Er der selvforvaltet censur på Akvariesiden?

Oplevede for øjeblikke siden at en tråd blev låst med begrundelsen "emnet er uddebateret". Inden I admins låser denne tråd, så prøv at spørg jer selv hvornår I udøver censur og hvornår I låser tråden fordi nogle er så grove at det er påkrævet? Der er jo trods alt ytringsfrihed i Danmark.

Forstå mig ret, jeg synes bestemt at admins skal være til, men brugere skulle vel nok have lov til at være vrede/oprørte så længe de ikke langer ud efter andre unødvendigt? I de tilfælde er der vel ingen grund til at låse tråden?

Min lille ønske til jer, er at folk får lov til at svare i denne tråd 😎

Et eller andet sted synz jeg det er fint trådene blir låst tidligt i forløbet..der er tendens til at når først folk kommer igang med mudderet,så stopper de ikke før det er gået helt af gevind..så hellere at det blir stoppet her og nu inden det overhovedet når så langt..jeg har netop læst den pågældende tråd,og må siges at være enig i at emnet er besvaret,og der er vel ingen grund til at køre videre så,når der er begyndende dårlig stemning? Men det er bare min mening*rødmer*😉

Edit: beklager alle dobbelt og trippleposter,min netforbindelse sutter i dag;(

jeg syntes selv at det er helt i orden at der bliver lukket ned for debatten når det går over gevind, men ja somme tider kan admins godt være lidt for hurtige ude,
jeg går ud fra det er denne tråd der giver anledning til denne debat http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=777295
hvor der var nogle uoverensstemmelser men det hele kom jo tilbage på ret køl med en lille opsang i #19 og derfor skulle den egentling have lov til at kører vidre da det egentlig er ganske udmærket at have en debat vedr. denne form for avl eller hvordan man nu kan beskrive tråden.

#5 der er jeg oz tilbøjelig til at være enig..nogle gange kunne det være rart med en debat om forskellge former for avl,desværre kører de bare alt for tit af sporet,fordi der er så mange der er uenige om hvem,hvad og hvor..så der vil være en meget stor risiko,for at det går helt galt.. men mht.låsning,så skulle admins måske give folk en (som i pågældende tråd) advarsel,og så se lidt an..hjælper det ikke,jamen så lukker man..

Mudderkastning skal vi ikke have noget af, helt enig. Jeg er bare ikke enig i at tråden var nået til det punkt hvor den burde låses. Efter min mening blev der givet en oprørt men total saglig bemærkning og to.

#1 tråden er låst da vi ikke ønsker mere mudderkastning.. den er ikke slettet da jeg mener at andre sagtens kan få noget ud af det skrevne og selv vælge parti, eller mening,.. men der er ingen grund til at føre sådan en tråd videre når den ligger op til ballade, og opretteren allerede har fået svar på sine spørgsmål..

Enig med #5

#8 Meget godt at du fik låst tråden i rette øjeblik.

jeg har fået svar nok, I kan bare låse tråden.

Nu kan jeg så forstå at jeg er hele grunden til balladen. Jeg beklager dybt, hvis jeg har såret nogen, det var på ingen måder min intention. Faktisk er jeg helt igennem et voksent (meget voksen) og modereret mennesker, dog med temperament, og jeg mener på det bestemteste at jeg holder salontonen 98% af tiden. Men lige netop i går var der indtil flere helt (efter min mening) besynderlige tråde/udsagn, og til sidst reagerer man.

En stor undskyldning til de der føler sig trådt på.

Nu tager jeg på ferie, så slipper I da.

#12

Vi vil da ikke slippe, så tag du en laptop og en mobil med så du forsat kan komme på AS i din ferie..😉

Det er sødt af dig Bo, men mon ikke det er bedst at tage en pause, så kan det være overskuddet er der igen, når jeg kommer hjem. Lige nu synes jeg man går op i alt andet en fisk (også jeg selv)

#12: jeg tror nu nok, at varmen var steget indtil flere til hovedet i går.

Høje temperaturer og paniktråde plejer at følges ad .

Jeg har nu set dem meget værrer :-)

#16: ja da, men jeg er p.t. i gang med en dobbelt katteudstilling (er udstillingssekretær), og vi havde dead-line i fredags = ingen grænser for de svinere, jeg fik serveret på mails og i telefonen hele weekenden, incl. trusler om advokat og lign.
Tjaa, det er frivilligt, ulønnet arbejde, og jeg lægger med glæde de 3-4 timers arbejde i udstillingen hver dag.

#17 utak er verdens løn..🙁

[citat]#16: ja da, men jeg er p.t. i gang med en dobbelt katteudstilling (er udstillingssekretær), og vi havde dead-line i fredags = ingen grænser for de svinere, jeg fik serveret på mails og i telefonen hele weekenden, incl. trusler om advokat og lign.
Tjaa, det er frivilligt, ulønnet arbejde, og jeg lægger med glæde de 3-4 timers arbejde i udstillingen hver dag.[/citat]

#17 det burde kunne lære folk ikke at gøre alt i sidste øjeblik, men det sker vel næppe

#19: formentlig ikke, og det er netop de "i-sidste-øjeblikkere", der kræver særbehandling og ellers går totalt i selvsving. Suk, det er dog første gang, de har været så ubehøvlede.

Det jeg er mest harm over i den tråd er at proffessionellle synspunkter bliver nedgjort i slutningen af tråden...er meningen som akvarist ikke at få lov til at udvikle sig i takt med erfaringerne og den viden man får - især den viden man forventer at kunne få via et forum som denne??? Eller er meningen at vi skal blive på amatør stadiet og stadig komme guldfisk og pangasius hajer i vores bowler fordi vi nu synes de er pæne?
Jeg nyder personligt at blive oplyst om eks. hvordan det kan være at en bestemt fisk har en vis farve eller hvordan jeg kan sørge for at fremtidige yngel arver den farve...eller netop hvorfor en bestemt fisk har særprægede finner og deslige....uanset om jeg er enig eller ikke enig om at det er et plus den ser sådan ud....forskellige meninger er med til at udvikle os og nogen gange, ja bare lige nogen gange kan det være at vi ændrer vores egne holdninger fordi andres egentlig indeholder en vis logik.....og mere konkret fakta om forholdene...
Siden hvornår er det mere udviklende ikke at diskutere...vi skal da diskutere...og til sidst kan det være at diskussionen har ført noget med sig..eller også står man på samme sted....men det er da fedt at diskutere for og imod..uanset om man er enig eller ej!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg søger personligt mere og mere udenfor dette forum, især ved spørgsmål omkring akvaristikken som jeg ikke føler der kan svares herinde....på trods af min glæde ved akvariesiden må jeg erkende at de personer med dybdegående viden omkring akvaristikken, findes udenfor dette forum...enkelte undtagelser selvfølgelig....
Den snak som der generelt er herinde er mere af hygge karakter....

Hermed synes jeg også at det er drøn ærgeligt at trådene bliver låst så hurtigt...endnu mere drøn ærgeligt at folk ikke kan holde en sober tone....og snak om det der er essensen ved dette forum...men lad os dog for pokker selv prøve at løse problemerne inden trådene bliver låst...meningen er vel at administrationen skal have en supervisende opgave og hermed skal hjælpe til at løse konflikterne med eks. påmindelser om overholdelse af diverse forums reglementer og ikke bare slutte konflikterne fordi tonen lige bliver en anelse ubehagelig...eller bandlyser personer herinde fra pga enkelte uoverenstemmelser som der blev gjort ved Ullits få dage efter han meldte sig hernd...en person som hvis erfaringer og viden vi alle ville have nydt godt af på dette forum...og han trådte da bestemt ikke over flere grænser end andre herinde som IKKE er blevet bandlyst...tværtimod... så var essensen ved hans tråd netop at udvide sin viden og bad evt. kommentarer som ikke kom tråden ved, at blive holdt væk fra den....osv...

Hvad jeg efterhånden har oplevet på diverse forums er at hvis medlemmerne selv får lov, så løsner de selv de konflikter der evt. opstår....fleretallet af os er vel voksne mennesker...?

#21 godt skrevet! er helt enig..dog er jeg lige gået glip af alt det omkring ullits,men har da fornøjelsen af at kende ham alligevel;) og mine planter har aldrig trivedes bedre vil jeg lige tilføje*rødmer*

Jeg synes det er fint nok man forsøger at stoppe mudderkastning og lign, men der er også en tilbøjelighed til at et evt angreb for lov til at blive stående, hvorimod den der forsøger at forsvare sig for beskeden slettet, man burde måske overveje at fjerne begge dele,

jeg synes også man er begyndt at være lidt for meget efter de tråde der ændrer sig, eller rettere udvikler sig, ved at man låser dem når der er kommet et par svar. Da vores hobby kan være meget omfattende, og der hele tiden kommer ny viden synes jeg ikke det er vildt smart bare at låse tråden...

Ja heldigvis, kan man finde Ullits på akvarieplanter.dk! 😛 Han er jo et omvandrende planteleksikon...😉

Ullits bad selv om at blive slettet - Længere er den historie ikke .

Kære medakvarister - Vi er over 5000 brugere her inde og det kan være svært st skille skidt fra snot .

Admins er ikke fejlfrie , men vi gør vores bedste for at vi alle kan være her - uanset alder - erfarring osv .

Trådlåsning er jeg heller ikke vild med - men efter snart 10 år som admin , kan jeg læse mig frem til en tråd der vil gå i "kage"

Vores nye admins skal også ind i rytmen , og spotte sig lidt frem hordan man tackler en tråd der er ved at løbe af sporet.


Så kære brugere : Vi gør hvad vi kan for at alle skal føle sig velkomne her på sitet .

Hvis jeg skal være helt ærlig synes jeg netop den tråd viser hvor stor forskel der er på måden tingene opfattes på. Erfaring og seriøsitet er ikke i højsædet - det er levende væsner vi har med at gøre. Jeg synes faktisk det var fint at tråden blev stoppet for der var ingen kommunikation kun den erfarnes viden overfor nybegynderens vrøvl*doh*

Nu kommer jeg i tvivl.
Hvilke tråde er det er hentydes til i denne snak?

#27: mener det er den, der refereres til i #5.

Ja det var også det jeg troede.

Lilian vil du uddybe dít indlæg #26?

Personligt er jeg ked af at tråden blev låst for jeg ville gerne kommentere en gang mere i den,da det er svære ting at tale om og vi har meget forskellige indgangsvinkler til dem.
Helt uden mudder og snavs naturligvis.

Ja det gør jeg gerne. Jeg var inde på den tråd der henvises til og synes at du og Charlotte kom med nogle seriøse og virkelig gode indlæg, som ikke blev forstået eller blev opfattet helt forkert. Og må indrømme at jeg engang imellem bliver irriteret når nybegyndere ikke "lytter". Men jeg var måske lidt grov, sorry.

OK - så forstår jeg.Nej jeg synes ikke du er for grov.Hvis vi ikke må sætte lidt trumf på vores udtalelser ind imellem bliver det for kedeligt.

Hvad grovheder angår så kunne chk's udtryk nok opfattes sådan.Jeg kender chk og hendes holdninger så jeg følte mig ikke forulempet.Det gjorde Fru Albertsen til gengæld og svarer lovligt hårdt igen.Dog ikke værre end at jeg synes vi kunne klare det selv i tråden.Den gode Frue er jo som regel en hyggelig og rar person at skrive med.

Kasper K kender jeg ikke,men han gør da et seriøst forsøg på at give sin mening til kende og jeg kunne nok også tænke mig at svare Kasper i tråden.

Så er der guppymolly tilbage.Der er der ikke noget at komme efter hvis man spørger mig,og jeg har svaret i tråden.

Alt i alt synes jeg den tråd blev låst for hurtigt.

#31 fremmelig debat som jeg følger ved hvert indlæg (jeg skal jo også lære som admin).. men admins imellem er enige om at den forbliver låst.. det håber jeg så bare i kan bære over med 😉

Det går nok.🙂

#31 tak Villads for de pæne ord. Ja, jeg er normalt en meget omgængelig person, men jeg kan generelt ikke lide når folk kommer med upassende bemærkninger gældende andre menneskers udseende. Vi er alle forskellige og ingen kan sige sig fri for småskavanker af den ene eller den anden slags.

Jeg er bestemt ikke en ballademager 😎

[citat]Ullits bad selv om at blive slettet - Længere er den historie ikke .

Kære medakvarister - Vi er over 5000 brugere her inde og det kan være svært st skille skidt fra snot .

Admins er ikke fejlfrie , men vi gør vores bedste for at vi alle kan være her - uanset alder - erfarring osv .

Trådlåsning er jeg heller ikke vild med - men efter snart 10 år som admin , kan jeg læse mig frem til en tråd der vil gå i "kage"

Vores nye admins skal også ind i rytmen , og spotte sig lidt frem hordan man tackler en tråd der er ved at løbe af sporet.


Så kære brugere : Vi gør hvad vi kan for at alle skal føle sig velkomne her på sitet .
[/citat]

Her er jeg så bestemt ikke enig...ja, Ullits bad om at få slettet sit bruger navn eftersom han følte sig urimeligt behandlet...især da den modstridende part ingen reprimander fik...og som ellers var skyld i hele balladen...SÅ meget kan jeg da huske...ydermere har jeg på Ullits vegne bedt om mulighed for at få adgang til forummet..ikke nødvendigvis som bruger, men bare for at kigge, da han gerne ville have muligheden for at følge med her på forummet eftersom han kender nogle stykker herinde og gerne vil følge deres akvarier..eks. mit 1400l hvorved der er et hav af billeder....
MEN på trods af kontakt til adm. kan dettte ikke lade sig gøre da hans søns URL adresse er spærret..hvilket ikke er hans søns, men hans.....Jeg skal ikke gøre mig klog på denne historie, men jeg synes den lugter....

Ud over det kan det godt være at der er en erfaring på ca. 10 år som administration på siden fra din side, men det gør dig såmænd ikke til ekspert..nærmere til generalist, hvilket ikke ligefrem bidrager til udvikling....

Men en ting kan jeg give ret i og det er at den nye adm. også skal have en chance for at finde ud af hvor grænserne går og ikke går....uden tvivl....

#35: kender ikke sagen og vil ikke indblandes - men man kan da godt kigge på AS uden at være registreret bruger?

#36 ikke hvis den pågældende ip-adresse er spærret for adgang..

KæreNanna...

Det at det er han's søn der har brugt sin far's pc, kan vi som Admins jo ikke se, vel. Og derfor er det IP adressen der bliver spærret det er ligesom den eneste måde vi kan gøre det på. Men du kan jo bede Ullits om at sende en mail til Gibson, så må vi jo se på sagen en gang til, men ellers syntes jeg nok at vi skal passe på med at tale andre's sag i et åben forum hvor ikke alle kender til sagen...

#37: jo da og aldeles uden problemer.

Jeg oplevede også i samme tråde hvor en forhandler var blevet hængt ud som er meget forbudt i følge §3, selv at få en advarsel i følge §3 blot for at spørge efter en sammenhænge, det viste sig så at blive en længere debat men selve sidens ejer gav mig dog ret i at der var sket brud på reglerne men da ingen har nævnt noget ville de ikke gøre med ved det. Så der er jo tydligvis forskel på folk på siden... trist men sandt. Jeg har desuden gemt hele debatten så hvis nogen undre sig og gerne vil vide mere så smid en pb så sender jeg gerne hele historien....

#40 er det ikke lidt fjollet?? at gemme gamle debatter med formål at føre dem videre over pb.. hvis tråden burde have været slettet er der vel ingen grund til at tilbyde folk at få den tilsendt så den kan genoplives?

#40

Nu er det sådan at ingen har fået en advarsel i den tråd det her handler om og der er heller ingen der vil få en.. Så jeg syntes nu ikke at vi skal begynde at drage tvivl om der er eller ikke er forskel på brugerne her på AS.. Vi som Admins forsøger efter bedste evne at dele sol og vind lige.. Men vi er kun mennesker, der som alle andre kan tage fejl, om det er sket i dette tilfælde vil jeg ikke kommentere, men jeg kan sige at når en Admin træffer en beslutning om at låse en tråd, ja så bakker vi alle op om denne beslutning.
Nu syntes jeg vi skal tilbage på det spor som denne tråd handler om....

[citat]KæreNanna...

Det at det er han's søn der har brugt sin far's pc, kan vi som Admins jo ikke se, vel. Og derfor er det IP adressen der bliver spærret det er ligesom den eneste måde vi kan gøre det på. Men du kan jo bede Ullits om at sende en mail til Gibson, så må vi jo se på sagen en gang til, men ellers syntes jeg nok at vi skal passe på med at tale andre's sag i et åben forum hvor ikke alle kender til sagen...[/citat]

Hej Bo

Jeg havde fået at vide fra adm. side af at det var hans søns computer...og som du netop siger, så kan ingen af os se hvem der benytter computeren...
Jeg ber Ullits om at sende en mail til Gibson, det er jeg sikker på han indvilliger i...😉 Ang. omtale af andre sager i et åbent forum, så forstår jeg godt din tankegang og vil give dig ret et langt stykke af vejen, men det er først nu hvor jeg har lagt det ud i det "åbne" at der sker noget ved det....hvilket jeg selvfølgelig er glad for...og jeg har såmænd fået tilladelse af Ullits...😉

Desuden ville jeg aldrig selv kommentere på noget som jeg ikke kendte hele historien ved...flere sider af samme sag osv...

Men nok om det...jeg skriver til ham ang. Gibson....takker indtil videre ;)herfra...

#39 se #38:) det kan kun lade sig gøre hvis personen kører gennem en anonym proxy,i det han så surfer anonymt med en anden extern ip-adresse end den der er banned på siden. Samme gør sig gældende hvis man har dynamisk ip..🙂

#44

Nej han kan sende en mail på denne adresse.. kha@akvariesiden.dk og den modtager Gibson..

#45? Jeg taler som ikke om nogen speciel person,det var mere generelt:)

#44: den kan da ikke være til mig - jeg skrev tværtimod, at det kunne lade sig gøre ganske problemløst i #39.

hihi...jeg er stået helt af ang. det teknologi der....proxy????? Og nej, i behøver ikke at forklare dybere...hmm...måske det er denne følelse nogle af mine venner har når vi begynder at uddybe akvaristikkens verden...og selv synes vi er helt overfladiske og enkle i vores forklaringer...

#47..det jeg mener er,at hvis din ip er banned fra fx.denne side,så kan du ikke få lov at studere siden overhovedet,MED mindre du bærer dig ad som i #47..så kan du:) så hvis man har en stationær ip.og ikke ved hvordan man kører anonymt,så er man f***** for at sige det som det er:)

#48 det var jeg oz til jeg mødte min mand..han er system admin i en større virksomhed,og pc nød til fingerspidserne*rødmer*

#49: jamen, så er vi da enige - man kan ganske uden problemer læse med på AS, nogle skal dog bare en lille omvej.

#50 nemlig,havde nok bare lige misforstået dit første indlæg om det..ss..😀

[citat][citat]Ullits bad selv om at blive slettet - Længere er den historie ikke .

Kære medakvarister - Vi er over 5000 brugere her inde og det kan være svært st skille skidt fra snot .

Admins er ikke fejlfrie , men vi gør vores bedste for at vi alle kan være her - uanset alder - erfarring osv .

Trådlåsning er jeg heller ikke vild med - men efter snart 10 år som admin , kan jeg læse mig frem til en tråd der vil gå i "kage"

Vores nye admins skal også ind i rytmen , og spotte sig lidt frem hordan man tackler en tråd der er ved at løbe af sporet.


Så kære brugere : Vi gør hvad vi kan for at alle skal føle sig velkomne her på sitet .
[/citat]

Her er jeg så bestemt ikke enig...ja, Ullits bad om at få slettet sit bruger navn eftersom han følte sig urimeligt behandlet...især da den modstridende part ingen reprimander fik...og som ellers var skyld i hele balladen...SÅ meget kan jeg da huske...ydermere har jeg på Ullits vegne bedt om mulighed for at få adgang til forummet..ikke nødvendigvis som bruger, men bare for at kigge, da han gerne ville have muligheden for at følge med her på forummet eftersom han kender nogle stykker herinde og gerne vil følge deres akvarier..eks. mit 1400l hvorved der er et hav af billeder....
MEN på trods af kontakt til adm. kan dettte ikke lade sig gøre da hans søns URL adresse er spærret..hvilket ikke er hans søns, men hans.....Jeg skal ikke gøre mig klog på denne historie, men jeg synes den lugter....

Ud over det kan det godt være at der er en erfaring på ca. 10 år som administration på siden fra din side, men det gør dig såmænd ikke til ekspert..nærmere til generalist, hvilket ikke ligefrem bidrager til udvikling....

Men en ting kan jeg give ret i og det er at den nye adm. også skal have en chance for at finde ud af hvor grænserne går og ikke går....uden tvivl....[/citat]

Ikke Gereralist - nærmere god til at gennemskue ballademagere . Denne tråd havde jeg på min obsliste allerede efter #1

Det kan heller ikke være nemt at være admin her på siden, med alle der personligheder der findes her.

Hvis alle bruger her på siden ville nøjes med at svare på det spørger beder om og ikke kommer med sin egen mening og holdning, så ville mange tråde blive kort og informativ. Dette ville også gøre at mudderkastning ikke forekom.

Hvis man absolut skal komme med sin mening og den ikke er positiv, så brug PB. Derved kommer der ikke flere ind og begynder med deres "skyts"

Jeg er kun glad for at andre gider bruge deres tid som admin, for det har jeg absolut hverken tid eller temperament til at være.

Til alle admins forsæt i bare det gode arbejde. Det er menneskeligt at fejle, den der ikke laver fejl laver ikke noget 😀

[citat]#40

Nu er det sådan at ingen har fået en advarsel i den tråd det her handler om og der er heller ingen der vil få en.. Så jeg syntes nu ikke at vi skal begynde at drage tvivl om der er eller ikke er forskel på brugerne her på AS.. Vi som Admins forsøger efter bedste evne at dele sol og vind lige.. Men vi er kun mennesker, der som alle andre kan tage fejl, om det er sket i dette tilfælde vil jeg ikke kommentere, men jeg kan sige at når en Admin træffer en beslutning om at låse en tråd, ja så bakker vi alle op om denne beslutning.
Nu syntes jeg vi skal tilbage på det spor som denne tråd handler om....[/citat]

Hej Bo.
Hvad vil du så kalden en PB som denne her hvis det ikke er en advarsel????

......jeg som adminstrator gøre dig opmærksom på at denne optræden ikke er hensigtsmæssigt iflg. reglerne for brug af dette forum .

Jeg forventer at du i fremtiden overholder de gældende regler for brug af dette site : http://akvariesiden.akvariefisk.dk/about/rules/

Din overtrædelse veddrører § 3 i henhold til de regler du selv har accepteret for at være bruger her på sitet

Betragt denne pb som en advarsel . For fremtiden vil der ikke komme advarsler , men et bruger slet .......

#54 han snakker ikke om den tråd du fik en advarsel fra, men den tråd der er grunden til oprettelsen af den tråd vi begge skriver i her 😉

Locken blander flere tråde sammen .

En pb er afsendt til Locken.

#54 : Man offentliggører ALDRIG pber .

Den i #54: nævnte var iøvrigt fra undertegnede .

[citat][citat][citat]Ullits bad selv om at blive slettet - Længere er den historie ikke .

Kære medakvarister - Vi er over 5000 brugere her inde og det kan være svært st skille skidt fra snot .

Admins er ikke fejlfrie , men vi gør vores bedste for at vi alle kan være her - uanset alder - erfarring osv .

Trådlåsning er jeg heller ikke vild med - men efter snart 10 år som admin , kan jeg læse mig frem til en tråd der vil gå i "kage"

Vores nye admins skal også ind i rytmen , og spotte sig lidt frem hordan man tackler en tråd der er ved at løbe af sporet.


Så kære brugere : Vi gør hvad vi kan for at alle skal føle sig velkomne her på sitet .
[/citat]

Her er jeg så bestemt ikke enig...ja, Ullits bad om at få slettet sit bruger navn eftersom han følte sig urimeligt behandlet...især da den modstridende part ingen reprimander fik...og som ellers var skyld i hele balladen...SÅ meget kan jeg da huske...ydermere har jeg på Ullits vegne bedt om mulighed for at få adgang til forummet..ikke nødvendigvis som bruger, men bare for at kigge, da han gerne ville have muligheden for at følge med her på forummet eftersom han kender nogle stykker herinde og gerne vil følge deres akvarier..eks. mit 1400l hvorved der er et hav af billeder....
MEN på trods af kontakt til adm. kan dettte ikke lade sig gøre da hans søns URL adresse er spærret..hvilket ikke er hans søns, men hans.....Jeg skal ikke gøre mig klog på denne historie, men jeg synes den lugter....

Ud over det kan det godt være at der er en erfaring på ca. 10 år som administration på siden fra din side, men det gør dig såmænd ikke til ekspert..nærmere til generalist, hvilket ikke ligefrem bidrager til udvikling....

Men en ting kan jeg give ret i og det er at den nye adm. også skal have en chance for at finde ud af hvor grænserne går og ikke går....uden tvivl....[/citat]

Ikke Gereralist - nærmere god til at gennemskue ballademagere . Denne tråd havde jeg på min obsliste allerede efter #1 [/citat]

Jeg forstår så ikke at du har denne tråd på din obs liste fra starten af..jeg synes bestemt at spørgsmålet, eller nok nærmere det som personen gør opmærksom på er reelt nok....ingen banden eller lignende men starten på en konstruktiv diskussion....som du tilsyneladende allerede fra starten af mistænkker for at gå galt...måske det er din erfaring..men jeg føler nærmere at det er grundet personer med din indgangsvinkel der ofte misforstår det skrevne.....

[citat]Locken blander flere tråde sammen .

En pb er afsendt til Locken.

#54 : Man offentliggører ALDRIG pber .

Den i #54: nævnte var iøvrigt fra undertegnede . [/citat]

Jeg skriver bare under overskriften Er der selvforvaltet censur på Akvariesiden?, ikke noget specielt emne.. Men jeg havde klippet alt ud så den kunne komme fra hvilken som helst admin som en er standart skrivelse. Men når Bo Jensen siger jeg ikke har fået en advarsel er jeg vel nødtil at dokumenter jeg taler sandt

[citat][citat][citat][citat]Ullits bad selv om at blive slettet - Længere er den historie ikke .

Kære medakvarister - Vi er over 5000 brugere her inde og det kan være svært st skille skidt fra snot .

Admins er ikke fejlfrie , men vi gør vores bedste for at vi alle kan være her - uanset alder - erfarring osv .

Trådlåsning er jeg heller ikke vild med - men efter snart 10 år som admin , kan jeg læse mig frem til en tråd der vil gå i "kage"

Vores nye admins skal også ind i rytmen , og spotte sig lidt frem hordan man tackler en tråd der er ved at løbe af sporet.


Så kære brugere : Vi gør hvad vi kan for at alle skal føle sig velkomne her på sitet .
[/citat]

Her er jeg så bestemt ikke enig...ja, Ullits bad om at få slettet sit bruger navn eftersom han følte sig urimeligt behandlet...især da den modstridende part ingen reprimander fik...og som ellers var skyld i hele balladen...SÅ meget kan jeg da huske...ydermere har jeg på Ullits vegne bedt om mulighed for at få adgang til forummet..ikke nødvendigvis som bruger, men bare for at kigge, da han gerne ville have muligheden for at følge med her på forummet eftersom han kender nogle stykker herinde og gerne vil følge deres akvarier..eks. mit 1400l hvorved der er et hav af billeder....
MEN på trods af kontakt til adm. kan dettte ikke lade sig gøre da hans søns URL adresse er spærret..hvilket ikke er hans søns, men hans.....Jeg skal ikke gøre mig klog på denne historie, men jeg synes den lugter....

Ud over det kan det godt være at der er en erfaring på ca. 10 år som administration på siden fra din side, men det gør dig såmænd ikke til ekspert..nærmere til generalist, hvilket ikke ligefrem bidrager til udvikling....

Men en ting kan jeg give ret i og det er at den nye adm. også skal have en chance for at finde ud af hvor grænserne går og ikke går....uden tvivl....[/citat]

Ikke Gereralist - nærmere god til at gennemskue ballademagere . Denne tråd havde jeg på min obsliste allerede efter #1 [/citat]

Jeg forstår så ikke at du har denne tråd på din obs liste fra starten af..jeg synes bestemt at spørgsmålet, eller nok nærmere det som personen gør opmærksom på er reelt nok....ingen banden eller lignende men starten på en konstruktiv diskussion....som du tilsyneladende allerede fra starten af mistænkker for at gå galt...måske det er din erfaring..men jeg føler nærmere at det er grundet personer med din indgangsvinkel der ofte misforstår det skrevne.....[/citat]

Men uanset hvad du tror og tænker om min generalisering , så var min intuition jo desværre korrekt .

#58 Nu er det altså ikke om du har fået en advarsel eller ej Bo skriver om, men at der i den tråden som der blev låst http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=777295 (som det hele drejer sig om) at ingen af dem der har skrevet i den tråd har fået en advarsel pga. af noget de har skrevet i den pågældende tråd.

[citat]#58 Nu er det altså ikke om du har fået en advarsel eller ej Bo skriver om, men at der i den tråden som der blev låst http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=777295 (som det hele drejer sig om) at ingen af dem der har skrevet i den tråd har fået en advarsel pga. af noget de har skrevet i den pågældende tråd.[/citat]

Men når man læser #1 og overskiften handler det om et emne og ikke en speciel tråd og jo indrømmer jeg ikke læste den igennem men antog jeg skrev under emnet er der selvforvaltet censur, efter som det er overskriften og #1 laver tråden men skriver ikke om et direkte emne i indlæget.. men så trækker jeg mig bare ud af debatten igen så i kan fortsætte med www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=777295 som det her åbenbart drejer sig om

Kære admins!!

Jeg kan simpelthen ikke forstå, hvorfor i låser tråde der er ved at køre af sporet , en tråd skal da have lov til at køre helt af sporet
Det giver sgu da ingen mening at voksne mennesker ikke kan få lov til at diskutere færdig, bare fordi en bruger føler sig støt over en bemærkning.
Hvis min arbejdsplads kørte som akvariesiden var jeg blevet "låst og fjernet" for længst.

[citat] Kære admins!!

Jeg kan simpelthen ikke forstå, hvorfor i låser tråde der er ved at køre af sporet , en tråd skal da have lov til at køre helt af sporet
Det giver sgu da ingen mening at voksne mennesker ikke kan få lov til at diskutere færdig, bare fordi en bruger føler sig støt over en bemærkning.
Hvis min arbejdsplads kørte som akvariesiden var jeg blevet "låst og fjernet" for længst.
[/citat]

Tja . De fleste krige er startet på denne måde - så det giver måske stof til eftertanke .

#21: Stående applaus. 😎

[citat]#21: Stående applaus. 😎[/citat]
Også applaus herfra, kunne ikke have sagt det bedre selv.

# 63
Overdrivelse fremmer forståelsen...not! Der er da ikke udsigter til at udvikle nogen form for krig her på siden..så skulle det lige være krig i mellem 2 andre parter og så fred da være med dem....
Det er et forum for akvarister...ikke terrorister...sæt nu begge fødder godt ned i jorden og så tage det hele med et gram salt...der er ingen grund til at se spøgelser hvor der ikke er nogen....

Takker til #64 og 65...men jeg udtrykker bare det de fleste føler, så vidt jeg kan fornemme....

[citat]Det jeg er mest harm over i den tråd er at proffessionellle synspunkter bliver nedgjort i slutningen af tråden...
[/citat]
Du er velkommen til at forsætte debatten vedr. de professionelle synspunkter og henvise til den tråd der er lukket.


[citat]
er meningen som akvarist ikke at få lov til at udvikle sig i takt med erfaringerne og den viden man får - især den viden man forventer at kunne få via et forum som denne???
[/citat]
Jo da, det er et af formålene med siderne.

[citat]
Eller er meningen at vi skal blive på amatør stadiet og stadig komme guldfisk og pangasius hajer i vores bowler fordi vi nu synes de er pæne?
[/citat]
Både og - for folk har jo meget forskellige ambitioner med deres hobby. Men selvfølgelig vil man forhåbentlig ikke anbefale folk at holde hajer i en bowle men derimod anbefale folk at anskaffe sig et stort akvarium på et nogle tusinde liter.

[citat]
Jeg nyder personligt at blive oplyst om eks. hvordan det kan være at en bestemt fisk har en vis farve eller hvordan jeg kan sørge for at fremtidige yngel arver den farve...eller netop hvorfor en bestemt fisk har særprægede finner og deslige....uanset om jeg er enig eller ikke enig om at det er et plus den ser sådan ud....forskellige meninger er med til at udvikle os og nogen gange, ja bare lige nogen gange kan det være at vi ændrer vores egne holdninger fordi andres egentlig indeholder en vis logik.....og mere konkret fakta om forholdene...
[/citat]
Ja, det er super dejligt at blive beriget med mere og mere viden om fisk, adfærd etc.


[citat]
Siden hvornår er det mere udviklende ikke at diskutere...vi skal da diskutere...og til sidst kan det være at diskussionen har ført noget med sig..eller også står man på samme sted....men det er da fedt at diskutere for og imod..uanset om man er enig eller ej!!!!!!!!!!!!!!!
[/citat]
Lige præcis. Og det er vigtigt ikke at kaste med mudder hvis man er uenige.


[citat]Men jeg søger personligt mere og mere udenfor dette forum, især ved spørgsmål omkring akvaristikken som jeg ikke føler der kan svares herinde....på trods af min glæde ved akvariesiden må jeg erkende at de personer med dybdegående viden omkring akvaristikken, findes udenfor dette forum...enkelte undtagelser selvfølgelig....
Den snak som der generelt er herinde er mere af hygge karakter....
[/citat]
Tror du undervurderer mange af brugerne herinde. Hvilke spørgsmål har du ikke kunne få svar på? Kan da kun opfordre dig til at stille spørgsmålene og lægge op til debat nok engang.


[citat]
Hermed synes jeg også at det er drøn ærgeligt at trådene bliver låst så hurtigt...endnu mere drøn ærgeligt at folk ikke kan holde en sober tone....og snak om det der er essensen ved dette forum...
[/citat]
Du er velkommen til at sende mig PB med en liste over de tråde du mener er blevet låst for hurtigt, så tager vi dem op blandt admins og vurderer dem.

[citat]
men lad os dog for pokker selv prøve at løse problemerne inden trådene bliver låst...meningen er vel at administrationen skal have en supervisende opgave og hermed skal hjælpe til at løse konflikterne med eks. påmindelser om overholdelse af diverse forums reglementer og ikke bare slutte konflikterne fordi tonen lige bliver en anelse ubehagelig...eller bandlyser personer herinde fra pga enkelte uoverenstemmelser som der blev gjort ved Ullits få dage efter han meldte sig hernd...en person som hvis erfaringer og viden vi alle ville have nydt godt af på dette forum...og han trådte da bestemt ikke over flere grænser end andre herinde som IKKE er blevet bandlyst...tværtimod... så var essensen ved hans tråd netop at udvide sin viden og bad evt. kommentarer som ikke kom tråden ved, at blive holdt væk fra den....osv...
[/citat]

Admins er netop superviserende - og som udgangspunkt får folk selv mulighed for at løse problemerne inden trådene bliver låst.

Personsager vil ikke blive diskuteret i det offentlige rum, så her må jeg bede dig om at sende en PB.


[citat]
Hvad jeg efterhånden har oplevet på diverse forums er at hvis medlemmerne selv får lov, så løsner de selv de konflikter der evt. opstår....fleretallet af os er vel voksne mennesker...?
[/citat]
Ja, og i langt de fleste tilfælde herinde, så løser folk også selv deres konflikter. Alt det kræver er bare at man overholder "Betingelser for anvendelse" af siderne, som er at finde her: http://www.akvariefisk.dk/about/rules/

Uanset hvad vi gør, så er det nogen gange pest for nogen og kolera for andre. Synes faktisk vi har en rigtig tæt dialog med jer brugere og det fortsætter vi jo selvfølgelig gerne med.

Hej Lomholt

Ang. svar på spørgsmålene herinde...så er der uden tvivl stadig nogle kompetente personer herinde...uden tvivl..men jeg har oplevet at ekspertisen træder hurtigere og mere kompetent og til på andre sider...og mere specifikt/jkonkret samt i større antal. Det er så min personlige erfaring...

Jeg har før skrevet herinde hvor jeg er blevet henvist til andre sider, da svarene mente jeg ville få større hjælp andre steder...og jeg har da gentagende gange oplevede andre få samme råd...mener endda jeg har gjort opmærksom på at jeg synes det var trist at man bare sendte folk ude af dette forum i stedet for at yde den hjælp de søger...især da dette forum indholder personer med forskellige viden og erfaringer omkring akvaristikkens verden..der er jo hjælp at hente fra top til tå😀 Hvis man finder de rigtige personer...😉.
AT jeg så stadig er herinde er jo ikke kun et udtryk for at der stadig er nogle herinde som har den viden jeg fagligt vil nyde lidt af, men også fordi man har dannet sig et netværk herinde...et netværk jeg trives personligt ved.

Ang. hvilke tråde der er blevet låst for hurtigt..ja, det har jeg ikke tænkt mig at tage op nu...det skulle da lige være den denne tråd omhandler...men ellers kræver det for stort et arbejde at gå tilbage og hive eks. frem...jeg kæmper ikke en masse sager for andre, men giver mit besyv med i forhold til emnet

Hensigten med denne tråd er at gøre opmærksom på at der er en stor del af brugerne som tilsyneladende er utilfredse med at trådene bliver censureret for hurtigt inden de involverede selv formår (eller får en reel chance) for at løse konflikterne...at du så mener det modsatte det er ikke et udtryk for hvad brugerne mener....

Det er muligt at nogle af reglerne bliver overtrådt i visse tilfælde...og man kan se sort og hvidt på det og så overholde de regler til punkt og prikke..hvilket i mine øjne giver et stift system..og for brugernes vedkommende en følelse af at administrationen er skrankepaver...og den manglende fleksibiliet kan hermed også give en afmagtsfølelse...

Der vil altid uanset regel opstillingerne være en del grå områder...og hvor langt disse grå områder kan strække sig og hvordan adm. blander sig er nogle gange forskellen på censur og hjælp til selvhjælp....

[citat]

Ang. hvilke tråde der er blevet låst for hurtigt..ja, det har jeg ikke tænkt mig at tage op nu...det skulle da lige være den denne tråd omhandler...men ellers kræver det for stort et arbejde at gå tilbage og hive eks. frem...jeg kæmper ikke en masse sager for andre, men giver mit besyv med i forhold til emnet
[/citat]

kræver for stort arbejde, hvis der er så mange tråde, kunne du så ikke BARE finde nogle stykker? eller er det fordi det tager lang tid at læse alle debatterne igennem for at finde nogle få stykker som måske blev lukket for hurtig. for mig lyder det som om du bare taler uden om, nu hvor Lomholt beder om en liste, eller er det fordi der ikke er så mange tråde som du hentyder til, vi er nød til at have noget konkret som vi gå ud fra.... ellers kan vi ikke ændre noget som helst, kritik bliver nød til at være konstruktiv før at vi kan bruge det.

Lige et øjeblik..for det for første startede JEG ikke denne tråd..det var en anden bruger og andre brugere har givet denne person medhold i hendes holdning ang. for hurtig indblanding fra adm...

for det andet, bare fordi jeg giver nogle brugere ret i at trådene bliver lukket for hurtigt, så skal jeg diske op med nogle eks....altså hitte gamle tråde frem for at have et bevis???? Skal adm. så ikke hitte frem med nogle eks. hvor de beviser det modsatte???
Det har jeg slet ikke tid til..eller lyst til for den sags skyld...og hvorfor skulle jeg egentlig..det er da ikke det der er meningen med denne tråd...*skeptisk*. Meningen er at gøre opmærksom på at flertallet tilsyneladende føler at det er et problem........alt er relativt og afhænger af øjenene der ser...muligvis adm. ikke synes trådene lukkes for hurtigt...men som i selv påpeger har I en ret tæt dialog med brugerne...så brug den dog...i stedet for at køre en hetz mod mig lige pludselig..for det føler jeg godt nok det er lige nu...

Om min kritik skal modtages konstruktivt har intet at gøre med om jeg kan diske op med eks. der beviser at brugerne føler trådene bliver lukket for hurtigt...der skal nødvendigvis ikke dokumetation på bordet, men dog saglige argumenter...og forslag til ændringer.

Konstruktiv kritik??????

Tja, den synes jeg faktisk jeg har prøvet at give i # 66 og 68....

1. Lade være og generalisere, herved undgås at man ser problemer hvor der igen problemer er...

2. Prøve at lade brugerne klare ærterne selv...hvis adm. synes der er et problem..så gør opmærksom på det og afvent for at se om ikke problemet herefter løser sig selv...

3. Send evt. en pb til pgl. som overtræder reglerne...og gøre herigennem opmærksom på evt. overtrædelse...hvis pgl. bliver ved med at overtræde reglerne så giv en advarsel hvor man gøre opmærksom på konsekvenserne.... og bliver denne ikkke efterfulgt..SÅ kan man bandlyse denne person fra AS i en tid...og hermed ikke komme til at lukke en tråd hvor tonen mellem de resterende egentlig er okay.... (bare en tanke, ikke sikkert det kan lade sig gøre i virkeligheden...)


Hvis der er andre der har forslag eller tanker herom er I velkomne til at ytre jer....

Og i øvrigt..hvis I absolut vil have eks...hvad så med at tage den tråd som denne tråd omhandler, som eks....????

Hvorfor lukke en tråd hvor stemningen egentlig er ved at komme tilbage på rette køl? Måske emnet er uddebateret...men måske tråden udvikler sig og flere emner kommer med på vejen..det er set før og er egentlig det der er så fedt ved denne hobby....at vi kobler tingene sammen og får flere perspektiver...

fnal: Det var egentlig bare fordi jeg hæftede mig ved at du skrev at vi admins lukker alt for mange tråde alt for hurtigt (altså flere end bare én tråd), at det kunne være rart hvis de andre tråde blev sendt til os, således at vi kunne tage en snak om dem i admin teamet og forbedre os hvis der var brug for det. For netop at du påpeger at det er (citat) drøn ærgeligt at trådene bliver låst så hurtigt (citat slut) gør jo at man kan tro, at du generaliserer - og det er også helt fint at generalisere hvis bare man kan liste en række eksempler på det man nu mener. Det gør i hvert fald det noget nemmere at forstå/acceptere for dem der skal modtage kritikken. Hvis der er andre brugere der har følelsen af at trådene låses for hurtigt, så kunne det være kanon, hvis I ligeledes ville sende en PB til en admin med titel eller link til de tråde I snakker om.

Nå, men ellers så ved jeg ikke helt hvor mange ben vi skal koge videre på denne suppe. Vi admins har i hvert fald fået syn for sagen og alle er ekstra obs på håndtering af trådene og låsning af disse - ligesom vi også håber på at folk der har læst med i denne tråd er ekstra obs på at snakke pænt til hinanden og evt. gør en lille ekstra indsats for at hjælpe andre med at overholde reglerne - for som du også selv er inde på, så kan folk i langt, langt de fleste tilfælde godt selv klare ærterne.

En bestemt ting undrer mig mest ved udviklingen i denne tråd ...

Er adm. overhovedet interesseret i negativ kritik fra brugerene?? *skeptisk*Umiddelbart tolker jeg det som om flere fra adm. forsvarer sig istedet for at lytte efter hvad folk forsøger at fortælle dem... prøv at tage det til jer,uanset om I er enige eller ej...

Dette skriver jeg ikke for at ødelægge jeres dag men fordi jeg rent faktisk har lyst til at hjælpe siden med at udvilke sig til det bedre....mere i brugernes ånd...i stedet for at se gentagende brugere smutte herfra igen....

Yep vi er bestemt interesserede i positiv såvel som negativ kritik fra alle og enhver og vi hugger ikke hovedet af folk der kommer med negativ kritik, men vi vil jo også gerne have lov til at give vores syn for sagen og det er netop derfor jeg spurgte ind til om du ville uddybe hvilke tråde du tænkte på. Du er stadigvæk velkommen til at gøre dette i PB. I øvrigt så vil al henvendelse til admins blive behandlet fortroligt, hvis nogen altså skulle være i tvivl. Der har været tider hvor folk inklusiv mange admins har været rigtig ærgelige over at sidens opbygning og funktioner ikke har været mangelfulde, men det er jo en helt anden snak og den periode er heldigvis ikke så slem længere og vi oplever da at folk kommer tilbage i ny og næ, og det er jo kun en glædelig udvikling.

#74
Helt enig...

Ang. eks..så har jeg som sagt ikke tiden....og har brugt alt for meget tid på det her i dag...men jeg følte også bare at alle andre smuttede fordi det blev for hårdt....og det er ikke rimeligt...
Men ja, folk kommer tilbage...men de bliver ikke hvis forholdene som de gik fra ikke ændrer sig....

Nå, jeg må videre i dagens tekst....kigger ind senere...

Hej Nana !

Tro endelig ikke du står alene med dine synspunkter,dem bakker jeg op omkring,og det undrer mig at "admin" ikke tager dine udemærkede indlæg til sig. Det kan ikke være rigtigt at vi skal sidde og bakke vores synspunkter op med "gamle" tråde.
Essensen er vel at admin ikke skal foretage sig noget medmindre man bliver bedt om det af en eller flere brugere ellers kan man da aldrig få en debat igang.😉

tror måske i undervurderer lidt det arbejde alle admins laver hver eneste dag for at holde siden her tilfredsstillende for brugerne.

hvem siger at vi ikke tager kritikken til os.. herregud det drejer sig om 1 tråd.. hvad med alt det gode der bliver gjort for jer?

jeg sidder da ikke og skriver artikler/artsbeskrivelser for min egen skyld..

lad os nu alle ta en kold dukkert og ryste varmen af os 😀

Mener, som Thorvald, ikke at Nanna staar alene og tilslutter mig ligeledes hendes synspunklter.

Lad os udvikle siden, ikke afvikle den!

Hej igen !

Rozzzna du virker en lille smule støt over indlægene, og det mener jeg bestemt ikke du har grund til, vi er udemærket klar over at der bliver gjort et kæmpe arbejde fra jeres side,men det mener jeg ikke har noget med denne debat at gøre.
Her snakker vi ytringsfrihed, og den er der sgu ingen der skal pille ved uanset religiøs eller akvaristisk overbevisning.
Jeg tror nu heller ikke at det kun er den ene tråd admins har været lidt hurtige til at få lukket, ellers overbevis mig om det modsatte.
Derudover er det en god side ,og artsbeskrivelser har jeg selv brugt en del, men skyerne vokser jo ikke ind i himlen, og lidt kritik må i forvente engang imellem.😉🙂

Og nu spørger jeg så bare hvorfor i alverden den tråd blev lukket????? Holdes den kun åbent i det øjeblik at folk er på adm. side?????

Hvilke regler er det lige der er blevet overtrådt?????

[citat]Og nu spørger jeg så bare hvorfor i alverden den tråd blev lukket????? Holdes den kun åbent i det øjeblik at folk er på adm. side?????

Hvilke regler er det lige der er blevet overtrådt?????[/citat]

Jeg tror bare akvariekaj endnu engang skal provokere lidt:|

Hmmm...tråden er så ikke låst, men det ønsker en bruger så tilsyneladende...eller hvad Kaj? Jeg synes personligt at tonen stadig er god..måske emnet er uddebateret, men indlæggene er bestemt forenelige med sidens regelsæt....og så længe du ikke er adm. forstår jeg ikke du kan tillade dig at komme med sådan et indlæg..*skeptisk*

Adm?
Kunne vi få det indlæg slettet...det er forstyrrende for debatten....

# 83
Det fandt jeg så ud af...😉

Lad mig svare åbent på siden. (Pb sendt til fnal.)
Det er kun provokation fra min side, men måske også en reminder om hvor let det er at lukke en tråd? Specielt hvis man har en anden mening.
Jeg ser at mit indlæg allerede er slettet. I hvert fald kan jeg ikke se det i skrivende stund.
Teknisk var det jo blot et indlæg i debatten + et foto. Hmmm, censur???
Med venlig hilsen

[citat]Lad mig svare åbent på siden. (Pb sendt til fnal.)
Det er kun provokation fra min side, men måske også en reminder om hvor let det er at lukke en tråd? Specielt hvis man har en anden mening.
Jeg ser at mit indlæg allerede er slettet. I hvert fald kan jeg ikke se det i skrivende stund.
Teknisk var det jo blot et indlæg i debatten + et foto. Hmmm, censur???
Med venlig hilsen
[/citat]

Nej nu må i fandeme sparkeme holde op;( Kan i admin. ikke engang tåle at Kaj han laver lidt sjov ved at få det til at se ud som om at tråden var låst. I kunne da bare have lavet et nyt indlæg lige bagefter, hvor det stod at den IKKE er låst. I behøves da ikke at slette indlægget. Det viser jo med al tydelighed hvor magtsyge i er ved at være;(

#86+87 læs venligst den nederste linje i #84 .. er ganske enig heri

Før lød det: "Send in the Marines".

Nu lyder det åbenbart:

"Adm?
Kunne vi få det indlæg slettet...det er forstyrrende for debatten.... "


Mvh
Akvariekaj

[citat]#86+87 læs venligst den nederste linje i #84 .. er ganske enig heri [/citat]


[citat]Hmmm...tråden er så ikke låst, ................Klip

Adm?
Kunne vi få det indlæg slettet...det er forstyrrende for debatten....[/citat]
Det er da mere forstyrende når der pludselig mangler nogle af indlæggene i tråden. Hvorfor i alverden tager i ikke lige og "klapper hesten" og lader folk selv finde ud af hvad der er rigtig og forkert. Jeg er selv så gammel at jeg godt kan finde ud af at skille skidt fra kanel. Jeg behøver ikke nogle "redigersyge" admin. til at fortælle mig hvad der er rigtig og forkert.

#90 tag den nu med ro.. jeg er hverken magtsyg eller redigersyg men er faktisk en meget rar, tålmodig og venlig sjæl 😀 man kan da ikke i fulde ret påstå at der er nogen admins der styrer denne tråd, kan man? nej lad os nu opføre os som ordentlige mennesker istedetfor at fare i flint over en begynder-admins fejl for snart flere dage siden..

#90
Ja, nogle admin´s sletter indlæg efter forgodtbefindende. Smukke_Rose har nu altså nu bestemt at mit tidligere indlæg skal slettes. Og derfor bliver det slettet. Sådan er det.

Mvh.
Akvariekaj

[citat]man kan da ikke i fulde ret påstå at der er nogen admins der styrer denne tråd, kan man?.[/citat]

Hvor var det lige #81 fra Kaj den blev af?


[citat] nej lad os nu opføre os som ordentlige mennesker istedetfor at fare i flint over en begynder-admins fejl for snart flere dage siden..[/citat]
Jeg taler ikke om fejlen der er flere dage gammel. Jeg taler om den tråd #81 der blev slettet for ca. 1 1/2 time siden.

den blev slettet for ikke at forstyrre andre der evt kommer til denne tråd på et senere tidspunkt.. selvom du måske kunne se at det var et falskt indlæg er det ikke sikkert andre tror at tråden her ikke har været låst.. nu kan jeg ikke snakke for alle, men nogen læser kun det de selv vil læse..

Selvfølgelig sletter Admins de indlæg de finder forstyrrende. Det er en af deres funktioner på siden!
Dette forum er stadig privatejet, og alle der færdes her, gør det på de vilkår der er fastsat af ejeren, så alt det ævl om "censur" er helt igennem irrelevant. Det er fint at give udtryk for sin utilfredshed, men jeg tror det er trængt igennem nu, at der er nogen der synes at der er et par debatter der er blevet stoppet for hurtigt. Omvendt har der også været eksempler på, at debatter har kørt videre, længe efter at de er blevet krævet stoppet af nogle brugere. Uanset hvad, er der altid nogle der er utilfredse.

#90
At komme med nedladende kommentarer om Admins, viser vel egentlig bare, at det er ikke drejer sig om at få skabt en god side, men noget helt andet. Dit indlæg indeholdt intet af vigtighed, så det er vel næppe værd at beklage dets forsvinden yderligere.....

[citat]#90
Ja, nogle admin´s sletter indlæg efter forgodtbefindende. Smukke_Rose har nu altså nu bestemt at mit tidligere indlæg skal slettes. Og derfor bliver det slettet. Sådan er det.

Mvh.
Akvariekaj[/citat]

Ja det ser sgu sådan ud. Og hvis det bliver ved så gider jeg sgu snart ikke dette forum længere. Jeg har ellers fået meget god hjælp af flinke folk herinde, og jeg vil gerne hjælpe andre med de ting som jeg kan svare på. Men ikke hvis det bliver ved på denne måde.

#91+93 :
Ja, det er jo groft manipulerende at påstå, at det nu pludselig drejer sig om en "begynder-admins fejl for snart flere dage siden"....
Men det er AS + Admin´s, i en nøddeskal. Take it or leave it.
Selv en lille fisk har her på AS magt til at slette et hvilket som helst indlæg.
Mvh
Akvariekaj

#92 det var ikke rigtigt.. det er rose_smukke, tak 😉

ps.. og iq'en fejler skam heller intet.. der er ingen grund til at se ned på folk der er mindre stillede på det område..

[citat]
#90
At komme med nedladende kommentarer om Admins, viser vel egentlig bare, at det er ikke drejer sig om at få skabt en god side, men noget helt andet. Dit indlæg indeholdt intet af vigtighed, så det er vel næppe værd at beklage dets forsvinden yderligere.....[/citat]
Hvis der ikke er plads til et lille sjovt indlæg fra Kaj, som faktisk kunne give stof til eftertanke hvad fanden er der så plads til?
Og hvis man ikke har lov til at komme med sin mening, så gider jeg slet ikke at spilde min tid i dette forum med at hjælpe andre flinke mennesker.

#98
Ja, det ved jeg egentlig godt!
Sætter i øvrigt pris på dine artikler om; - og din store viden om kampfisk. Men det er jo en helt anden sag.
Jeg må imidlertid fastholde at jeg vedstår mine indlæg i aften /nat 100%. Og er fuldstændig enig med
"vandpyt".
Admin´s: Vær venligst mere tolerante.
Mvh,
Akvariekaj

#100 jo jo.. og jeg fandt egentligt dit indlæg meget morsomt, men slettede det fordi det var tydeligt en anden bruger blev forvirret, og det er der jo ingen grund til at der er flere der bliver, det skaber bare yderligere kaos.

#99
Jeg ved af egen erfaring, at der faktisk er ret vide grænser for, hvor mege utilfredshed man kan give udtryk for, før der er nogen der bliver oprørte nok, til at give advarseler. At Admins ikke altid retter sig efter de beklagelser de modtager, er bare spillets regler, og det ville jo alligevel ikke kunne lade sig gøre, at stille alle tilfredse.
At en helt igennem ligegyldig bemærkning er blevet slettet, kan vel næppe gøre den store forskel, hvis det har medvirket til at undgå nogle misforståelser fra andre brugere, der mangler dit klarsyn? At den iøvrigt er slettet efter forespørgsel fra en anden bruger, understøtter vist meget godt mit ovenstående argument.
Om du vil fravælge det største alvarierelaterede forum i DK, blot fordi der er opstillet nogle grænser for, hvad der er tilladt, er jo dit eget valg. Jeg har selv gjort mig lignende tanker, og er kommet frem til, at den der ville tabe mest ved det, var mig selv. Du har muligvis en anden opfattelse, og det er helt fint. Forummet kører helt sikkert uforstyrret videre.

[citat]#99
At en helt igennem ligegyldig bemærkning er blevet slettet, kan vel næppe gøre den store forskel, hvis det har medvirket til at undgå nogle misforståelser fra andre brugere, der mangler dit klarsyn?[/citat]
Hvornår en bemærkning er ligegyldig eller ej syntes jeg ikke bare skal afgøres af nogle enkelte personer.

[citat]#99
Om du vil fravælge det største alvarierelaterede forum i DK, blot fordi der er opstillet nogle grænser for, hvad der er tilladt, er jo dit eget valg.[/citat]
Hvis det er det største akvarierelaterede forum i DK hvorfor er det så du har så travt med at reklamere med det eget forum i din autosignatur?


[citat]#99
Du har muligvis en anden opfattelse, og det er helt fint. Forummet kører helt sikkert uforstyrret videre.[/citat]

Har du egentlig bemærket når man søger i gamle tråde, hvor tit der efter brugernavn står "(slettet)".
Jeg kan sagtens finde de oplysninger jeg skal bruge, andre steder på nettet. Så vigtig er dette forum trods alt heller ikke.

#102 du skriver:
"At en helt igennem ligegyldig bemærkning er blevet slettet, kan vel næppe gøre den store forskel".

Men det er jo netop der, vi har problemet: Det er så dig KJ, der afgør, at det er en ligelyldig bemærkning. Og at den skal slettes?
Har du overvejet, om der kan være nogle, der mener at bemærkningen er relevant i debatten???
Mvh
Akvariekaj

#103
Du har helt ret. Flertallet af Danmarks akvarister, klarer sig trods alt uden Akvariesiderne, men det var nu dig selv der gav udtryk for, at du har haft glæde af siden (#96). Det var også dig selv der inkluderede "truslen" om at du kunne finde på at forlade siden, hvis den ikke levede op til dine krav. Jeg påpeger bare, at det vil have endnu mindre konsekvens for siden, end for dig, hvis du gør alvor af den trussel, hvorfor den kommer til at virke lidt ubegavet.
Personligt kunne jeg sagtens affinde mig med, at siden kun havde halvt så mange brugere, hvis dem der var tilbage, var så interesserede i akvarier, at de gik mere op i det, end muligheden for at udtrykke sit mere eller mindre sprudlende vid i forummet, men sådan er vi jo forskellige, og jeg ved godt, at jeg lige på det punkt ikke er helt på linje med ejeren/admins...😎

[citat]#103
Jeg påpeger bare, at det vil have endnu mindre konsekvens for siden, end for dig, hvis du gør alvor af den trussel, hvorfor den kommer til at virke lidt ubegavet.
Personligt kunne jeg sagtens affinde mig med, at siden kun havde halvt så mange brugere, hvis dem der var tilbage, var så interesserede i akvarier, at de gik mere op i det, end muligheden for at udtrykke sit mere eller mindre sprudlende vid i forummet, men sådan er vi jo forskellige, og jeg ved godt, at jeg lige på det punkt ikke er helt på linje med ejeren/admins...😎[/citat]

Aha..... Hvis man ikke mener det samme som dig så er man altså ubegavet. Nu gider jeg sgu ikke høre på det pis længere.
Jeg går nu ind og sletter mig selv som bruger, hvis det er det du så gerne vil.
Så vil jeg bare sige farvel og tak.

Nå ja så viser det sig selvfølgelig også man ikke en gang kan få lov til at slette sig selv her i dette forum:(

#104
Næ, jeg afgør ikke noget, jeg er almindelig bruger som dig selv, men jeg bruger min ret til at give min mening til kende, akkurat som dig. Admins har derimod både ret til, og mulighed for at afgøre dette, hvilet fremgår meget klart i regelsættet, som du må formodes at have sat dig ind i. Hele dit oprør mod at de griber ind på eget initiativ, bærer præg af, at du ikke rigtigt har gennemtænkt alternativerne. Det kan vel ikke så godt gå til afstemning blandt brugerne, hver gang der er nogen der måske er trådt over stregen?

#106
Ærrm, det kan du altså ikke. Du bliver nødt til at be` en Admin om at gøre det...

OMG en karussel det er!!! 😛

Da min tråd blev låst i sin tid, bad jeg om en forklaring, (da jeg ikke blev varslet) og det fik jeg... Jeg var ikke enig, men rettede mig efter reglerne og det bør andre brugere også gøre...! Hvis man stadig er utilfreds, kan man bare tage det over pb!!!

Vi andre gider ikke alt det negativ, der florerer i div. tråde!

Hvis man vil lave spas, kan man gøre det i en anden tråd og ikke "forstyrre" en anden tråd... 😉

Det går sgu ikke, at vi bliver for stresset af al den snakken frem og tilbage, så vi ikke kan nyde baljerne! 😉

#109 Park

Har du haft en låst tråd?
Hvad bilder du dig ind?
Hvad var du skyldig i?
Hvorfor fik du den straf?
Det må have været meget alvorligt?

Mvh.
Akvariekaj

#11o

ja. 🙁
alt. 😉
havde ikke den rette kategori under køb, salg og bytte annoncerne. *rødmer*
overtrådte reglerne *doh*
tja, alt er relativt 😎

Ha, ok 😀
Hvad angår dit spørgsmål, så tilsætter man vand, bare i lidt mindre mængde. Der er jo vand i. Nej, -har du selv svaret?

Nej, det har været oppe og vende (i både ædrulig og mindre ædrulige sammenhænge 😛) begge spørgsmål, men ingen svar endnu...

Tror at det nærmeste kompromis vi er nået frem til mht. spørgsmål #2 er "ensbetydende" *skeptisk*

Kaj, jeg har en hel liste med dumme spørgsmål af den kaliber, hvis det var noget? 😉

#01-115:
Jeg er bange for at vi nu, på trods af det hyggelige islet i tråden, er ved at komme meget langt væk fra debatten:

Spørgsmålet lød:
"Er der selvforvaltet censur på Akvariesiden?"
...........og svaret er: Ja.

Mvh
Akvariekaj

#116 ja, jeg fik vist lige drejet den af sporet, men det sjov og spas, jeg havde har jeg i denne tråd : http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=782579 - for ikke at "stjæle" rampelyset her 😉

Hmm, jeg ved ikke om jeg vil kalde det selvforvaltet... Måske semi-demokratisk!?! Lidt ligesom Muhammed tegningerne?!! 😉

Er der selvforvaltet censur på Akvariesiden?

Nu er det vist snart på tide at få ham her på banen:
http://www.ombudsmanden.dk/om_at_klage/ 😉

[citat]Er der selvforvaltet censur på Akvariesiden?
[/citat]

Ja ellers ved jeg ikke hvad jeg skal kalde det?

Jeg har her til morgen fået en pb fra admin om at jeg ikke må bruge bruge udtrykket "fandeme sparkeme" i #87
"Det er i overkanten af hvad der findes som god sprogbrug her på AS og vi ser gerne at du lige tænker over brugen af eder og forbandelser i fremtiden." Skriver admin.

Så det vil jeg da lade være med.

Men jeg kan nu ikke lade være med at undre mig over alle de gange jeg har stødt på ord som "shit" og "fuck" uden der er nogle der er blevet stødt over det. Men det er måske mere moderne?

Hvis ikke Admins/ejeren selv skulle forvalte moderationen på siden, hvem skulle så?

Til almindelig orientering, kan jeg oplyse, at censur betyder "offentlig kontrol med og evt. bearbejdning af tryksager, film osv. inden offentliggørelse" (direkte citat fra NetOrdbogen). Kan vi så ikke blive fri for at høre om "censur" på en PRIVAT hjemmeside? Det kan vel ikke være så vanskeligt at forstå, at det er ejerens ret, gennem Admins, at påvirke debatten i den retning det findes formålstjenligt for siden. At det nogen gange forekommer direkte tåbeligt i en brugergruppes øjne, er uheldigt, og selvfølgelig begåes der fejl, hvilket man bør påpege i en fornuftig omgangstone, men hvis Admins fastholder deres beslutning, er de helt i deres gode ret. Snak om ombudsmanden er selvfølgelig af samme grund, heller ikke aktuelt.

Nu har jeg fået en besked ove PB, hvor jeg er blevet udnævnt til at være en god AS soldat! Det har jeg godt nok aldrig oplevet før:D. Til gengæld er jeg før blevet beskyldt (af ejeren af denne side, intet mindre) for at være soldat for bestemte butikker/interessegrupper, så jeg kan vel efterhånden godt hævde, at mine synspunkter er upopulære i flere steder. Som svar på nævnte PB: Mit standpunkt vil til enhver tid reflektere den holdning at jeg, som alle andre, gerne vil påvirke AS/SS/C i den retning jeg selv ønsker den skal bevæge sig, uanset hvem det bringer mig i opposition til.

Vi har, både på AS og C, været gennem en periode med talrige debatter, hvor hovedkonklusionen har været, at en større aktivitet fra Admins side kunne være ønskelig, for at holde niveauet på siderne nogenlunde sobert og det er formentlig det vi ser udslaget af her. Jeg er i og for sig enig i, at den omdiskuterede debat blev stoppet i utide, men faktum er, at de som har det daglige ansvar for siden, mener noget andet, og så er den ikke længere. Mit gæt er iøvrigt, at man ville nå betydeligt længere, med en PB til en Admin, hvor man på fornuftig vis gjorde rede for sine synspunkter, og på den måde kunne lade Admins åbne debatten igen, uden den store ståhej, hvis de ellers var enige;)

Til Vandpytten;
Jeg kan se at Du stadig er her (logget på i skrivende stund), og det glæder mig at du fik tænkt lidt over tingene. Jeg overså dit spørgsmål om mit eget forum længere oppe i debatten, hvilket jeg beklager; Det nævnte forum er ikke ment som en erstatning eller alternativ til Akvariesiderne, men er et Appendix til min hjemmeside, hvor man kan debattere det som er skrevet der. Det skulle også gerne kunne fungere som et sted hvor man i en mindre kreds, kan få vendt nogle af sine ideer på en mere fordomsfri måde, end det ofte er tilfældet på en stor side som denne. Jeg kan nævne, at moderationen ikke har været i aktion endnu, men den er benhård, og helt igennem diktatorisk:D

[citat]

Til Vandpytten;
Jeg kan se at Du stadig er her (logget på i skrivende stund), og det glæder mig at du fik tænkt lidt over tingene.[/citat]
Ja, jeg har tænkt over tingene. Og jeg er kommet frem til at jeg ikke mere har lyst til at medvirke i dette forum, jeg vil bare lige følge med i hvad der sker i denne ene tråd. Så fremover vil jeg ikke kommentere noget, for jeg kunne jo komme til at bruge et bandeord, som ikke lige falder i god jord hos admin.

Hvad man tilsætter pulvervand? - Varme 😉

Det er utroligt hvad der sker herinde når man lige er væk i nogle timer*blink*😛

Akvariekaj?
Nu vil jeg ikke starte en ny diskussion, men nærmere forklare min kommentar tidligere...

Grunden tilat jeg bad om at få slettet dit indlæg var at jeg faktisk synes det var forstyrrende....jeg troede at tråden var låst....og helt tilfældigt tænkte jeg at jeg ville prøve at skrive en besked, bare for at se om den gik igennem og det gjorde den så....men hvad hvis den næste også troede den var låst og defor ikke prøvede...og den næste...og det synes jeg ikke er i orden...den ret er forbeholdt adm.
Beskeden virkede for mig provokerende og det synes jeg ikke der var nogen grund til...at adm. reagerer på det synes jeg bestemt er et tegn på demokrati....hvilket vi længe har søgt efter herinde...😉

Vandpytten?
Jeg forstår så ikke helt af den sidste dråbe der får dig til at smutte fra dette forum skulle være fordi et indlæg blev slettet grundet forstyrrede karakter....hvis bemærkningen var så ligegyldig, er det så ikke ligegyldigt om den blev slettet???
Det virker for mig som om det er en enkelt bruger der "tisser?" (må man sige det?) der så meget af at du vælger at holde dig fra forummet....eller er det fordi at jeg som bruger fik indflydelse på at få slettet et indlæg..for jeg tænkte netop at det vel er det der er meningen med forummet..at brugerne kan gøre opmærksom på hvornår de også synes det er nok, i stedet for at amd. hele tiden skal blande sig når ingen er utilfredse???

Jeg har selv siddet en del gange og overvejet om jeg i det hele taget gad og bruge det forum længere...nogen gange grundet enkelte individer, andre gange grundet eks. den censur som har været brugt i stor omfang herinde...og andre gange fordi jeg ikke føler der har været gode nok svar til mine spørgsmål..og ofte har emnerne bevæget sig så langt væk fra det oprindelige emne at man ikke længere kan huske hvad det drejede sig om...
Men det er jo en del af udviklingen herinde..jeg håber og tror på at det en dag bliver som vi brugere kan være tilfredse med, men jeg tror såmænd også på at det kræver vi holder ved...trods uoverensstemmelser og uretfærdighedsfornemmelser...😉

Jeg giver dig fuldkommen ret i din forvirring over sprogbruger herinde...jeg er selv stødt på "fuck og shit" hvor ingen har kommenteret det....og fandeme sparkemig er ellers et uskyldigt udtryk, synes jeg...lyder faktisk lidt sjovt;)



Deudover synes jeg det er dejligt at se den gode tone er kommet tilbage...og tænk, der er nu 123 indlæg i denne tråd og den lever stadig TRODS emnet....😎

Her på AS udøver vi ikke censur, men for at undgå at gentage os selv alt for mange gange, så prøv da bare at overholde det minimum af regler for god tone, der er omtalt i brug af siden.

Vi admins har fulgt grundigt med i denne tråd, og vi vil selvfølgelig fremover lige tænke os om en ekstra gang, inden en tråd låses.

Derfor tillader vi os at låse denne tråd med den begrundelse, at der inden for de sidste 24 timer ikke er kommet meget nyt, og hvis I læser reglerne for brug af forum, har denne tråd overtrådt flere af disse uden at blive låst - så kl. 12.00 låser vi den.

Herefter kan der skydes på os via PB.

Mvh.
Hele admin-teamet på AS

[citat]


Jeg giver dig fuldkommen ret i din forvirring over sprogbruger herinde...jeg er selv stødt på "fuck og shit" hvor ingen har kommenteret det....og fandeme sparkemig er ellers et uskyldigt udtryk, synes jeg...lyder faktisk lidt sjovt;)
[/citat]

Det var lige netop derfor jeg brugte det udtryk, fordi jeg syntes det var lidt sjov.

[citat]
Vi admins har fulgt grundigt med i denne tråd, og vi vil selvfølgelig fremover lige tænke os om en ekstra gang, inden en tråd låses.

Derfor tillader vi os at låse denne tråd med den begrundelse, at der inden for de sidste 24 timer ikke er kommet meget nyt, og hvis I læser reglerne for brug af forum, har denne tråd overtrådt flere af disse uden at blive låst - så kl. 12.00 låser vi den.

Herefter kan der skydes på os via PB.

Mvh.
Hele admin-teamet på AS
[/citat]
Det er lige det jeg har imod jeres ellers gode arbejde. Hvorfor skal den låses hvis folk har lyst til at komme med endnu en kommentar.

Det er DET jeg IKKE FORSTÅR.

Fordi at de indlæg der efterhånden er kommet er en klar overtrædelse af reglerne for brug af forum og derfor vælger vi at låse den inden at det bliver nødvendigt med advarsler og udelukkelser fra AS..

Bo? Vil du være venlig at komme med eks. på overtrædelse af reglerne?
Det er ikke ment som provokation, jeg forstår virkelig ikke hvor reglerne er blevet brudt? Og hvis de er, er vi ikke kommet forbi det for længe siden..jeg mener, det er vel afsluttet og tråden er kommet viderere?

#128 Her er jeg 100% enig.

Griner højt og længe.

Har i da ikke andet at bruge jeres tid til end at blive ved med at koge suppe på sten????

Jo meget gerne..

Forumregler

§1 Ved oprettelse af en bruger på Websiden, må man ikke opgive forkert navn.

§2 Vær venlig mod og respekter andre brugere og deres opfattelse på forummet.

§3 Udhængning, personangreb samt spredning af negativ information om/mod enkelt personer er ikke tilladt. Overtrædelse af denne regel ses som meget alvorligt og får ALTID en konsekvens i form af en advarsel eller udelukkelse fra forummet.

§4 Negativ omtale af forretninger/forretningsindehavere er ikke tilladt . Har du et problem med en forhandler, så tag direkte kontakt til denne - Websiden vil under ingen omstændigheder acceptere at siden bruges til at ovennævnte udhænges offentligt.

§5 Information som IP-adresse og e-postadresse gemmes og kan/vil anvendes ved brud mod reglerne. Websiden logger tid, data samt IP-adresse på samtlige postede indlæg. Ved grove forseelser vil Websiden rette henvendelse til brugerens internet-leverandør eller tage kontakt til retslige instanser.

§6 Indlæg og tråde kan låses ellers slettes, hvis admins finder der er sket et brud på reglerne. Admins forbeholder sig retten til uden varsel at slette indlæg og brugere, hvis det vurderes at reglerne er blevet brudt. Efterfølgende skal brugeren informeres om, hvorfor indlægget eller brugeren er blevet slettet, og i forhold til hvilken regel det er sket.

§7 Diskussion om låsning og sletning af tråde og indlæg tages op med admins over beskedsystemet og aldrig over forummet.

Som du kan læse er §7 overtrådt allerede i begyndelsen af denne tråd og i mange af de indlæg der er kommet både af dig og andre.

§2 Er overtrådt i flere indlæg indenfor de sidste 24 timer bla. i indlæg #97+106 samt flere andre steder..

Admin vil i være så venlig at slette mig som bruger. Jeg orker simpelthen ikke at høre på mere ævl længere.

[citat]Fordi at de indlæg der efterhånden er kommet er en klar overtrædelse af reglerne for brug af forum og derfor vælger vi at låse den inden at det bliver nødvendigt med advarsler og udelukkelser fra AS..[/citat]

Det er muligt at folk keder sig i deres sommerferie, for det er også i andre fora den er gal. I et andet fora (Aage' guitar-forum) jeg dagligt besøger, bliver trådene aldrig låst, til gengæld skrev en administrator sådan i går:

"Måske er det sommervarmen, som gør alle lidt kranky, eller måske er det bare feriekedsomhed, men efter en lang periode med dejlig tone og ro på forummet, er folk nu helt fremme i skoene med hårde udtalelser og sarkastiske mundhuggerier.
Vi gider det ikke!!!!
Hold lige snor i jer selv, ellers vil det store viskelæder blive fundet frem og medlemslisten blive mindre."


Det kunne være et eksempel til efterfølgelse: Slå hårdere ned på dem der ikke kan overholde reglerne, i stedet for at låse trådene.

kl. er 12 og tråden låses med begrundelsen som tidligere anført...