Tvangs udfyldning af profil

Kan det ikke laves således at man tvinges til at udfylde profil med:

Rigtige navn
Bopæl (ikke adresse - men KUN OG KUN BYEN)
Alder
Køn
og så skal man mindst skrive 50 ord om ens akvarie...


Grunden til dette er at der er mange nybegyndere (ikke ondt ment overhoved) som søger hjælp - men det er træls at man skal til at spørge hver gang: hvor står er dit akvarie, hvor meget lys har du osv....

Håber folk kan følge min tanke gang

Det er vist kun 37. gang, forslaget er oppe at vende.
At oplyse rigtigt navn henregner jeg til almindelig høflighed, men hvad har bopæl, alder og køn lige at gøre med "hvor stort er dit akvarium" etc.?

hvis man nu udfylder fx bopæl - så kan man skrive: du kan køre hen til XXXXXXXXX forhandler....

men det har ikke noget at gøre med str på ens akvarie...


Ja jeg ved det er 37. gang - men udviklingsmæssig har AS jo stået stille siden... ja, i meget lang tid.... 🙁

#1 jeg tror det vil koste brugere hvis det bliver indført ved tvang... som jery skriver så har det været oppe og vende en masse gange og hver gang med samme resultat - brugerene sys det er rart at kunne se hvem man skriver med men der er ret stor modstand mod at oplyse alt for mange personlige data... Og jeg tilhører nok dem der ikke kan se hvorfor min alder, mit køn og hvor i landet jeg bor hjælper andre med hvorfor jeg har grimme planter (hvis det nu var spørgsmålet)...

#4 - okay - beklager at jeg spurgte!!!!

Jeg synes bare det kunne være rart...

#5 hvorfor alle de udråbstegn... jeg sagde jo blot min mening og svarede på dit indlæg... ingen grund til at blive sur... 😉

Tommy: du har jo heller ikke alle dine foreslåede oplysninger i den egen profil, vel?

#6 - jeg er langt fra sur:D

JEG mente bare det var en ide -

nej jeg har ikke alle oplysningerne selv... (det er jo ikke tvang)

Måske ikke alle oplysningerne - men bopæl og alder samt profil, det burde være tvungen på et eller andet stadig .. ..

Jeg er en af dem der ikke har udfyldt min profil og min forklaring er at jeg finder det fuldstændig ligegyldig hvem, hvad og hvor jeg er.
Kan folk bruge mine svar er det godt, men mine forhold i den forbindelse er temmelig ligegyldig, da jeg ikke vil svare på noget jeg ikke ved noget om, ville man alligevel ikke kunne udlede noget af mit navn, by, akvariestørrelser osv.

#9: jeg agter skam ikke at oplyse hverken bopæl eller alder på et offentligt tilgængeligt forum, og jeg kan stadig ikke se relevansen for "er mine planter grimme"...

#11 måske for at se om det er for sent at lære dig noget eller ej??? *uhh*

#11 Jamen lige netop Jery. Alle skal vel have de bedste svar uanset alder, køn, bopæl ell. akvariestørrelse

#12: okay, indrømmer villigt, at jeg er Danmarks dårligste fiskefanger, men det skyldes ikke min fremskredne alder - jeg er håbløs til "håndens arbejde" i alle henseender.

skal vi så fremover hver gang en newbie skriver - spørge som det første: hvor gammel er du?
Ja, alle skal have de bedste svar - men kan du give dem uden at vide alderen på modtageren af dit svar??
- vil en dreng/pige på 13 forstå det du skriver, som en på 30? - nej vel .. ..
derfor alder er relevant - jeg har da ikke noget at skjule, har I??

- jeg er utrolig glad for dette forum, men forstår virkelig ikke mentaliteten herinde hos mange brugere .. ..

Lidt om alder kunne der godt stå, voksen, teenager eller barn, det kunne være man kunne råde ud fra økonomisk formåen hvis man ved lidt. Ja jeg ved godt at alle burde have råd til bedste behandling.
Måske også hvor længe man har holdt akvarium
Men rigtig navn, hvorfor? lidt længere inde i systemet vides der ganske udmærket hvor vi kommer fra. IPadressen kan findes.
Adresse burde heller ikke være nødvendigt, men gerne postnummer/by, det kunne jo være man kunne give råd "in real life" da man måske kan se sig ud af nogle problemer.

Mvh fra en der ikke har noget imod at oplyse rigtig navn og alder

Svend Erik

#15 og #16

det er da godt at nogle forstår lidt af det jeg mener...

Jeg forstår ikke hvorfor folk vil skjule hvor de bor (mener ikke specifik adresse) og hvad de hedder? Har folk virkelig så meget at skjule?🙂

Jeg kan ikke se lighedstegnet mellem alderen og hvor meget man forstår omkring akvarier... Der er massere under min egen alder der forstår meget mere om akvarier end jeg gør og omvendt er der lige så mange over min alder som forstår mindre omkring akvarier end mig... Hvad fortæller det om mine evner til at forstå hvad du skriver til mig at du ved at min alder er 26 år??

#18 Du sammenligner da forhåbentligt ikke dig selv med en 13-årig dreng/pige mht forståelse af viden???
- jeg vil da forvente af dig, at jeg kan skrive noget mere lige og mindre pædagogisk til dig end til en 13-årig, tolerancen er da også noget større overfor de unge nybegyndere - hvis man på forhånd kan læse, at de ER unge nybegyndere .. ..

# Jeg har skam heller ikke noget af skjule, men jeg synes oprigtigt det er irrelevant, med mine personlige data.

Jeg synes ikke det er alderen, men erfaringen der tæller og som jeg se indlægene er der mange der skriver at de er nye i "faget" og så er er det her sprogbruget skal rettes ind , men faktum er at har man interesse i hobbyen kan man lige så godt lære sprogbruget først som sidst.

Jeg er ikke lærer så det er ikke min opgave at vurderer niveauet på en bruger.

her er nogle eksempler på hvorfor man evt kan udfylde:

Rigtige navn
Så kan man (hvis man mødes) nemmere sætte navn på ansigtet


Bopæl
Her menes by eller postnummer - hvis nu hr. XXX bor i Hirtshals, og han spørger hvor der er billige akvarier, så er svaret: "der er billige akvarier i en by på fyn" jo lidt ligegyldigt

Alder
bare sådan mere for sjov... evt kunne man lave en lille sjov statestik over hvor gamle akvarienørder er...

Køn
tja - lidt det samme



og så skal man mindst skrive 50 ord om ens akvarie...
Hvis man udfylder noget om sit akvarie, er det meget nemmere at hjælpe....

#18 Kunne ikke have sagt det bedre selv.

#19 ahh hvis vi er helt nede i 13 årige håber jeg da ikke at der er noget sammenligningsgrundlag med mig 😀... Det jeg mener jeg er bare at man som regelt kan se på spørgers måde at skrive på hvordan man skal svare... og jeg har endnu ikke været ude for at skulle finde specielle pædagogiske evner frem for at kunne gøre mig forståelig i en tråd, hvad end det så har været overfor børn, unge eller voksne...

Jeg kan godt forstå hvis folk ikke har lyst til at udfylde med fuldt navn og lign. Det er meget personligt og om man omlyser det på et offentligt forum er vel ens egen sag og ikke noget man bør være tvunget til... Der kan være mange grunde, fx at man er blevet opdraget med god internetadfærd og derfor har lært at man ikke bør lægge mere oplysning ud end det er nødvendigt og man vil ha folk til at vide - det har intet at gøre med at ville skjule eller ej...

#20
Måske vi ser lidt forskelligt på hvilke data, der er personlige og hvilke der gerne må være offentlige

- sjovt nok argumenterer du mod "offentliggørelse" af personlige data, men har alligevel samtlige - incl mail ført ind i din profil, det eneste du ikke har er selve profilteksten .. ..

det var du så lige en tand hurtigere end jeg ..😀:D
[citat]#19 ahh hvis vi er helt nede i 13 årige håber jeg da ikke at der er noget sammenligningsgrundlag med mig 😀... Det jeg mener jeg er bare at man som regelt kan se på spørgers måde at skrive på hvordan man skal svare... og jeg har endnu ikke været ude for at skulle finde specielle pædagogiske evner frem for at kunne gøre mig forståelig i en tråd, hvad end det så har været overfor børn, unge eller voksne... [/citat]
Jeg har bare oplevet nogle tråde herinde, hvor brugeren rent faktisk er en voksen, der spørger pænt naivt og bliver spist af med svar om børnehave stadie osv - det kunne jo nemt undgås ved anførsel af alder ..

[citat]Jeg kan godt forstå hvis folk ikke har lyst til at udfylde med fuldt navn og lign. Det er meget personligt og om man omlyser det på et offentligt forum er vel ens egen sag og ikke noget man bør være tvunget til... Der kan være mange grunde, fx at man er blevet opdraget med god internetadfærd og derfor har lært at man ikke bør lægge mere oplysning ud end det er nødvendigt og man vil ha folk til at vide - det har intet at gøre med at ville skjule eller ej...[/citat]
Med hensyn til navn, er vi helt enige - man har sit brugernavn og det er hvad man hedder herinde, længere er den ikke
- men at spore en på fødeår og f.eks postnummer, så er man mere end almindelig dygtig 😉

#25 går ud fra at den sidste del (det med sjovt nok) af det du skrev var til mig??

#25 Selv om jeg ikke har noget at skjule over for familie, venner myndigheder osv, er det meget ubehageligt at blive kontaktet at en klient (jeg arb i psykiatrien) der har fundet dig på nettet, så lære man at beherske sin trang til at offentliggøre alt og respekterer andres ønske om anynomitet.

Jeg synes at Navn, alder og køn er ligegyldigt og bør være valgfrit.
jeg synes derimod at måske postnummer eller vilken del af landet man tilhører. (Fyn, KBH, vest sjælland osv)
Dette for at gøre det nemmere for bla annonce markedet.

Det med alder så har det ingen betydning da jeg kan godt se det bliver fyret af dårlige svar fra både voksne som unge.

Tvungen akvarieprofil er jo et problem hvis man kommer hit for at søge info FØR anskaffelse af akvarie.

Men havde det vært en nem og fin akvarie profil så havde måske flere udfyldt info om sine akvarier.

Indtil videre er der ingen planer om at man skal tvinges til at offentliggøre de i #1 nævnte personlige oplysninger. Hvis man er interesseret i at vide den slags om andre, så er man jo altid velkommen til at spørge. At nogen så betragter det som uhøftligt, hvis man ikke har opgivet sit navn, ja det er jo så deres opfattelse - og andre har en anden opfattelse. Det vigtigste på siderne er det der bliver skrevet i trådene. Dernæst er det selvfølgelig også rart at vide om folk har noget til salg i nordjylland, eller noget i sydsjælland, ja det har selvfølgelig et praktisk køb/salg formål, men det bliver ikke tvang ved oprettelse af brugerprofil. Men frem for alt er det det som kommer ud af munden på folk der er det vigtigste, og ikke hvor gamle de er, køn, eller bopæl.

Hej

Vil lige sige lidt fra os nye...

Jeg syntes det er fint med navn og bopæls by og aldre.
Når vi så kommer til det med akvarie og hvad der er i mm. så ville det hjælpe os nye, hvis det var sat op som spørgsmål.... man kunne så have et tekst felt til dem der kan fyre en masse lækkert af og sætte billeder på osv.

Mvh.
Jeanette

#31 god idé.

Alder er absolut relevant. Jeg kan huske en tråd, hvor spørgeren fik et meget spidst svar. Det viste, at spørgeren var 12 år, og havde brug for råd og vejledning i stedet for en kold afvisning, hvilket et par andre brugere anstændighedsvis fik rettet op på. Sådanne episoder kunne undgås ved at alderen var anført i profilen. Endvidere forklarer mange nok tingene på en lidt anden måde, hvis det er et barn på 12 - f.eks. giver en lidt mere fyldig og uddybende forklaring.

#30 Nogle af deltaljerne kunne hjælpe til at give et mere kvalificeret svar.

Ja såh har vi den igen og AS får ikke gjort en dyt ved det *skeptisk*

Jeg kunne godt tænke mig at hankønene på siden forbliver de "blå mænd" (ses i indlægene vedsiden af navn) og kvinderne får en evt. rød figur 🙂 ...af den simple grund at man lynhurtigt ved hvad man har at gøre med, ofte blir vi omtalt i tråde og mange nick's er intetkøn, så ved man aldrig om man skal skrive ham eller hende *skeptisk*

Alder? ...Tja, jeg vil sgu da gerne ved om det er en 7-årig eller en 70-årig jeg flirter med 😛 😎

Nu har vi den igen..

Jeg forstår simpelthen ikke mentaliteten på den her side. Folk er jo imod alle og alting?
Jeg er kommet meget på engelske forums fordi jeg holder nogle lidt anderledes arter. Og her er det helt naturligt at man opgiver fornavn, by, postnummer og alder. For det gør da alting så meget nemmere?

Fornavn: Så ved man da hvem man snakker med? Det kan nemlig være utroligt svært, at danne sig et indtryk af hvem en person er, ud fra et eller andet skørt brugernavn. Gør det også nemmere hvis man gerne vil kontakte vedkommende.

Bopæl: Jeg vil mene at det mest brugte spørgsmål, herinde er ”Hvor bor du?”. Hvor tit ser man ikke, at en person søger fisk eller andet, hvor folk så gerne vil vide hvor i landet han/hun befinder sig? Igen, det gør det hele meget nemmere.

Alder: Som det allerede er sagt, så kunne alder forhindre de mere aggressive individer, i at gå amok på de yngre brugere på siden. Det er noget vi ser et par gange om ugen.

Køn: Det giver vel lidt sig selv når man opgiver sit fornavn. Så det skal selvfølgelig også med.

Akvarie: Jamen det er da bestemt en go ide at beskrive mindst et af sine akvarier, men om det skal være tvang det ved jeg nu ikke helt. Der er vel også en del brugere, der måske bare kigger med uden selv at eje et akvarium?

Jeg ved godt at der en nogen der vil mene, at alt det her er privat information. Men helt ærligt, der er da ikke noget mere upersonligt end et fornavn. Det er noget vi alle sammen bruger i vores hverdag. Og som regel det første ord vi benytter, når vi lære nye mennesker at kende? Og jeg vil da også meget gerne høre en enlig grund til at det ikke skulle opgives? Andet end at det er ”privat”, for det er sku bare en ligegyldig mening, og ikke en enlig grund.
Og nej, der er ingen almindelige mennesker der vil kunne opspore en anden bruger, ud fra et fornavn + postnummer.

#35

Det er lige præcis det jeg mener! jeg kunne bare ikke selv sige det så godt....🙂

Super Anders, Super

#35

Velkommen til demokratiet...😀, dette giver alle lov til at være uenige og derved opstår diskutionen, men bortset fra det er jeg helt enig med dig i dit indlæg..

#17: hovsa, nu ændrer du lidt på dit ønske om bopæl, by kan vi sagtens blive enige om er en god idé.

#38 - nej! jeg har aldrig ment præcis adresse... beklager at jeg ikke var tydelig nok i min skrift

#39: hmmm - "bopæl" er det, jeg har opponeret mod, og det er da meget entydigt, syn's jeg da...

Vi kunne godt tænkes os på et tidspunkt at brugerne vil udfylde område i et felt. F.eks Fyn, Storkbh, Nordjylland osv., så der kan komme et kort over hvor at man kommer fra. Direkte bopæl er jeg imod. Men det anden var idéen med at det kunne komme til gavn for hinanden, hvis at man har fælles interesse mv.

#40 - beklager vi ikke har samme termer. For mig er bopæl byen og adresse er, ja adresse....

Men det er ikke det debatten handler om

Tror hurtig vi kan blive enige om at der er mange fordele ved at indtaste sine personlige oplysninger, men at stille det som et KRAV at alle SKAL gøre det, er ikke noget, der er planer om. Men man kan altså godt svare folk på en høflig måde uanset hvor gamle de er. Det samme gælder uanset om det er han eller hunkøn osv.
Og så er der jo lige endnu en finte ved det hele, og det er programmørressourcerne, som desværre ikke er uendelige store. Der er simpelthen ikke tid til at lave det hele på en gang eller tid til at lave det hele færdigt på 1 måned, hvis alt skal laves samtidig. Så derfor er vi nødt til at prioritere.
Men blot for at holde liv i jeres drømme, så vil jeg da aldrig afvise at det bliver muligt 😉

#42: det er da lige præcist den debat, du har startet, og det vil være rart fra begyndelsen at vide, hvad det er, man debatterer. Kan godt være, at du med "bopæl" mener "by", men det er altså ikke den gængse betydning.

#44 - hehe - okay, jamen så retter jeg da lige mit første indlæg...😀:D

#44 - hehe slog lige "bopæl" op i words synonymordbog: den mener:

hjemsted
adresse
bolig
bopæl
bosted
hjem
hjemegn...

OSV

Så jeg ved ikke hvad den "gængse" term er

#46: dette er et dansk forum, og vi debatterer på dansk ikk'?
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=bop%E6l&submit=S%F8g

#47 for at stoppe dit mudder kastning, indrømmer jeg at jeg ikke skrev tydeligt nok... selvfølge kan jeg ikke se hvorfor folk skal udfylde deres adresse....

#48: Tommy, det har du misopfattet - det er altså ikke mudderkastning, at jeg bliver lidt øv over at have brugt nogle af de få resterende hjerneceller på noget, som det så ikke var alligevel.

#49 så må jeg have misforstået det... eller også har du (fra start)... men hvis vi nu siger vi er lige gode om det??? jeg burde have skrevet at det ikke var adresse jeg mente og da du har været i tvivl, burde du spørge... så lukker vi den del...


Jeg kan godt lide at Esben og Lomholt skriver at de måske vil gøre noget ved det....

Jeg syntes det må være almindelig høflighed at man i sin profil, oplyser sit fornavn og hvor i landet man bor 🙂 Kan ikke se hvad det skulle skade. Ej heller hva det der skulle være galt i at oplyse ens alder (med tanke på tråden om akva-dating der lige har været 😎😉 )
Alle informationer om akvarier, hunde, katte, heste osv, må betragtes som ekstra guf til dem der gider besøge ens profil 😎
Syntes det virker noget paranoidt ikke at ville oplyse nogle detaljer om sig selv overhovedet *skeptisk*

V.H. Anders

#51 det har ikke noget at gøre med at være paranoid eller ej, det der tricker mig er at det skal være tvunget... hvorfor ikke bare lade dem der vil være uhøflige være det? Hvorfor skal de tvinges til at opgive navn og by hvis de ikke vil... Jeg skal lige være sikker på at jeg forstår dig helt - du mener altså at det er vigtigere at kende en persons fornavn og alder end at vide noget om deres akvarier?? Er det da ikke for akvariernes skyld at vi er her?*blink*

Jeg er træt af at høre det er uhøfligt at være anonym på nettet. Iflg persondataloven har alle ret til anonymitet.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=828

#35: Vi er flere på arbejde der foretrækker at være anonyme efter oplevelser med klienter, der har fundet os på nettet. Er det nødvendig at løbe sådan en risiko, for at svare ell få svar på et spørgsmål?

Ang. nedladende svar til unge mennesker, synes jeg det siger langt mere om de mennesker der ikke behersker almindeligt høflighed i omgangen med mennesker. end det siger om folks alder f.eks.

#51 Jo, vi er her fordi vi har en hobby fældes, og den skulle gerne udøves uanset, navn, køn alder goegrafi osv.

#53 denne gang er det mig der må sige det: Kunne ikke have sagt det bedre selv. 😉

Som enkelte sikkert har opdaget så har jeg alle de omdiskuteret oplysninger stående i min profil, men det er mine oplysninger og så vi jeg også være herre over om de skal stå der eller ej... Jeg synes sagtens at man med en tråd som denne kan opfordre folk til at udfylde deres profiler men derfra og så til direkte at tale om tvang - det synes jeg er at gå for langt!

#47 - vi skriver år 2008 ikke 1950 hvor den ordbog du refererer til daterer. 😉

Er der den helt store grund til at være så paranoide som I er? Hvis I er så utrygge ved at bruge internettet, så må det da være et helvede for jer at gå uden for en dør, snakke med en fremmed eller i det hele taget have et liv.

Fora er til for at lette udvekslingen af informationer - ikke for at gemme sig bag et nick og lege chatman. Smut hen på arto hvis det er det man vil.

Vi har et krav på akvarieplanter.dk - hvilket er at folk skal opgive deres rigtige navn (fornavn). Ene og alene af den grund at forummet skal fungere som hvis vi brugere sad face to face og udvekslede infomationer. Det er trygt og personligt.

Postnummer/By er en super ting hvis man vil forhandle, hjælpe eller vejlede ang. butikker. Jeg kan ikke se hvad problemet her skulle være. Folk kan finde min eksakte adresse nemt, så hvis de skal købe udstyr eller planter eller rejer så kan de nemt finde ud af hvor henne jeg bor.

Der er måske ikke den store forskel på alderens betydning mht. om man er 25 eller 42. Men hvis jeg skal kunne kommunikere uden at spilde kræfter så vil jeg sku godt vide om jeg snakker med en på 12 eller en på 25. Også af hensyn til lovgivning mht. salg. Jeg har selv som krav at jeg intet sælger uden at der er en voksen person der deltager. Det er noget man i en hobby der beskæftigere sig med levende dyr burde kræve. Derfor er alder meget vigtig.

#55: aldeles off-topic, men Ordbog over det Danske Sprog er skam helt officiel og stadigvæk det eneste samlede værk over alle danske ord.

#55 jeg er hverken paranoid eller agorafob, jeg vil bare gerne have lov til at søge informationer om mit akvarium uden at skulle dele mine oplysninger offentligt hvis det er det jeg ønsker...

[citat]

Fora er til for at lette udvekslingen af informationer - ikke for at gemme sig bag et nick og lege chatman. Smut hen på arto hvis det er det man vil.


[/citat]

Super sagt...

🙂🙂🙂🙂🙂

# 47 Meget nedladende holdning at have til andre folks meninger. Du har vist været fraværende i "demokratitimerne". Fordi man har en mening om hvad man vil og ikke vil med sine persondata, skal man vel ikke henvises til arto, når det er fisk man interesserer sig for. Kan du ikke se at jeg har ret i at de er de folk der laver indlæggene der er problemet frem for profilerne.
Om så jeg havde alle dine persondata, vil du nok stadig svare ubehagligt.

#59: øhhh C, hvor finder du noget nedladende i mit indlæg #47?

#56 - men den er uddateret og dermed er den er totalt ubrugelig hvis den skal bruges som reference til vores daglige sprog. Dansk i perioden 1700-1950. Ikke nudansk.

På den ene side kan jeg godt følge Tommy's lyst til at alle skal udfylde en profil.

Hvorfor????? Jo for når jeg har stillet et spørgsmål her på siden, så kan jeg gå ind i de forskellige profiler der har svaret og selv finde ud af om jeg mener personen ved hvad han/hun taler om.

På den anden side: Man kan jo bare lave en falsk profil og så kan man ikke bruge det til noget alligevel.

Men når man har været på siden noget tid lærer man hvem der ved noget og hvem der tror de ved noget.

*rødmer* *rødmer* *rødmer* Sjældent har ørerne været så røde, jeg kom til at læse til ve istedet for hø. SORRY

Det er #55 jeg revser *rødmer*

Well - det er ikke mig der er paranoid B

Du er jo frit til at udfylde din profil som du ønsker. Men at du ikke viser tillid til andre fordi det er over et forum ses som et tegn på at du ikke tager det seriøst. Hvis du ikke vil opgive dit rigtige fornavn, så forklar mig hvordan du så kan fremstå seriøs.

#64 Det skulle da helst være min faglige vide og svar i forum der tæller, om jeg hedder Nina, Mona ell Louise er da forhåbentlig sagen uvedkommende. Man skal jo ikke ha' meget mellem ørerne for at kunne fornemme om folk er seriøse ell. ej

Vil du i fuld alvor sige at du finder mine svar useriøse fordi du ikke ved hvad jeg hedder, for så synes jeg nu, det er dig der er useriøs.

#52 + 53

Jo da, det er da fordi vi har en fælles interesse i akvarier og deres indhold, at vi færdes på disse sider 🙂 og vi er nok rimeligt enige når det kommer til spørgsmålet om tvungne oplysninger 😐
Jeg syntes måske bare at det er lidt ærgerligt, når man "besøger" andres profiler, at der så ikke står noget som helst der fortæller om folks baggrund og placering i landet 🙁
Det er selvfølgelig ikke værre, end man ku' sende vedkommende en pb og lufte sin nysgerrighed, meen...

Anders

[citat]Jeg er træt af at høre det er uhøfligt at være anonym på nettet. Iflg persondataloven har alle ret til anonymitet.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=828

#35: Vi er flere på arbejde der foretrækker at være anonyme efter oplevelser med klienter, der har fundet os på nettet. Er det nødvendig at løbe sådan en risiko, for at svare ell få svar på et spørgsmål?

Ang. nedladende svar til unge mennesker, synes jeg det siger langt mere om de mennesker der ikke behersker almindeligt høflighed i omgangen med mennesker. end det siger om folks alder f.eks.

#51 Jo, vi er her fordi vi har en hobby fældes, og den skulle gerne udøves uanset, navn, køn alder goegrafi osv.

[/citat]

Så du mener altså at dine klienter vil kunne opspore dig fordi du opgiver dit fornavn og postnummer..? Den må du sku længere ud på landet med..

#67 Så må du en tur på landet, for det er sket.

Jeg kunne aldrig finde på at påstå at man har fundet mig på AS, jeg sikre mig bare og da det samtidig er en umulighed for mig at indse, at du/I ikke kan bruge mine svar fordi i ikke kender mit navn ell postnr. fastholder jeg min ret til anonymitet.

Jeg handler med en del herinde og det er bare at trykke på pb så får vi hurtig afklaret om jeg bor i nærhed og da jeg ikke skal handle med dig har du intet at bruge mit post nr. til eller andre persondata det.

Folk i tråden her taler om paranoia, men nej det handler om frihed til at vælge og den ret benytter jeg mig bare af, og så prøver jeg at forklare hvad, en af ulemperne ved at have persondata til at flyde på nettet kan være.

Jeg kræver ret til anonymitet og min ret til at ytre mig sammen, med resten af flokken der har en mening om det her emne.Men rettet til anonymitet skal vel ikke afholde mig fra at dele min interesse og forholdsvis store viden med andre eller???

[citat]#67 Så må du en tur på landet, for det er sket.

Jeg kunne aldrig finde på at påstå at man har fundet mig på AS, jeg sikre mig bare og da det samtidig er en umulighed for mig at indse, at du/I ikke kan bruge mine svar fordi i ikke kender mit navn ell postnr. fastholder jeg min ret til anonymitet.

Jeg handler med en del herinde og det er bare at trykke på pb så får vi hurtig afklaret om jeg bor i nærhed og da jeg ikke skal handle med dig har du intet at bruge mit post nr. til eller andre persondata det.

Folk i tråden her taler om paranoia, men nej det handler om frihed til at vælge og den ret benytter jeg mig bare af, og så prøver jeg at forklare hvad, en af ulemperne ved at have persondata til at flyde på nettet kan være.

Jeg kræver ret til anonymitet og min ret til at ytre mig sammen, med resten af flokken der har en mening om det her emne.Men rettet til anonymitet skal vel ikke afholde mig fra at dele min interesse og forholdsvis store viden med andre eller???[/citat]

Prøv at hør her.

Jeg bor i Holstebro sammen med 40.000 andre mennesker. Og der er mindst 500, der deler navn med mig. Du kan IKKE spore mig ud fra et fornavn + postnummer! Det er meget muligt at nogle af dine kollegaer er blevet opsporet, men så må de have opgivet mere information, end det ovennævnte.

For det andet så er det her et offentligt forum for akvarie interesserede, og ikke et mødested for hemmelige agenter.
Det kan godt være at der er nogle få herinde der lever i frygt for at blive ”sporet”.
Men kan det så virkeligt passe, at et HELT forum skal holdes tilbage, fordi nogle få individer mener at det er døden selv, at opgive et fornavn + postnummer?
Nu må i fandme tage jer sammen! Ja undskyld sproget, men vi lever altså i år 2008, og ikke 1880!

#69: jeg synes, tråden vender lidt - det er da bare et spørgsmål om tvang eller ikke, og her er vi da nogle stykker, der synes, at det skal være helt frivilligt og af flere årsager.
Jeg har lige for underholdningens skyld prøvet at google mig selv på fornavn + by, og sandelig om ikke jeg dukkede op.

[citat]#69: jeg synes, tråden vender lidt - det er da bare et spørgsmål om tvang eller ikke, og her er vi da nogle stykker, der synes, at det skal være helt frivilligt og af flere årsager.
Jeg har lige for underholdningens skyld prøvet at google mig selv på fornavn + by, og sandelig om ikke jeg dukkede op.[/citat]

Ha ha ha. 😀
Ikke for noget jery, men hvad havde du da lige forventet? Selvfølgelig vil dit navn da dukke op. Sammen med samtlige andre af dine navnebrødre i samme by. Men prøv da lige at skrive Anders, Holstebro 7500 og fortæl mig så lige hvem jeg er og hvilken adresse jeg har? Held og lykke.

Indtil videre er der ikke nogen der er kommet med en reel grund imod det her forsalg. I bliver jo bare ved med at køre i at det er personligt. Kan i ikke komme med andre grunde der faktisk har lidt logisk indhold?

#69 Bemærk venligst #70 navn + by = hit på nettet

Derudover synes jeg nok du skulle styrer dit franske. Tråden her startede med et spørgsmål om, om pligtudfyldelse af profil skulle indføres og jeg har påpeget at det er der ikke lovhjemmel til. Desforuden har jeg, naivt måske, forsøgt at forklare, hvorfor jeg ikke har et udfyldt profil, men det kniber åbenbart lidt for dig at forstå at andre kan have en anden indgangsvinkel til tingene end dig.

Jeg skal nok selv tage ansvar for mit, men måske du også skulle stikke fingeren i jorden før du slynger om dig med udtryk som hemmelige agenter og leve i et andet århundrede, for til din måske store overraskelse er vi altså noget der har lidt specielle job, der er mange gange mere vigtig end at rette ind efter uvidende folk som dig.

#71 Bedste argument for ikke at påtvinge udfyldte profiler:

Det er ulovligt

[citat]vi er altså noget der har lidt specielle job, der er mange gange mere vigtig end at rette ind efter uvidende folk som dig.[/citat]

Så du mener altså at et lille mindretal med særlige jobs, skal forhindre en hel side i at blive bedre?

[citat]uvidende folk som dig.[/citat]

Undskyld, men du skal ikke fortælle mig, at jeg skal styre mit franske, for så at kalde mig uvidnede. Du ved ikke hvem jeg er, og kan derfor ikke tvinge en sådan påstand ned over mit hoved. Måske det var dig, der skulle passe lidt på med dine udtalelser. Direkte angreb på mig som person vil jeg ikke finde mig i. ;(

[citat]#69 Bemærk venligst #70 navn + by = hit på nettet.[/citat]

Ja selvfølgelig gjorde han da det? Men det skulle da være mærkeligt, om han ikke har flere navnebrødre i samme by? Igen, mit navn er Anders og jeg bor i Holstebro. Hvis du ud fra det kan finde ud af, hvem jeg er og hvor jeg har bopæl, så er du MEGET dygtig. Hele ideen er jo, at man kun skal opgive sit FORNAVN!

[citat]#71 Bedste argument for ikke at påtvinge udfyldte profiler:

Det er ulovligt[/citat]

Gu er det ej.

#71: øhh? Nu er mit fornavn absolut ikke ualmindeligt (i modsætning til mit efternavn), og ja selvfølgelig dukkede der en del navnesøstre op i samme by, men nu ledte jeg jo efter mig sæl, og jeg var ikke spor besværlig at finde.
I øvrigt var det bare et eksempel, jeg oplyser skam fulde navn i min profil.

[citat]#71: øhh? Nu er mit fornavn absolut ikke ualmindeligt (i modsætning til mit efternavn), og ja selvfølgelig dukkede der en del navnesøstre op i samme by, men nu ledte jeg jo efter mig sæl, og jeg var ikke spor besværlig at finde.
I øvrigt var det bare et eksempel, jeg oplyser skam fulde navn i min profil.[/citat]

Undskyld jery, men jeg tror vi snakker forbi hinanden. 🙂
Nej selvfølgeligt er det ikke svært at finde netop dig, hvis man har dit fulde navn. Men hele ideen er jo netop, at vi kun skal opgive vores fornavn. For så er det pludseligt ikke længere muligt, at spore en person gennem en simpel søgning på fx krak eller google.

#68
Der er intet ulovligt i at man skal oplyse navn og adresse eller andet for at kunne benytte sig af forummet. Det er jo netop ikke en begrænsning af din frihed, idet at du kan vælge om du vil benytte dig af forummet eller ej. Meget enkelt.

Du skulle også fremover læse det som du linker til...

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=828

§2. Stk. 3. Loven gælder ikke for behandlinger, som en fysisk person foretager med henblik på udøvelse af aktiviteter af rent privat karakter.

Meningen med loven er ikke at give dig anonymitet i alle hensender:

Lov nr. 429 af 31. maj 2000 om behandling af personoplysninger, persondataloven, indeholder en række regler, som giver den enkelte borger forskellige rettigheder over for myndigheder, virksomheder, foreninger m.v., som behandler oplysninger om den pågældende. Reglerne har til formål at styrke den enkelte borgers retsstilling, bl.a. ved at skabe åbenhed omkring behandlingen af oplysninger og ved at give registrerede personer adgang til at gøre indsigelse over for nærmere bestemte former for behandling af oplysninger.

Ergo er det en helt anden snak uden relevans for dette forum.

Men der er vel ikke nogen der ville kunne føle sig stødt over at skulle oplyse hvilken landsdel man kommer fra?

[citat]#68
Der er intet ulovligt i at man skal oplyse navn og adresse eller andet for at kunne benytte sig af forummet. Det er jo netop ikke en begrænsning af din frihed, idet at du kan vælge om du vil benytte dig af forummet eller ej. Meget enkelt.

Du skulle også fremover læse det som du linker til...

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=828

§2. Stk. 3. Loven gælder ikke for behandlinger, som en fysisk person foretager med henblik på udøvelse af aktiviteter af rent privat karakter.

Meningen med loven er ikke at give dig anonymitet i alle hensender:

Lov nr. 429 af 31. maj 2000 om behandling af personoplysninger, persondataloven, indeholder en række regler, som giver den enkelte borger forskellige rettigheder over for myndigheder, virksomheder, foreninger m.v., som behandler oplysninger om den pågældende. Reglerne har til formål at styrke den enkelte borgers retsstilling, bl.a. ved at skabe åbenhed omkring behandlingen af oplysninger og ved at give registrerede personer adgang til at gøre indsigelse over for nærmere bestemte former for behandling af oplysninger.

Ergo er det en helt anden snak uden relevans for dette forum.[/citat]

Jamen så er sagen jo klar. 🙂

[citat]uvidende folk som dig.[/citat]

Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus chk.. 😉

Det ville give god mening at få folk til at angive hvilket område de kommer fra af hensyn til køb-salg-bytte, så man ikke skal køre fra nord til syd Danmark.

Synes ikke alder, navn, adresse, han eller hunkøn, stilling, lønindkomst, kæreste "ja/nej" eller lignende giver specielt stor mening og jeg tror aldrig vi vil stille det som et KRAV at det SKAL udfyldes.

Men læg nu lidt fra land med denne debat, for det er hermed noget vi har skrevet os bag ørene, og når tiden kommer til at programmere yderligere oplysninger om jer brugere, så tager vi den igen 😉

# 74 Du er jo lidt svært at få til at forstå, hvad jeg forklare dig, så jeg forsøger igen. Jeg forklare i ovenforstående tråde, igen og igen hvorfor jeg ikke har en udfyldt profil og jeg forklare at for mig er det uforståligt, hvad man vil med mine data og derfor er det ufatteligt for mig, hvorfor i alverden det skulle forbedre forum at kende data. Jeg kan jo bare holde mig væk, hvis det bliver tvang, so no problems

Selv om jeg normalt er et meget omgængeligt mennesker er det et eller andet ,jeg har kaldt det uvidende, der får mig op i det røde felt, når folk, jeg prøver at forklare mit syndpunkt, jeg beder jo ikke dig tage mit synspunkt til dig, ikke lytter overhovedet. Jeg kan jo godt accepterer at du ønsker en udfyldt profil.
Du skal lige huske, hvem der startede med at tale nedladende, fordi jeg havde et andet synspunkt end dig.

Men helt oprigtigt synes du så ikke at en almindelig udveksling af synspunkter, er går for vidt. Du og jeg har forskellige synspunkter og dem ændre vi nok ikke ved at "råbe" af hinanden. Synes du ikke vi skulle finde salontone?

#77 Jeg bøjer mig for dine argumenter, det med "private karakter" er selvfølgelig korrekt.

#79 "Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus chk.. 😉"

Nu er jeg jo heldigvis så gammel (selv om du ikke kan se det i profilen) at der ikke går skår af mig ved at sige " I har ret , jeg beklager.*rødmer*

Det har været hyggeligt at diskuterer med jer alle 🙂

[citat]# 74 Du er jo lidt svært at få til at forstå, hvad jeg forklare dig, så jeg forsøger igen. Jeg forklare i ovenforstående tråde, igen og igen hvorfor jeg ikke har en udfyldt profil og jeg forklare at for mig er det uforståligt, hvad man vil med mine data og derfor er det ufatteligt for mig, hvorfor i alverden det skulle forbedre forum at kende data. Jeg kan jo bare holde mig væk, hvis det bliver tvang, so no problems

Selv om jeg normalt er et meget omgængeligt mennesker er det et eller andet ,jeg har kaldt det uvidende, der får mig op i det røde felt, når folk, jeg prøver at forklare mit syndpunkt, jeg beder jo ikke dig tage mit synspunkt til dig, ikke lytter overhovedet. Jeg kan jo godt accepterer at du ønsker en udfyldt profil.
Du skal lige huske, hvem der startede med at tale nedladende, fordi jeg havde et andet synspunkt end dig.

Men helt oprigtigt synes du så ikke at en almindelig udveksling af synspunkter, er går for vidt. Du og jeg har forskellige synspunkter og dem ændre vi nok ikke ved at "råbe" af hinanden. Synes du ikke vi skulle finde salontone?

#77 Jeg bøjer mig for dine argumenter, det med "private karakter" er selvfølgelig korrekt.
[/citat]

Nej jeg forstår skam godt hvad du siger. 🙂 Men nu har jeg og andre i denne tråd kommet med masser af gode grunde til hvorfor man skal opgive alder osv. Det er dig der bliver ved med at køre i at du er bange for at blive opsporet. Det er den eneste reelle grund du er kommet med.

Men jeg gider ikke mere nu. Man kan tvinge en hest til truget, men man kan ikke tvinge den til at drikke. 🙂

[citat]#79 "Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus chk.. 😉"

Nu er jeg jo heldigvis så gammel (selv om du ikke kan se det i profilen) at der ikke går skår af mig ved at sige " I har ret , jeg beklager.*rødmer*

Det har været hyggeligt at diskuterer med jer alle 🙂[/citat]

Godt ord igen.. 😉

Og i lige måde da.. (:

Men, jeg er "kun" 19 så lidt uvidende er jeg sikkert nok.. 😉

#76: pointen er netop, som jeg har anført flere gange, at jeg alene søgte på mit FORnavn samt by. Selvfølgelig vidste jeg jo, hvad jeg skulle lede efter, så jeg fandt mig lynhurtigt og vupti, så kunne jeg sandelig finde min adresse, mine 2 telefonnumre, min mand og hans telefonnummer, vore oplysninger hos Dansk Kennel Klub, Dansk Terrier Klub, Darak, gamle udstillingsresultater på vore dyr etc.etc.
Jeg vil medgive, at det havde været lettere, hvis jeg havde brugt mit efternavn.
Stadigvæk kun for at illustrere, at vi skam er ret nemme at finde i disse cyperspacetider.

Byder lige ind her i debatten...søgte lige på mit eget navn i en by m. ca. 5.000,- indbyggere...og søreme om ikke jeg er blevet medlem af den kommunale bestyrelse v. Tværpolitisk Liste! 😀:D:D Tilsyneladende en med samme fornavn og efternavn som jeg selv.....lurede nu lige lidt i starten...hahahahaha..*blink*

Min holdning til debatten?

Faktisk stejler jeg altid hvis diverse forummer ber mig om at udfylde adresse osv..synes pludselig det kommer for tæt på..ikke at jeg har noget at skjule, men man er vel privat person...og der findes sku af og til temmelig mærkelig mennesker "out there"...*skeptisk*

Ang. fornavn
- kan jeg ikke se hvad det skulle ændre...et forum navn kan faktisk af og til have mere personlighed i sig, end andre..og så er der aldrig nogen der hedder det samme..hvilket jeg kun kan se fordelen i.😉

Ang. lokal adresse, altså postnr...
- så er det helt ok for mig..kunne faktisk have sine fordele. Jeg har meldt mig ind på discusforum.dk og her er område angivet, hvilket jeg synes er rart når jeg skriver med andre...nu er det så også personer med samme cichlide art som en selv..så der er en vis interesse i at vide om der er andre i nærheden med samme interesser...og flere der har tilbudt at gensidige besøg...for at dele oplevelser/erfaringer af hinanden.;)😎😛

Og forresten, fedt at I har fundet den gode tone igen...respekt for detB). Tager altid hatten af for dem der kan indrømme egne fejl og hermed undskylde...og for dem som ikke trækker tilbage i sneglehuset bare fordi "the going gets tough", men prøver at få det hele på rette spor igen...

Nå ja, og vedr. alder..
- egentlig kunne det være rart..jeg har på et tidspunkt haft en del besværligheder (no offense) m. en ret ung gut herinde fra ang. køb hos mig...og efter 25 pbér fra pgl. fortrød denne...ikke at det ikke kan ske med personer af større livserfaring, men jeg regner med at I forstår hvad jeg mener...forestiller mig at henvendelserne er mere seriøse jo ældre man er...og sproget som oftest en anden...og så tænker jeg da også at jeg personligt gerne vil vide om det er et "barn" jeg skriver med, eller en voksen..sådan har jeg det med det...det er nu engang min virkelighed..og erfaring..😉

Man skal ikke generalisere, har jeg altid sagt..men men men...efter en oplevelse min mand havde for nylig ved et akvariekøb m. en meget ung knægt (anede han ikke!), og en noget fordømmende far (overfor min gemal) så sorterer vi nok nogle fra i forhold til alder en anden gang...smadder ubehageligt at føle man har gjort noget forkeret, fordi man nu engang har den alder man har og skal handle akvarie med sønnen...så burde farmand nok have overtaget salget af akvariet....derudover havde min mand pludselig svært ved at finde derind, hvilket knægten ikke kunne hjælpe med...men heller ikke faderen trådte til og gav et par råd om kørsel...der var lukket land..

Har dog oplevet en ung fyr som købte akvarie af os, hvor faderen var med..men en engageret far og skøn ung fyr.....simpelthen så søde og virkelig en harmonisk familie...og vi skriver stadig sammen med dem af og til...får updates om fiskene osv..

Når man nu på forhånd ved ca. hvilken aldersgruppe personerne hører til, så kan man spørge mere ind til bestemte ting (så man er sikker på at henvendelsen er seriøs nok, eller at viden omkring det man sælger er stor nok...og om det er ok m. forældrene at købet foregår)

Håber I forstår hvad jeg mener....

Ikke at jeg har nogen som helst behov for at genoptage diskussionen, men efter at have læst #86 har jeg alligevel lyst at skrive et par ting.

Jeg har tænkt rigtigt meget over tråden og spurgt mig selv, hvorfor jeg så stædig holder på mit, når nogen nu synes de kan få noget ud af min profil, og så forærede #86 mig svaret ”det kommer for tæt på”. Det er det, jeg føler, men skal man være så bange for ”nærhed”, jeg ved det ikke. Jeg ved heller ikke om de unge mennesker, der gik i kødet på mig, havde gjort det, hvis de vidste at jeg med lethed kunne være deres mor, nu gjorde de det, og det fik selv en gammel stædig kamel uden profil til at tænke sig om og være lidt flov, tro mig jeg er flov endnu over at henvise til forkert lovgivning, hvad angår AS.

Så efter meget snak med mig selv har jeg besluttet at udfylde lidt i profilen. Ikke pga de der ikke gider skrive med mig når jeg ingen profil har, de er mig så inderlig ligegyldige, men pga af alle de dejlige mennesker, der er der til en god fiskesnak og til at give stædige kameler en røvfuld, når det er tiltrængt.

Venlig hilsen

charlotte

Danmarksmester i guppyavl 2007

#87 Respekt..😀:)😉

[citat]Ikke at jeg har nogen som helst behov for at genoptage diskussionen, men efter at have læst #86 har jeg alligevel lyst at skrive et par ting.

Jeg har tænkt rigtigt meget over tråden og spurgt mig selv, hvorfor jeg så stædig holder på mit, når nogen nu synes de kan få noget ud af min profil, og så forærede #86 mig svaret ”det kommer for tæt på”. Det er det, jeg føler, men skal man være så bange for ”nærhed”, jeg ved det ikke. Jeg ved heller ikke om de unge mennesker, der gik i kødet på mig, havde gjort det, hvis de vidste at jeg med lethed kunne være deres mor, nu gjorde de det, og det fik selv en gammel stædig kamel uden profil til at tænke sig om og være lidt flov, tro mig jeg er flov endnu over at henvise til forkert lovgivning, hvad angår AS.

Så efter meget snak med mig selv har jeg besluttet at udfylde lidt i profilen. Ikke pga de der ikke gider skrive med mig når jeg ingen profil har, de er mig så inderlig ligegyldige, men pga af alle de dejlige mennesker, der er der til en god fiskesnak og til at give stædige kameler en røvfuld, når det er tiltrængt.

Venlig hilsen

charlotte

Danmarksmester i guppyavl 2007
[/citat]

Tror det er første gang jeg ser et sådan svar herinde.. Og er enig..! Respekt til dig.. 🙂

Hej Charlotte...

LIge netop..det kommer tæt på...og jeg tror såmænd ikke at det har noget med at være bange for nærhed, men såmænd bare at man ikke har lyst til at være en offentlig person 24 timer i døgnet... her på siden er man den man er, via ens forum navn og tråde samt svar i andres tråde....og hermed ens erfaring på området.
Folk kender en fra denne virkelighed og ikke i den reelle verden....Her har man fri....her er man "fredet", hvis du forstår...i den virkelige verden stammer ens identitet ofte fra ens geografiske tilholdssted, samt faglige bedrifter/udd./arbejde og alder samt personlige forhold (gift/single/enlig forældre)....men her bliver man ikke bedømt udfra de kriterier...

Jeg har dyb respekt for dig vedr. dit indlæg...man må sige du har siddet og reflekteret over det hele..og udfaldet er nok mest din fortjeneste, end den er min..... Glæder mig til at få nærmere indsigt om dig og dine akvarie hold.....og med den titel som undertekst er man da sikret en vis status B)😎😛

[citat]
Faktisk stejler jeg altid hvis diverse forummer ber mig om at udfylde adresse osv..synes pludselig det kommer for tæt på..ikke at jeg har noget at skjule, men man er vel privat person...og der findes sku af og til temmelig mærkelig mennesker "out there"...*skeptisk*[/citat]

Hvis man skriver et læserbrev i en avis, bliver man anført med navn og adresse. Dette sker ud fra en holdning til, at man står ved, det man skriver. Endvidere kan man retsforfølges, hvis man kommer med injurierende udtalelser. Det er i bund og grund en sund holdning, at man vedstår sine ytringer. Men herinde på AS, som er et forum for mennesker med en fælles interesse, vil man dække sig ind under den allerdybeste anonymitet. Indtil videre er der i denne tråd ikke krævet fulde navn og adresse, men kun fornavn og by. At det er at komme ”for tæt på”, har jeg svært ved at se.

[citat]
b]Ang. fornavn
- kan jeg ikke se hvad det skulle ændre...et forum navn kan faktisk af og til have mere personlighed i sig, end andre..og så er der aldrig nogen der hedder det samme..hvilket jeg kun kan se fordelen i.😉 [/citat]

Vi har begge for nylig, debateret med Fidde. Er Fidde han- eller hunkøn? Tråden giver tydeligt udtryk for, at mange ikke ved, om Fidde skal omtales som han eller hun.

Dit brugernavn beholder du stadig. Spørgsmålet er om dit fornavn skal anføres i din profil.

Til slut lidt ros. Din profil er eksemplarisk! Den er beskrivende og hjælpsom.

Chk: Respekt! 🙂

Hilsen Lise aka Finkeldinken,

- der er naiv og godtroende grænsende til det tåbelige, men også ekstremistisk tilhænger af det frie valg.

Det er nu mere fordi jeg har et seriøst problem med tvang end fordi jeg er paranoid...selvom jah...bare fordi man er lidt paranoid behøver det jo ikke betyde, at der ikke er nogle efter én... ;)😎😛

#91

Tak for kommentarene Stonny og roserne... *rødmer*