Syre til at sænke ph værdien med

Ph sænker koster i butikkerne over 100 kr for en halv liter og så rækker det kun til et par vandskift hvis akvariet er stort. Jeg har nu i nogen tid søgt at finde en syre der kan bruges til at sænke ph værdien med. på ph sænkeren fra bonnie dyrecenter står der på indholds fortegnelsen at den indeholder salpetersyre og humussyre. Hvis det bare er en fortyndet salpetersyre der gør virkningen, så er det mange gange billigere at købe 500 ml 62% salpetersyre i matas fortynde det og bruge det i stædet. Rent kemisk set er det jo lige gyldigt om der står matas eller bonnie dyrecenter på embalagen af dunken.

Er der nogen der har erfaringer med ph sænkning med salpetersyre ?

Er der nogen der hved om humussyre er vigtigt at bruge når man sænker ph´en ?

De bedste hilsner
ninoen (martin)

Hej Peter,
Du kan helt sikkert gøre det billigere selv. Læs mere her: http://www.cichlids.dk/apps/artikler/article_display.cfm?id=92
Humussyre er ikke nødvendigt for at sænke pH'en, men har til gengæld mange gavnlige egenskaber udover det. Det er nok svært at få fat i som væske, men du kan tilsætte dit filter ugødet sphagnum eller tørvegranulat og derved få humus i vandet.

mvh Lars

Har ikke så meget kemi-forstand, så jeg går ud fra at Claus har ret i det med kemien.
Jeg bruger selv Phosforsyre, men er ikke helt tilfreds med det.
Jeg køber 75% Phosforsyre hvor jeg så laver en 1:9 stamopløsning.
Af denne 7,5% stamopløsning bruger jeg så 1ml. pr L vand ved vandforberedelse.

Mit problem er at jeg kan ikke holde den lave PH værdi.
Lader jeg det forberedte vand stå, falder ph´en kun en smule, men når det kommer i akvariet går der kun et par dage, så er ph´en oppe igen.
Problemet er, tror jeg, at planterne simpelthen æder Phosforen ud af vandet. Phosfor er jo gødning, eller hva´.?

Derfor går jeg og overvejer at bruge en blanding af Phosforsyre og Svovlsyre, men har ingen anelse om i hvilket forhold. Et gæt kunne selvfølgelig være 50-50. Ikke at jeg vil blande de to syrer, men lave en stamsaopløsning af hver, og så først blande dem sammen ved at brug ½ml af hver til 1 L vand ved vandforberedelse.

Mit vand er forøvrigt 50% vandhane dh14 og 50% osmose= dh7, hvis det skulle have betydning.

Både teoretisk kemividen og praktisk erfaring efterlyses.

Michael Rasmussen, Fredensborg.

Ups..
Lader jeg det forberedte vand stå, falder ph´en kun en smule, men når det kommer i akvariet går der kun et par dage, så er ph´en oppe igen.

Skulle selvfølgelig være:
Lader jeg det forberedte vand stå, stiger ph´en kun en smule, men når det kommer i akvariet går der kun et par dage, så er ph´en oppe igen.

Michael Rsmussen, Fredensborg.

Hej Michael

Jeg er ikke ekspert på området, men har da lidt erfaringer fra mit discusakvarium.

Hvor længe har du ladet det forberedte vand stå? Har du iltet vandet mens det stod til forberedelse? Er det vand du forbereder og vandet i akvariet begge 50% ledning og 50% osmose? Hvor længe/hvor mange vandskift har du foretaget med pH-sænket vand, og hvor store vandskift i hvor stort akvarium?

Så længe pH er højere i akvariet, er der en buffervirkning som vil hæve pH i akvariet et stykke tid efter nyt pH-sænket vand er tilsat. Først når den buffervirkning er opbrugt vil pH blive stabil. Ud over buffervirkningen i dit ledningsvand i akvariet, kan fx. kalkholdigt bundlag, kalksten o.lign. bevirke buffervirkning som vil hæve pH et stykke tid efter vand med lav pH er tilsat akvariet.

mvh. Paw

hmm nu er jeg da lidt på den her?? (lille pissen Hjælp mig)


hvad nu hvis man sænker PH med Fosforsyre som det er nævnt tidligere i tråden hvad så med co2 ?? hvordan måler man det ? fosforsyren ændrer ikke nævneværdigt på KH/GH som man normalt bruger til måling af co2 sammen med PH værdien men kan åbenbart ændre Phen betydeligt

Luske

hehe lille pissen

glæder mig allerede til dit guldkorn :-) , det er noget jeg har brudt mit hoved med længe men har ikke den fornødne viden indenfor kemi som du :-P

Luske

Hej alle der har skrevet indlæg om syre til ph sænkning. Jeg har fået en ide som jeg vil bruge til at få humussyre med dens gavnlige effekter tilført akvariet, jeg har tænkt mig at fylde 50 l ugødet spagnum i en balje og hælde 20 l vand oven i, derefter vil jeg filtrære vandet med humussyren fra og bruge den til at sænke phén med.

Mit spørgsmål er nu bare om der er nogen der hved hvor man kan købe phosporsyre.





De bedste hilsner
ninoen

Nyby.!

Michael Rasmussen, Fredensborg.

Rødovre> Jeg bruger phosforsyre i de fleste af mine baljer og men aldrig oplevet det du beskriver.

Den eneste "hinde" jeg oplever, er en midlertidig olielignende hinde når jeg fodrer med frosne røde myg.

Michael Rasmussen, Fredensborg.

kanon lille pissen :-)

jeg vil gerne ku måle det da jeg helst vil køre så tæt på max som muligt uden at stresse mine fisk , og det skal lige siges at kører med CO2 fra flaske som opløser co2en via en inline reaktor ----> http://cichlidecentret.biz/product.asp?product=9135&page=2 så jeg vil tro man kan sagtens opløse for meget co2 til at fiskene bliver kvalt næsten ligemeget hvor surt vandet måtte være

Luske

De fleste syre hvad endten det gælder fosforsyre H3PO4, svovlsyre H2SO4, salpetersyre HNO3 eller saltsyre HCL, vil gå i forbindelse med kationerne Ca++, Mg++, K+ og Na+, som er bundet til hydrogencarbonat HCO3-. Alt efter hvilken syre der bliver benyttet vil der dannes fosfat, sulfat, nitrat eller chlorid f.eks. Ca2(HCO3) + HCL = CaCL2 + H2CO3. pH vil falde pga. den opståede kulsyre men eftersom kulsyren afgasses stiger pH igen.
Problemet med at sænke pH er at karbonathårdheden er forholdsvis stor (1 dKH = 21 mg HCO3- per liter) så der skal benyttes meget syre til at sænke pH til 7, tænk på hvor meget nitrat vandet vil indeholde hvis KH = 10 dH og pH skal sænkes til 7 hvis der benyttes salpetersyre.
Svovl bundet som sulfat er ikke skadeligt som lille pissen er inde på og vandværks vand har et natuligt indhold af sulfater, men et unatuligt højt indhold af sulfater er selvfølgeligt ikke ønsket i akvariet.

ja jeg syntes godt nok det lidt for teknisk der Jacan ?? kan du ikke uddybe det lidt på almindelig kaudervælsk så alle kan være med (jeg er nok ikke den eneste der sov i kemitimerne)

Luske

Hydrogencarbonat HCO3¯ udgør størstedelen af karbonathårdheden eller forbigående hårdhed, kort sagt KH.
Hvis KH = 10°dH vil koncentrationen af hydrogencarbonat ≈ 218mg/L (1°dH ≈ 21,8mg HCO3¯/L). pH vil først og fremmest være bestemt af koncentrationen af hydrogencarbonat som skal neutraliseres med syre hvis pH skal sænkes.
Stærke syre som saltsyre, svovlsyre og salpetersyre er nemme syre at have med at gøre da de afgiver stort set alle brintioner og går i forbindelse med kationerne

Ca 2(HCO3) + HCl → Ca 2Cl + H2CO3

Kulsyren sænker pH midlertidigt indtil kulsyren er afgasset hvorefter pH stiger igen, men karbonathårdheden sænkes og pH vil være lavere end før der blev tilsat syre.

Fosforsyre der i mod er mere vanskelig da den kan danne dihydrogenfosfat H2PO4¯ eller hydrogenphosphat HPO4¯ ¯
som ikke kun er med til at bestemme pH men også ændrer KH.
De beregninger der foretages for at finde CO2 koncentrationen ud fra pH og KH, beregnes ud fra at karbonathårdheden består af hydrogencarbonat, hvilket ikke vil være tilfældet hvis der anvendes fosforsyre.

Oxalsyre er en oplagt mulighed og til med sænkes den totale hårdhed. Se andre indlæg her på akvariesiden.

De syre der her er nævnt bør omgås med stor forsigtighed og benyt dem ikke direkte i akvariet. Ved tilberedning af vand er det en god ide at gøre det udendørs eller et godt ventileret sted.
Sammenblandig af forskellige syre skal man holde sig fra f.eks vil 3 dele saltsyre og 1 del salpetersyre danne kongevand der kan ætse guld!!. Det mest paradoksale er at allede ovennævnte syre kan købes i håndkøb

Fosforsyre H3PO4 har følgende pKs-værdier 2,12 7,21 12,67

"Ved pH omkring 7> (?) vil der primært være af givet det første H og meget få af 2.H og endnu mindre 3.H "
Hvis du mener pH > 7? (men det gør du vel nok ikke) vil der næsten ligevægt mellem H2SO4- og HSO4--. efter som pKs2 = 7,21

"De to Fosfor syrlinge" ... har følgende kemiske formel H3PO3 og H3PO2

"I modsætning eks HCL som stort set altid vil være helt skildt ad, hvilket gør at der ingen stødpudevirkning vil være, med mindre pH er omkring 0 og det er ikke så spændende for fisk (eller Mennesker).... "
Det er ikke meningen at saltsyre skal virke som pH-buffer!, saltsyre reducere den pH-buffer som skyldes hydrogencarbonat så pH kan sænkes

"DVS at Phosforsyren vil være stabililserende omkring 3 pH værdier, jeg kan ikke lige på stående fod huske de værdier, men en af dem ligger mellem 6 og 7 og derfor intressant, da det ofte er det område folk gerne vil ligge i...... "
Alt efter hvilke fosfater der dannnes når der hældes fosforsyre i vandet vil der opstå en pH-buffer der højst sandsynligt sammen med carbonat vil få pH til at være i området mellem 6 - 7.

mvh Jacob Andersen

PS den med at kulsyre ikke er stærk nok til at afgive brintionen er nu meget sød

Det ser fornuftigt ud, jeg tror phosphorsyre er det bedste valg.


De bedste hilsner
Martin trier

Jeg vil bare lige nævne her i den ellers yderst informative, intellektuelle tråd, at Matas Ph- virker som den skal, uden negativ påvirkning af de central amerikanske cichlider. Dog vil jeg nævne at man IKKe skal lave en opløsning på øjemål, sagkyndig eller ej, for så ender du med et syrebad.

jeg kan huske at have læst herinde en god vejledning til forberedelse af vand med oxal-syre. den var temmelig udførlig og beskrev også hvordan man testede vandet for ubundet overskuds syre.

Hvad med en alternativ løsning: Ketapang-blade eller mandeltræs-blade? De skulle også være effektivt pH-sænkende...

Jeg har forsøgt med Ketapangblade det havde ingen målbar virkning, selvom vandet blev brunt