Guppy udfordring

Jeg har i dag sat nogle guppyer sammen til parring. Det der er sjovt ved guppyer, det er at kunne forudsige hvordan ungerne kommer til at se ud. Det kan være en kompliceret affære.

På billedet ser I et ungt guppy-par der er sat sammen i dag (Fiskene er ikke færdig udvoksede). Det er første gang hannen ser en hun, så derfor spiller han ekstra op. Det ligner nærmest han har knækket ryggen, men det er fordi han står og vibrerer over hele kroppen.

Når de om ca. en måned får et kuld unger. Så vil der være to nye stammer og kører videre med.

Ca. 50% af ungerne bliver som på billedet, dvs. magen til forældrene. Men den anden 50%, de bliver som billede 2. Sjovt ik?

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Billede 2

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

De er bare for søde *SS*
kh Søren

flotte, - hvem er det på billede to, siden du siger 50 % kommer til at ligne den... farfar/morfar??
Jeg er ved at prøve at lære lidt om det med hvordan de kommer til at se ud, synes ikke det er helt let.

(ps. øv, en spændende tråd lige hvor jeg ikke kan være ved en computer igen før tirsdag... :-( )


Mvh.
helene

Jeg sætter de BLÅ på billede 1 sammen, og 50% af deres unger bliver RØD (se billede 2) og resten af ungerne bliver BLÅ lige som forældrene :-)

Det er fordi de har skulte anlæg for RØD.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Deres genetik er beskrevet her: (på tysk)

http://www.guppyzucht.com/klassisch/artikel.htm#grassgeno

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Billede 2 ligner da en vildguppy med for stor hale ik????

Kærlig hilsen
fo

Fo, nej det synes jeg nu ikke :-)

Her er et billede af de vokse (BLÅ).... :

http://ppga.tripod.com/lukesales3.html (Det nederste billede)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

fo, og dog, jeg vil give dig ret :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Jepper.....kroppen og rygfinnen ligner en venezuela-gup.


Kærlig hilsen
fo

Gibson, er du sikker på fordelingen 50/50 ?

Med venlig hilsen
Peter Jensen DGK

Nej, det er den ikke. Jeg smed et link til genetikken da jeg huskede forkert. Men sjovt at jeg selv fik 50/50 ud af det :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Har lige tjekket den tyske hjemmeside. Det passer lidt bedre:-)....Men statistik er er ikke altid statisk...Parrer du de samme fisk igen kan resulatet blive meget anderledes... Men det er en flot guppy.

Med venlig hilsen
Peter Jensen DGK

Lige et lille spørgsmål herfra i udi guppyforædlingens svære kunst:

Hvordan laver i "jomfru-hunner" og er det i det hele taget nødvendigt ?
Jeg sad og søgte lidt i forum og så en tråd, hvor der stod noget om at hannen ved parring "rev" tidligere hanners sæd ud (lyder lidt voldsomt 😮) http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?id=50791&cat=3
(brib's indlæg af 19.03.04 - 11.46)

Mvh.
Morten

Mok, vi sorterer hunner og hanner inden de parre sig. Her er et link til hvordan jeg gør:

http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?cat=1&id=95569

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Peter,

Det er F2 jeg har. F1 er et par jeg fik fra Luke.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Så er sagen jo en anden:-)

Jeg regner med, at min lille guppy-beskrivelse bliver lagt op i denne uge:-)

Med venlig hilsen
Peter Jensen DGK

Man snakker altid om Guppy-hanner ved avl og farver. Men hvad med hunnerne? Jeg har da haft (og har) nogle hunner med orange haler, nogle med grønne og nogle med blå. Mne det er måske sværere at styre end med hanner?

Venligst
catplat

Hunnerne kan også have farve. Hunnerne er mindst lige så vigtige som hannerne. Hunnerne bestemmer fx den facon hannernes haler får :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Sjovt nok... Ligesom med mennesker, hvor det er mødrenes gener der bestemmer om deres drenge bliver skaldede ;o)

Men jaja, så tænker du igen på hvad betydning hunnerner har for hannernes haler gibson 🙂 Jeg mener, om man ikke kunne avle bevidst på at få bestemte farver på hunnernes haler. Ligesom man gør med hannerne.

Venligst
catplat

jo, det kan man da godt, det er jo sådan set også det man gør. Hos hunnerne går jeg efter dem med de pæneste finnestråler og mindst farve i halen, da de som regel giver bedst afkom. Men du kan da sagtens vælge dem ud med mest farve eller en bestemt farve, hvis du vil ad den vej. Kan godt se, hunnerne er lidt tamme at se på, hvis man vil have farve i akvariet.

Guppy opdræt er spændende, og som Helene nævner bestemt ikke nemt, det gælder i særlig grad Grass typer som Karl Henrik viser, det er bestemt ikke en begynder guppy, den har ud over en meget speciel genetisk sammensætning, også en del problemer med at holde såvel rygfinnens som halefinnens form.
Mht til hunner så er det min erfaring, at har hunnerne sorte prikker eller mønster i halen nedarves dette til afkommet, dette er ønskeligt i grass typerne, men ikke i fuld farvede typer, så som grundregel er "sjovpiges" råd værd at følge

MVH
Flemming

Catplat,

En af årsagerne til fokus på hannerne er at de konkurrencer/udstillinger der er, der går det ud på at lave tre hanner der er så ens som muligt :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Føler mig sørme helt inspireret til at skrive en artikel om genetik.. Hvordan egenskaber nedarves. Det ser ud til, at der er en generel interesse for emnet. Det tror jeg sgu, at jeg gør.. Skal bare lige have genopfrisket emnet lidt selv.
Farvegenetik hos guppyer er tit noget rod, fordi adskillige gener afgører om en fisk fx bliver rød eller ikke-rød. En fisk kan have genet for den røde farve, men samtidigt have en andet gen, der underkuer det første, så fisken alligevel ikke bliver rød... Osv osv... 🙂
Faktisk ganske spændende... Jeg skriver et-eller-andet om det en dag..

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Det er da lækkert at høre, elisabeth. Jeg har hentet inspiration fra de "store" gentik-freaks, der er mange artikler og bøger om netop det emne. Se evt Philip Shaddock's bog: guppy-designer, eller gå ind på www.guppy-art.de, der er masser af info.

JAAAAAAAAAAA Elisabeth 😀

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Det er egentlig også vildt hvor mange forskellige farver, kombiantioner, former og mønstre guppyhanner har!

Tre identiske hanner?... Javel ja, det lyder som en svær konkurrence. Selvfølgelig er hannerne også sjovere at se på, men der er da alligevel en del variation i hunnernes halefarver. Så det kunne man jo også gøre til en sport 😉

Lyder godt Elisabethen!

Venligst
catplat

Tror egentlig jeg læste noget engang om, at der til nogle Guppyudstillinger også var en klasse for hunner? Kan det passe?

Mvh.
Janne

Ja Janne det passer faktisk godt nok, der er en klasse der hedder 3 hunner, der er dog som regel ikke så mange udstillere i denne klasse, de nyeste diskussioner i guppy kredse (ja sådan nogle findes faktisk) går på par udstillinger, hvor der udstilles en han og en hun, jeg er personlig ikke så begejstret for tanken, men det er en helt anden snak, der kommer en kæmpe udstilling af par i Tyskland, her senere på året, man regner med 700 udstillede par, og helt op til 1000 € i første præmie til klasse vinderne. Endelig er der snak om, at man måske får en konge klasse (breeder class) med hele 5 hanner pr. tank, det er en virkelig udfordring, 5 fuldstændig ens hanner, som lever op til standarten, er meget meget svært.

MVH
Flemming S Jensen

Jeg kom til at tænke på, at når jeg har to eller flere guppyhanner der ligner hinanden, så bruger jeg altid "dobbeltgængerne" som foder, da jeg synes det er sjovere at have forskellige hanner. - På den måde giver jeg mig ligesom ikke mange chancer i den konkurrence! 😀

Er der nogle af jer der går til sådanne Guppy-konkurrencer?

Venligst
catplat

Jeg har ikke deltaget endnu, men skal prøve til efteråret. Men brugerne Flemmeng Stræde Jensen og Peter Jensen DGK gør :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

det er måske ikke helt til emnet, men kunne godt tænke mig at vide, og den her han på billedet er en 'fejl' eller om det er en speciel hale-form ??

Mvh.
helene

det er måske ikke helt til emnet, men kunne godt tænke mig at vide, og den her han på billedet er en 'fejl' eller om det er en speciel hale-form ??

Mvh.
helene

En fejl. Sværdene er ikke typiske sværd.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

undskyld, - det billede er kvalitetsmæssigt ikke så godt at det behøver at blive gentaget, - men man kan da nogenlunde se hvad spørgsmålet er, - nemlig at halen er helt splittet og altid har været det, - fisken er ca. to,tre måneder gammel..

Mvh.
helene

okay, gibson, tak, syntes heller ikke jeg kunne finde noget som lignede det ... hmm....

Mvh.
helene

He he gibson er en smule galt på den, ikke noget nyt men alligevel, indtil nu har 7 danskere deltaget i europæiske udstillinger for DGK, Benny Trustrup, Kjeld Rahder, Stig Løvenkrans, Kenneth Nygaard, Slawek Gasirowski, Pernille Foss, og mig selv, så Peter Jensen (Den gale nordjyde) har sin første udstilling til gode som udstiller. Vi håber da at næsten alle medlemmer af DGK har lidt at vise på vores danske udstilling i 2005, afholdes i øvrigt under KAK's jubilæums udstilling først i November.
Helenes fisk har ikke en annerkendt haleform, den er ikke ukendt, de arbejder med noget der ligner i asien, så den har ikke noget navn på dansk, og er bestemt ikke en sværd type.
Ja cap at smide de fisk der ligner hinanden væk, er i udstillings øjemed, ikke særlig godt, så tag og foder med de andre, dem er der også flere af.

MVH
Flemming

nå da 😀
Jeg troede den gode Peter Jensen allerede havde udstillet :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Nix, kun været med på udstilling i Tyskland.....Da jeg så hvad Flemming havde med, kunne jeg faktsik roligt have udstillet:-)

Men det er lige det med, at have de rigtige fisk klar til de der udstillinger....Det har jeg ikke rigtigt haft...Men jeg håber stækt på, at kunne vise lidt her i efteråret:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

P.s. Jeg er ikke gal....Kun lidt småtosset:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

Hæ hæ Flemming Jensen, det må jeg prøve at huske på fremover ;0) Men det er nu sjovt med blandede guppyhanner, og hvis der er så få danskere der deltager, så er det vel også en lidt svær konkurrence alligevel...

Men held og lykke til jer der stiller op! Er der nogle danskere der har vundet endnu?

Peter Jensen> Sålænge du selv mener det ikke står værre til med dig *G*

Venligst
catplat

Ja, Benny vinder stort set hver gang:-).....Se forsiden her: www.danskguppyklub.dk

Venligst
Peter Jensen DGK

Jeg syntes godt vi kan prale lidt af vores lille klub, Benny har 3 sejre i de 3 seneste udstillinger på tysk grund, Mulmshorn 2004, Berlin 2005, og (europamesterskabs udstilling) Ueckermünde 2005 alle i gruppen for dobbeltsværd, Pernille blev klasse vinder (Moscow Triangel) i Mulmshorn 2004, og Kenneth klassevinder (Blond Undersværd) i Ueckermünde 2005.
Og hvem ved hvad weekenden bringer, her har vi i alt 11 trioer med til Nurenberg udstillingen som er en af de absolut største, personligt håber jeg på en enkelt trio med 80 + point, måske endnu en sejr til Benny, og så er Kjelds fisk bestemt ikke uden chancer i korthale gruppen.
Det er ikke svært at konkurrere, men det er bestemt ikke nemt at vinde, og mange af medlemmerne af DGK er enten ikke interesseret i at udstille, eller først i færd med at opbygge deres setop, og få fat i det rigtige materiale, jeg tror 2005 bliver et godt og meget flot år for os som klub, men holder vi dampen oppe bliver 2006 fantastisk.
Hvad der dog er endnu mere værd, er at vi faktisk bliver bemærket, vi får meget annerkendelse både for opdræt og udvikling, fra folk som har været med i det her i 15-20 år, det gør vores adgang til materiale og avlsfisk endnu nemmere, og det er da dejligt, når man nu har kørt 400 km for at komme til en udstilling, at en af dommerene på udstillingen på tysk råber, at det er nogle flotte fisk vi har med.

MVH
Flemming

Det lyder meget spænende det i har gang i og kan udrette. Så nu hvor jeg har alle de kloge "guppy-hoveder" samlet vil jeg lige høre jer ad om noget.

Jeg har et akvarie på 112 liter, som jeg ønsker skal blive fyldt op med guppyer. De skal "bare" være flotte og ikke af nogen bestemt type. (Jeg ved godt det lyder kedeligt i jeres ører, men jeg har ikke plads til at starte specifik opdræt af guppyer, hvorend jeg gerne ville).

Men hvor mange guppyer kan jeg komme ned i akvariet og skal der være en bestemt fordeling af hanner og hunner?HVordan skal forholdende være? Jeg mener hvad med vandværdierne, strøm i vandet og lignende. Jeg vil gøre det så optimalt som muligt for mine guppyer.

Vil de avle af sig selv? For jeg vil jo gerne have en hel masse guppyer og det kan jo være lidt dyrt hvis man skal ud og anskaffe sig en hel masse.
Ved i hvor man kan købe sunde guppyer henne til en fornuftig pris? Gerne i flotte farver. Jeg har hørt at dem der sælges i dyreforretningerne ikke er de sundeste, da de bliver skyndet til en opvækst med høje temperaturer og lignende. Er det rigtigt? Isåfald hvor skal jeg så købe mine fisk henne?

Jeg håber i vil besvare mine spørgsmål selvom de måske lyder lidt tamme. Jeg har god erfaring med fisk, bare ikke guppyer. Og inden jeg anskaffer mig fisk undersøger jeg altid deres behov for at gøre det så optimalt som muligt for dem. Så nu håber jeg i vil hjælpe mig.

De bedste hilsner
Sunshine

Hej Sunshine
Problemet er at du lidt sætter dig mellem 2 stole, problemet er nemlig at du vil få et akvarium fyldt med en masse yngel og ikke ret mange voksne, det der sker er nemlig at der opstår en guppy ligevægt i akvariet, dvs 20-30 voksne guppyer, og en masse halvvoksne unger, når så en af de voksne dør får den største af ungerne lov til at vokse sig kønsmoden.
Mht vandværdier er guppyer rimelig tolerante, så en ph 7-8 og en hårdhed mellem 10-20 er fint, dvs alm. ledningsvand for langt de fleste, mht. filtrering så er 5 x akvariets størrelse fint, det giver lidt strøm i baljen og det kan gupser godt lide.
Fordelingen mellem hanner og hunner 1-2 eller 1-3 og du vil få masser af yngel, planter mv. sikre at noget af det overlever.
Jeg er heller ikke så vild med dyrehandler guppyer, så en dansk opdrætter der avler med henblik på salg, det kunne f.eks være Brib her fra siden, når jeg ikke foreslår DGK og lign. skyldes det at du egentlig ikke ønsker de superlange finner som vi avler, det vil give dig store problemer med finneråd, et alternativ er en kortfinne form, eller eventuelt en gruppe vildguppyer, dem er der virkelig fart i..
Håber det besvare dine spørgsmål

MVH
Flemming

Hej Flemming

Tusind tak for dit lange og dybdegående svar.

Jeg har lige et lille spørgsmål til det du skriver. Jeg er ikke helt med på hvad du mener med at jeg sætter mig imellem to stole. Er det da skidt bare at have guppyer gående uden at skifte ud i dem eller hvad. Og hvad er det der er skidt ved at have nogle voksne og en masse yngel. Jeg er desværre ikke helt med på hvad du mener.

Forøvrigt, hvor mange guppyer vil du mene jeg kan have gående i et 112 liters akvarie?

De bedste hilsner
Sunshine

Det som Flemming mener er, at de ikke allesammen når at blive fuldvoksne. Nogle vil være "unger" hele deres liv. Du får en håndfuld flotte fuldvoksne hanner, og mange knap så flotte halvvoksne hanner.

Hvis du sorterer lidt i dem, kan du holde en fornuftig balance. Er du flink til at skifte vand kan du sagtens have det antal som Flemming omtaler i svaret ovenover.

Venligst
Peter Jensen DGK

Nå, på den måde. Hm, det er jo knap så smart. Det må jeg lige tænke over. For jeg kan altså ikke hive flere akvarier ind. Min kæreste sætter da helt ud hvis jeg vil have et til. Kan man så evt. sælge/give ungerne væk. Og så nyde at se dem få de små unger og se dem blive forholdsvis store.
Vil i så sige at jeg kan have ca. 20 til 30 voksne hanner og hunner i?! Altså blandet imellem de to køn.

De bedste hilsner
Sunshine

Det kan du godt have, hvis du er flink til vandskiftene.

Venligst
Peter Jensen DGK

Imponerende at I klarer jeg så godt i de internationale Guppyudstillinger - så kan man jo være helt stolt over at være dansker igen *S*
Så må I lige skrive om hvordan i klarer jer i weekenden.

Det var da mærkværdigt det I skriver om, at det kun er et vist antal guppyer i akvariet der kan blive kønsmodne... Er det specielt for Guppyer? Hvordan bærer de sig ad med det? Hvordan ser man så forskel på de kønsmodne og ikke-kønsmodne? Udelukkende størrelsen? (et lille bombardement af spørgsmål;)

Venligst
catplat

Hej catplat.
Man kan vel kalde det "naturens måde" at regulere bestanden af gupser. Hvis der er for mange fisk i samme akvarie, så vil der altid blive skåret ned i antallet af kønsmodne gupser. På den måde undgår man i naturen, at der bliver overbefolket. Under deres normale leve-vilkår ville der jo blive ædt en masse unger, når de får kuld. Hvis så, der pludselig er for mange, kan ungerne gå i "stand by" (det Flemming nævner som guppy-ligevægt), og kun vokse sig store, når der er plads til dem igen. Ret smart, for så sikrer de at der altid er nogle, der fører bestanden videre.
Jeg mener at have læst, det er koncentrationen af hormon-lignende stoffer i vandet, der får dem til at regulere bestanden.
Jeg tror ikke rigtig, det er til at se om de er kønsmodne, altså de små på stand-by. Jeg har prøvet det, da mit ene akvarie flækkede, så jeg var nødt til at sætte en hulens masse gupser sammen. Ganske rigtigt er der nogle, der stadig er små, men har udviklet gonopodium, de har ikke fået lov at yngle siden, så jeg ved ikke om de er kønsmodne. Jeg kunne da prøve at sætte dem på nogle hunner bare for at se.

man kunne vel også have nogle fisk sammen med dem, som reducerer antallet af yngel, - jeg har et par borelli dværgcichlider sammen med en lille flok gyppyer, - og jeg tror bestemt de får sig et lille frisk måltid ind imellem, samtidig med at der stadig er unger.
Lige til Flemming : så min han med splittet hale, den er bare ikke 'anerkendt' - men ikke ukendt, og ikke en tilfældig fejl så ????
Og hvis den fik lov at parre sig, ville der muligvis komme flere af slagsen ??

Mvh.
helene

Denne tråd er i sandhed ved at udvikle sig til en udfordring - at læse 🙂

Tak for de interessante svar sjovpige! Mon guppyernes hormoner i et overfyldt akvarium også kan påvirke andre fiskearter i samme akvarie…? Bare en tanke. Altså andre ungefødere.

Venligst
catplat

Ingen tvivl om at de små hanner (De ikke udvoksede) er parringsdygtige, ja faktisk vil de tage langt hovedparten af parringerne, derfor vil det i den store fællestank guppyer også betyde, at han guppyerne bliver mindre og mindre, det er jo en fordel at være lille og hurtig, udseende messigt vil de også nærme sig vildguppyen. Man kan sige at vi har brugt omkring 90 år på at skabe de store flotte kultur guppyer, og de kan vende tilbage til vildguppy udseende på 10 generationer eller 3 år......
Et par fjender i form af yngel ædere vil naturligvis holde populationen nede, men det har også en anden betydning, nemlig at de mindste, hurtigste og mindst farvefulde unger overlever, igen din guppy population ser en fordel i at udvikle sig den vej, f.eks. vil ingen unger med grundfarve blond eller albino overleve, de er alt for nemme at få øje på, og dermed bliver de ædt.
Mht Helenes splithale, tjaaa, det er faktisk ikke så nemt at svare på, men det generelle svar er at det er hunnerne der er bestemmende for haleformen, mens hannerne er bestemmende for farven, det er noget med X og Y båret, og hvilke gener der styre hvad, jeg kender ikke den nøjagtige genetik bag dine fisk, men det kan man faktisk undersøge, lad din han parre sig med en hun du ved f.eks er triangel, disse unger parre du bror/søster, nogle ungerne af denne parring kan og vil, selv hvis trækket for splithale er ressisivt, dvs vigende, være splithaler.
Vi kalder det en guppy ligevægt, men den gælder nu også ved f.eks platy, og jeg tror også at forskellige arter spiller sammen om at lave en slags ligevægt, om det er homoner kampen om føden eller hvad det er der spiller ind ved jeg ikke, men det ser ud til at især vandskift har stor indflydelse, så måske er det homoner alligevel.

MVH
Flemming