principper ... gennemløb via bunden og tilsugningsprincippet.... begge har deres skavanker... og nu er jeg så den der bruger et komplet bundlag af rødlersgødning og i den forbindelse er det omsonst at bruge bundfilter... det vil simpelthen ikke virke, da leret er helt tæt...

til gengæld har jeg heller ikke noget at bruge det til, idet mit bundlag af sig selv og via planterne er noget af det bedste filter og omsætningsfabrik man får..

Det Claus Christensen formentlig mener med det 15 watt varmelegeme er at hvis du nedsænker sådan et i dit stigrør, så vil varmen fra varmelegemet sikre en meget meget langsom gennemløb i bunden... varmen og det varme vand vil bevæge sig mod overfladen og dermed trække nyt koldt vand til via bunden og op i stigrøret... ellers kan jeg ikke se nogen grund til det...

en af grundende til alger i denne forbindelse, er formentlig også at hvis man bruger tilsugningsprincippet, så er det alt muligt snavs der bliver suget ned i bundlaget og der skal meget lidt roderi til i bunden før alskens stoffer frigives til vandfasen samt at der er meget stor risiko for at filtret kompakter over tid og derme egentlig har den modsatte effekt af det ønskede og dermed bliver det klart et potentiale der kan medføre algevækst...
det gælder iøvrigt også alle andre steder i akvariet hvor der er dårlig/ingen cirkulation...

penselalger er som tidligere skrevet et gødnings og cirkulations problem... altså det bliver løst ved at få disse ting på plads .. samt noget kulstof til planterne...

Hej Jørn..

ja som sagt er jeg klar over at det ikke er den bedste løsning, og mange herinde vil ikke bruge bundfilter. Men håbede måske at det kunne blive en smule bedre ved at gøre gennemstrømningen langsommere.
Mit powerhead har 2 indstilinger, minimum & Maksimum, lige nu tror jeg den er sat til maksimum, men jeg kan regne ud at desto langsommere gennemstrømning desto færre snavsede partikler frigives der til vandet. er det korrekt?
Ved du noget om hvilken slags varmelegeme man evt. kan nedsænke i stigrøret? Diameteren på sådan et stigrør er cel ca. 2 cm og det skal vel stadig slutte tæt til powerheaden.

Med hensyn til rødlergødningen, Jeg er godt forstå at hvis man dækker hele bunden, og derpå har sine sten, at det bliver helt tæt, men jeg troede godt man kunne "stikke stumper" ned til planternes rødder, ligesom man gør med Jbl de 7 kugler, også selv om man har bundfilter. Det dækker jo ikke hele bunden på denne måde.

Har jeg forstået det korrekt, at når du har bygget bundet op på din måde med rødler og spagnum, så fungere det som filter i dit akvarie?
Med venlig hilsen

Kent Tønner 🙂

Helt simpelt kunne det jo også være at når man blokerer stigrører med varmelegemet, så vil flowet simpelhen falde... 😎

ja det er selvfølgelig logisk hvis hullet derved bliver mindre, men hvad har det så med varme at gøre?

Jeg har lidt svært ved at forstå at man kan proppe et varmelegeme ned i et stigrør, samtidig med at man skal montere powerheaden oven på??...*skeptisk*

Har du hørt om det før?

Helt enkelt vil jeg mene at man fjerner al mekanik i den forbindelse ... væk med powerheadet.. og lad varmelegemet, som jeg beskrev stå for den cirkulation...

jo, man kan godt gøde med lerpiller i forbindelse med bundfilter... det er udelukkende ved et helt lag, som jeg bruger at der ikke vil være nogen form for cirkulation igennem bundfiltret pga. lerets tæthed..

det er hele bundlaget der fungerer som filter/nedbrydningscentral...

har jeg forstået det korrekt, at ulempen med et bundfilter er at det spytter en masse snavs ud i vandet, som er til glæde for algerne? og det er derfor at jo langsommere gennemstrømingen er, desto mindre snavs i vandet?

hvis jeg har ret i det, kan det så passe at der ikke findes et slagsfilter man kunne montere på udstrømmeren, så de værste patikler kunne blive sorteret fra? (se tegning)



Er det helt forkert tænkt? *skeptisk*

Mvh

Kent

hvis det er tilfældet.... så ville jeg ikke engang ofre et filter... for så er dit bundlag ikke fungerende og det ville være mere fornuftigt at fjerne det bundfilter ...

og nej du vil højst sandsynligt ikke kunne filtrere noget fornuftigt fra ... da det er bakterier og opløste næringssalte..
så skal du over og køre med noget der hedder et diatomfilter..

så ville jeg helt klart vælge at undlade et bundfilter og lade det fungere uden .. hvilket egentlig er mere optimalt eller evt. bruge den løsning som Claus Christensen har beskrevet... der vil cirkulationen formentlig køre så langsomt fordi det er varmelegemet der bestemmer cirkulationen igennem bundlaget...

men helt ærligt.. jeg forstår ikke hvorfor at du vil ofre det bundfilter så meget opmærksomhed.. effekten af dem er ofte lig nul og kan enda have den modsatte virkning, som du selv er inde på...

drop det dog og sørg for at have et ordentligt tykt bundlag f.eks. 0,8-1,2 mm og i et lag på ca. 6cm og gerne 8-10 bagtil.. så vil du få et filter ud af det bundlag, der til enhver tid kan slå det bundfiler og for den sags skyld også mange udvendige filtre... især hvis du sørger for at få en del planter i... de er nemlig med til at din bund kommer til at fungere helt optimalt og så omsætter de samtidig de stoffer der bliver frigivet i bundlaget ...

Grunden til jeg ville give bundfiltret en chance var jo også for at slippe for besværet med at skulle tømme akvariet, og starte helt forfra.. for det er man vel nød til, ikke?

Hvordan gør man rent pratisk: Hvor gør jeg af alle fiskene? Kan jeg bruge de samme planter? Skal der så et cm. tykt lerlag under stenene?

Hvis bundlaget så fungerer som filter, uden nogen form for pumpe, hvad så med cirkulation i vandet? det skal der vel være....

Og du mener det er sikkert nok for fiskene?...

Mvh

Kent..

nej, du behøver ikke starte helt forfra... bare lad bundfiltret være indtil du en skønne dag alligevel vil lægger det om, så kan du på det tidspunkt give et lag ler over hele bunden...
indtil da, kan du bare gøde dine planter med lerkuglerne..

men har du for lidt bundlag i... så ville jeg gøre det... tømme det ud og starte forfra...
fiskene kan du opbevare i en murerbalje eller lignende mens det står på... giv dem en luftsten eller en lille pumpe der kan cirkulere vandet...
jeg har lige gjort det på den sidste måde med mine fisk, jeg har lige skiftet bundlaget i mit 325... netop for at få en hel bund med ler og så skifte det gamle grove strandgrus som jeg har haft i mange år...

du skal have et lille indvendigt filter eller udvendigt filter der kan cirkulere vandet... filtret skal yde 2-3 gange akvariets volumen i timen med fitermaterialer i....

ja, bare husk at dække murerbaljen med et stykke plast eller lignende så fiskene ikke springer ud.. så skulle der ikke være nogen problemer i det... kniber det med varmen i baljen, kan man evt. sætte et lille varmelegeme i mens det hele står på....

jeg har et udvendigt filter, så det eneste jeg gjorde, var at rense filtret og sætte det til akvariet igen, da ler og grus var på plads... 2 dage efter var fiskene i akvariet igen og de har det fint...

når jeg skal have fiskene i murbaljen, bruger jeg så det samme vand som jeg havde i akvariet, eller kan de være i helt frisk vand? Jeg har en luftpumpe jeg kan bruge så det er fint nok..🙂
Jeg har nemlig mest lyst til at gøre det ordenligt denne gang!...
Mener du når de "nye" akvarie er etableret efter et par dage kan fiskene allerede komme igen?

Medhensyn til det filter som så skal "cirkulere" vandet, hvad kan du evt. anbefale af det bedste af det bedste?...

Angående det "diatom filter" du snakkede om, kunne det være en ide, at bruge dette, indtil jeg for omlagt akvariet, da det ikke bliver lige i denne måned jeg for tid til det...
Hvor kan man evt. købe det? kan ikke rigtig finde det herhjemme nogle steder..

Mvh
Kent

ja, du bruger akvarievandet...

nej, jeg kunne gøre det efter et par dage, da det er et indkørt filter så jeg var ikke nervøs for at sætte fiskene i efter et par dage, da vandet var klaret op...

det bedste.. det kommer an på hvor meget man vil ofre på det ... selv har jeg altid været tilhænger af udvendige filtre, som jo bl.a. har den fordel jeg har nævnt her og så har de normalt et stort filter volume... og yder godt... men det er selvfølgelig noget dyrere end et indvendigt filter...

diatom filtre er ekstremt dyre og helt unødvendige normalt.kører man ikke med diatomfilter... men bruger dem hvis f.eks. at der skal finfiltreres for svævealger og den slags... altså til at løse et akut problem...
faktisk aner jeg ikke hvem der forhandler sådan noget, men jeg vil tro at cichlidecentret kunne skaffe sådan eet... men som sagt det vil jeg ikke råde dig til... og om der går en måned inden du får gjort noget, sker der vist ikke det store ved...

okay.. så glemmer jeg det diatom filter, og bruger pengene på noget andet..🙂

Jeg vil prøve at se hvad der findes af f.eks filter jeg kan bruge, enten udvendige eller indvendige..
Jeg syntes at jeg flere gange er stødt på ordet, Einheim, som mange sværger til.. så det skulle være jeg skulle give mig selv en god julegave..:-) vil prøve at søge lidt på emnet, og læse hvad brugerne anbefaler..

Du skal forløbigt have tak for hjælpen Jørn, jeg vender tilbage til dig når jeg skal etablere den nye bund, med hensyn til denne lerblandning. Jeg har modtaget dit skema om gødningsdorsering, og returnere den når jeg får svar fra vandværket.. Så jeg kan komme igang med at gøde det "nye" akvarie på den helt "rigtige" måde.. 🙂

Jeg tror også at jeg denne gang, vil studerer plantens behov, inden jeg køber dem. Før har jeg jo bare købt planter uden at vide hvad de f.eks kræver af lys.. Da mit akvarie er 64 cm. højt er der jo langt til bunden, med mine 2 x 28 W T5 rør. Jeg har lige fået tropicas plantekatalog, og der er jo en rigtig god beskrivelse af alle planterne..


Mvh
Kent Tønner

#13: det hedder Eheim og har en stor tilhængerskare, men andre skulle også fungere lige så godt.
Fordelen ved Eheim er, at der er 3 års fuld garanti, de kører-og-kører-og-kører (mit det ældste filtrerer nu non-stop på 13. år), og man kan altid få reservedele.

Hvor meget fylder sådanne filter indvendige eller udvendige, er de nemme at skjule?....

Alt er relativt - udvendige filtre fylder da en del; måske er en grøn spand heller ikke det smukkeste at have stående i stuen? Hvis du ikke har akvariet på et skab med låger, så kan der laves en lille kasse til selve spanden.
Indvendigt er rør + slanger lettere at skjule - det er derimod lidt sværere at få skjult et indvendigt filter, med mindre man pakker det ind i planter, og så er det hulens svært at tage op for rensning.

Ja problemet er netop at jeg ikke har et skab under akvariet, da det faktisk er bygget ind i væggen. Og oppe over akvariet er det jo nok svært at få filteret til at være...

Nu ved jeg ikke hvortit man skal rense eller efterse sådan et udvendig filter, men om det kunne lade sig gøre at placere filtret oppe på loftet. (prøv at se tegning)

Så er det i hvertfald gemt godt væk, men jeg alligevel muliged for at komme til det uden problemer.

er det en helt umulig ide?.....

Må lige gi mit besyv med her.

Har haft akvarier i 30 år, bundfilter har jeg prøvet utalllige gange, mest med succes,
fortiden har jeg bundfilter i mit 960L akvarie,
Vandet blir fra stig røret ledt ud i min 20L Eheim filterspand, derefter til Eheim 2300 powerhead og igen tilbage i akvariet.

Bundlaget er 10-14cm tykt,

Planterne gror bare derudaf, (gøder med tropica hver uge ved 20% vandskift) Cryptocoryner, stængelplanter, echinadorus,aponogeton etc.

Når jeg roder i bundlaget (omrokering etc.) kommer der da en smule skidt op, men det forsvinder meget hurtigt,
har oplevet akvarier som var meget meget værre.

Har mange hornsnegle som boltrer sig i bundlaget, det er jo også sundt.

Alger har jeg dog døjet en del med, men det er jeg ved at få bugt med, via hornblad og visse myrephyllum arter etc.😛

Akvariet står dagligt usædvanligt flot og klart.😎

Så jeg anbefaler bundfilter kombineret med filterspand og powerhead.

mvh.

Dejligt med en masse meninger...🙂
Det vil sige at det "snavsede" vand fra bundlaget kommer ned i en filterspand, derfra tilbage ned i akvariet, hvor slangen er koblet på et powerhead, for cirkulationens skyld? er det forstået korrekt?
Denne "filterspand" suger den selv vandet fra stigrøret?
Som jeg har det nu bliver det snavsede vand fra bundlaget jo bare spyttet ud i vandet, og derved til glæde for en masse alger.🙁

Vil du mene at ved denne løsning bliver vandet renset grundigt inden det kommer tilbage? jeg vil jo gerne prøve at have helt klart vand, som jeg har det nu synes jeg man kan se en masse fine partikler i vandet..

Mvh
Kent

Ja men powerhead´'en sidder i forlængelse af spandfilteret, 50cm slange imellem derefter ryger det tilbage i akvariet via slange, har udløbet under overfladen for at undgå for meget bevægelse i overfladen, læste det var en go måde at holde på Co2.

først igennem bundfilter vandet føres fra stigrøret til spandfilter og derefter udvendig powerhead, også tilbage i akv.

Vil mene, at der næppe findes noget mere effektivt filter, som det er muligt at have indenfor.
Men det skal jeg nok komme til, at få på puklen for at mene,
men det er nu min mening. *uhh*

nej, men det der fungerer som filter er bundlaget, og det gør det uanset om man trækker en masse vand igennem eller modsat blæser det igennem...
bunden som sådan er nedbrydningscentral for alle de stoffer der opstår/dannes i akvariet på den ene eller anden måde, disse stoffer nedbrydes i både anaerobe og aerobe forhold til noget planterne kan optage og omsætte... og planterne deltager i processen og gør yderligere ting og sager i bunden tilgængelige for dem selv men også for den bakteria kultur der er i bunden... det kræver dog at planterne bliver tilført den engergi de har behov for jo finere bundlag jo mere energi kræver planten for at sende ilt derned ... dette ilt oxiderer og fungerer i det hele taget bedre i bunden end et bundfilter vil kunne levere...

jeg har tidligere og igennem flere år anvendt bundfilter og det har aldrig været den store succes, nu hænger det så sammen med at jeg altid har haft planterne som hovedinteresse og der er flere planter der ikke bryder sig om den form for "træk" omkring fødderne...
selv ved begge principper og med meget meget langsom gennemstrømning har det en uheldig indflydelse på dette forhold...
hvis det fungerer for dig er det jo fint.. men det er korrekt som Claus Christensen har beskrevet i det algehæfte at både bakterier og næringsstoffer bliver suget med igennem filtret og direkte ud i vandfasen og dette kan resultere i ugunstige forhold... nu kan jeg så forstå at du kører det på en lidt anden måde igennem et udvendigt filter, hvis jeg har forstået det korrekt... det eliminerer jo noget af det, da formantlig visse næringsstoffer bliver omsat her..

men det jeg mener er hvorfor gøre sig den ulejlighed med bundfilter, når processerne dernede sådan set klarer sig bedre uden og man ikke får rodet en masse ting ud i vandet... det kan jeg ikke se nogen grund til... og endvidere er man så frit stillet med hensyn til at forme sin bund, som jeg gør ved at ligge ler i bunden .. det har en meget gavnlig effekt både overfor planterne men så sandelig også som buffer for diverse uønskede stoffer i akvariet, som f.eks. ammonium... det kan leret nemlig også binde og ikke nok med det det afgiver det så til planterne som faktisk foretrækker ammonium fremfor nitrat... så der fjernes og bindes en masse af disse ting, hvilket også er meget godt i en opstartsfase, hvor de fleste har problemer med nitrit, ammonium og så videre...

jeg har lige omlagt mit akvarium med et nyt bundlag og 10 kg rødlersblanding i for neden og 6-8 cm grus over... det hele blev sat til og kørte i 2 døgn, så var vandet helt klart og fiskene blev fanget i den murerbalje de gik i midlertidigt... og smidt direkte i det rene ny vand..
der er ikke sket et dødsfald og det drejer sig om scalare, regnbuefisk, otocinclus, SAE, sort og alm neon, colombia tetra samt rødnæser....
de har det fint..
andre måler og måler og tester og tester for nitrit og hvad ved jeg... det er ikke nødvendigt på den her måde... i det mindste sålænge der er en moderat bestand af fisk... for det er klart at det tager lidt tid inden bundlaget som sådan virker 100 procent...
jeg tilsætter aldrig filterstart eller andet bakteriafremmende, som jeg synes er spild af penge... naturen skal nok gå sin gang uanset...
men efter fiskene er der også kommet planter i straks efter... ikke alle men en pæn del... da de også fra start er med til at sætte det hele i gang....
jeg ved at når først mine planter i løbet at ca. 14 dager, er godt etableret, så kan jeg nøjes med at have en lille cirkulations pumpe i akvariet, udelukkende med det formål at få cirkuleret vandet rundt med både gødningsstoffer og co2... det sikrer at der ikke bliver nogle døde steder i akvariet, hvor der udklækkes alger...

Jeg har nu også taget den beslutning at jeg vil skippe det bundfilter, så jeg engang for alle kan få lavet en ordentlig bund med rødlersblanding og et godt tykt lag sten. Så kan jeg også få dekoreret mit akvarie på en anden måde, da jeg syntes jeg har fået mange gode ideer, både til planter og andre måde at dekorere på. Som nybegynder stoler man jo ofte på sin fiskehandler og slæber alt det udstyr med hjem som han har solgt dig, og det bliver mere eller mindre tilfældigt hvordan dit nye akvarie bliver indrettet.
Nu skriver du Jørn at det som sagt er nok at have en cirkilationspumpe til cirkulere vandet og undgå døde områder, men det kræver vel en del planter, før man kan nøjes med den ikke? Jeg mener at hvis man ikke lige for beplantet det så optimalt i starten, men lige vil "tygge" lidt på, hvad man ellers kunne tænke sig af planter... Det vil vel ikke være nogen skade til at få et alm. evt. indvendigt filter, for at være på den sikre side, at man for filtreret "snavset" fra?...

Mvh Kent

Prøv at se den her tråd Kent ... der er en der lige har anlagt med fuld lerbund .. og der er et par billeder http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=853445#SiteEnd


jo, det er udmærket at have et filter.. som jeg skrev, foretrækker jeg et udvendigt... men det hænger bl.a. sammen med at man så kan holde det snavs der måtte blive i filtret ... mange af de indvendige skal man have en plastpose eller lignende om inden man tager det ud, ellers kommer en masse af snavset ud af filtret og direkte i akvariet igen, når man vil fjerne det for rensning...

og så har det udvendige som sagt også den fordel at det er hurtigt oppe at køre igen biologisk og man kan umiddelbart bruge det igen, som nu hvor jeg skiftede bund og fiskene er atter i efter 2 dage... det har ellers ikke kunnet lade sig gøre...

men jeg er da helt sikker på at du når først al den virak om omlægning er til side og et par måneder frem og du ser din plantevækst vil være rigtig glad for den beslutning...

et filter er fint til at fjerne det groveste snavs mekanisk ....og planterne bruger 14 dage på at omstille til andre forhold, først derefter tager de ordentligt fart, hvis ellers lys, gødning og kulstof er på plads... men så kan det også gå stærkt alt efter hvilke planter man vælger..

Det ser rigtig flot ud på de billeder, er faktisk begyndt at gemme alle akvariebilleder jeg ser som jeg syntes er flotte, det kan jo være god inspiration når man skal omlægge baljen... så hvis du skulle have et par fotos af din balje, ville jeg da være meget taknemmelig...🙂
Den bakkede effekt man ser på billederne, er det leret der er formet sådan?

Vil også helst have et udvendigt filter, ingen tvivl om det, men er pt. lige ved at undersøge om jeg kan montere filterspanden/pumpen på loftet, som vist på tegningen, da mit akvarie som sagt er indmuret i væggen, og der er ikke plads under det. Konen vil ikke have noget stående på gulvet...🙁

Mvh Kent

Sådan her evt.

nej den bakkede effekt er sandet der er formet sådan... der ligger et par sten og sådan for at holde rødderne nede lidt endnu .. indtil de er vanddrukne nok til at blive hvor der er... så bliver der en finjustering af placeringen og måske lidt omrokering af planterne, men planen er at der skal være sådan en lille allè ind i akvariet ca i midten... den skal formes lidt hen ad vejen... planterne til formålet er staurogyne sp. og ech. tenellus og Ech. tenellus broad leaves...

jeg har svaret dig på pumpe spørgsmålet i den anden tråd!

billeder af hvordan mit akvarium var før, kan du se på min hjemmeside under generelt planteakvarium...

tænkte nok det ikke var muligt, så er jeg nød til at "nøjes" med en indvendig pumpe.
Medmindre der skulle være nogen med en anden "genial" ide...

Vh
Kent

hvordan er det konstrueret det du har ind i væggen..?

Det med en spandpumpe på loftet ser nok smart ud , men jeg tror ikke at pumpen kan hæve den så højt

Jeg skal nok prøve at få et billede på, så snart jeg har fået anskaffet mig et digitalkamera...

Men Jeg lavet et hul i væggen, faktisk lige som man har ind indmuret pejs. Væggen er så beklædt med nogle kunstige klippesten, så akvariet er helt plant med væggen..
Da jeg lavede det havde jeg selvfølgelig ikke tænkt på der skulle være plads til en spandpumpe (den gang anede jeg ikke hvad det var!) og jeg troede jeg på min fiskeforhandler som sagde at et bundfilter bare var det eneste rigtige!..
Så nu efter en masse gode råd, er jeg nok kommet frem til at den eneste løsning for mit vedkommende er et indvendigt filter. men om ikke andet har jeg da en forhåbning om at det er noget bedre for mine planter end bundfilteret.

Mvh
Kent