bundlag i planteakvarier (expert )

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

buje — 22. juni 2005, 22:21

Så er jeg her igen med en erfaringsundersøgelse
Der findes forskellige meninger om bundlag i akvarier med rigtig mange planter.
men hvad har I af erfaringer med bundlaget. bruger i jord/grus, sand/grus blanding, spagnum/sand, grus/gødningspiller, gødningspulver/grus ? Hvad er jeres personlige erfaringer?

buje — 22. juni 2005, 22:21

Jeg har i et akvarium forsøgt mig med gødningspulver/grus (gødning = florapol). Det bliver man sindsyg af. Hver gang en fisk eller jeg selv roder det mindste i bundlaget vælter gødningspulveret op og spreder sig i akvariet. Her sætter det sig på planternes blade og i øvrigt over alt. Det kan jeg ikke anbefale

Ole Rasmussen — 22. juni 2005, 22:23

læser lige med her!!!

Dog står mine i potter det er mit forsøg lige nu

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Bo Christensen — 22. juni 2005, 22:28

Det jeg indtil videre har bedst erfaring med er 1 cm. spagnum/tørv 4-6 cm. uvasket grus og derpå 1-2 cm. vasket grus. Og så gøder jeg med flydende gødning og JBL de 7 kugler ved Cryptocoryner o.lign.
Har også et akvarie med Sera Floredepot jord under gruset. Det er umuligt at ændre på noget, efter akvariet er beplantet. Planterne gror heller ikke bedre end i det akvarie, hvor jeg kun gøder lokalt med kugler.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

Lake — 22. juni 2005, 22:44

Det er meget svært at plante om , når der er sphagnum i bundlaget,
men dette virker , men er dyrt !!
http://www.akvarieudstyr.dk/database/vis_produkter.asp?ProduktID=12910
Med venlig hilsen
Dane

buje — 22. juni 2005, 22:49

*LOL* 126 kr for 7 kg spagnum, "1 posen rækker til 5 cm. dybde i et 40 liters akvarium" = flot, hvad koster det til et 900 liters *G*

Bo Christensen — 22. juni 2005, 22:49

#6: Dane >> Har du erfaringer med det? Bliver det ved at være "grus" eller opløses det?

Med venlig hilsen
Bo Christensen

AndreasDK — 23. juni 2005, 00:01

Bo:

Snakker vi alm. spaghnum eller granulat af en eller anden absurd form?

Jeg har hørt om tricket med den alm. spaghnum, men denne må da rådne efterhånden.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Lake — 23. juni 2005, 00:23

Bo : Det er et specielt fremstillet porøst lergrus til planteakvarier.
Jeg har brugt det i 1 måned , og det er et meget godt og næringsrigt
bundlag.
Om det opløses med tiden , ved jeg ikke :-)
(Jeg har hair grass og glosso , det kører fint.)
Med venlig hilsen
Dane

Symibot — 23. juni 2005, 07:08

flourite kører jeg med i mit 325L.-.....

Med venlig hilsen
Symbiot

Symibot — 23. juni 2005, 07:09

det koster kassen.. men det virker....
og det opløses ikke..

Med venlig hilsen
Symbiot

Bo Christensen — 23. juni 2005, 09:59

#9: Det er langtrævlet tørv. Akvariet har kørt siden oktober 2004 - uden at bundlaget er rådnet. Når jeg tager Cryptocoryner op, har de helt hvide rødder på 10-20 cms. længde. http://www.aquabo.dk/img/palludarium/0504210004_cryptocoryne_wendtii_brown.jpg

Med venlig hilsen
Bo Christensen

AndreasDK — 23. juni 2005, 10:49

Det må jeg huske.

At tage hele bundlaget op nu er dog for stor en opgave pt.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Bo Christensen — 23. juni 2005, 11:02

#14: Ja det ville da være synd, at splitte det flotte akvarie ad allerede.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

mohlin — 23. juni 2005, 12:35

Jeg har kun fin sand (flodsand), 5-6 cm dypt. Ingen bundgødning, kun flydende (PMDD + N o P).

Bo Christensen — 23. juni 2005, 12:39

Jeg skal måske lige tilføje, at vandstanden i det omtalte akvarie ikke er højere end omkring 15 cm.
Måske det ville være mere tilbøjeligt til at rådne, hvis vandstanden var højere. Jeg ved det ikke.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

buje — 23. juni 2005, 14:29

bo: langtrævlet tørv, hvor har du købt det ?
hvirvler det op når du roder i bunden?
Hvor tykt lag spagnum har du? og har du grus oven på?

AndreasDK — 23. juni 2005, 14:41

#18

Se #4
Jeg formoder Bo har købt det i et havecenter - der plejer jeg at købe mit.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

buje — 23. juni 2005, 14:46

#19
Klyver ? (Presset tørv i firkanter)

AndreasDK — 23. juni 2005, 15:50

#20

Næhh, jeg køber mit i sække.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

buje — 23. juni 2005, 19:46

Jeg har lige modtaget min kopi af "ECOLOGY of the PLANTED AQURAIUM", af Diana Walstad. Hun er varm foretaler af jord som bundlag (dækked med akavriegrus. Men det er der ingen af jer der har prøvet?

Jeg overvejer det kraftigt, og er ved at udtænke en praktisk anordning så jeg ikke har altmulig jord i hele akvariet når jeg roder lidt rundt.

Jeg overvejer
1. at bruge lerjord dækket med et tyndt lag langtrævlet spagnum og en "dug" af stormasket net (nylon), efterfuldt af et lag grus.
2. skiveskåret tørve klyver som lægges ud i bunden og dækkes med en "dug" af stormasket net (nylon), efterfuldt af et lag grus. Denne metode giver mig mulighed dfor at opbygge højdeforskelle i akvariet, som skulle være langt mere stabile en grus og jord.

Men jeg ville da lige høre om i har erfaringer med sådan bundlag

soffi — 23. juni 2005, 20:49

hmm... kunne man mon ikke skære lidt i nogle klyner dække bunden og derefter fylde grus over efter eget ønske.

Mvh.
Svend

soffi — 23. juni 2005, 20:50

øhh... glem det læste lige det sidste indlæg da jeg trykkede på send :-)

Mvh.
Svend

Bo Christensen — 23. juni 2005, 20:55

#18: Langtrævlet tørv har jeg købt alt for dyrt i en akvariebutik. Det ligner det man kan få i klyner, som er langt billigere.
Tørven ligger nederst med 5-8 cm. grus ovenpå. Hvis jeg er lidt forsigtig, kan jeg sagtens hive planter op og plante nye, uden at hvirvle tørven op.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

Symibot — 23. juni 2005, 22:19

buje, jord synes jeg du skal droppe. næringsværdierne er umulige at administrere. Du vil ikke have en chance for at holde dit gødnings niveau stabilt, da jorden kan indeholde en stor mængde næring.

Med venlig hilsen
Symbiot

Lake — 23. juni 2005, 22:32

Hvis man skal følge Diana Valstadt metoden , så må der være max 3 cm. sphagnum og 3 cm. grus , ellers rådner det.
En god måde at bygge det op på er 1cm. rødler 3cm. sphagnum og 3 cm. grus (ikke for fint).
Hvis buje vil lave højde forskelle , med sphagnum , så går det galt !!.
Med venlig hilsen
Dane

buje — 24. juni 2005, 01:25

#27, men klyner er lavmose tørv ? og skulle have en lav nedbrydningsgrad i forhold til højmose tørv og især spagnum ? Iltning af bundlaget skulle ikke blive et problem da det primært er store sværdplanter der præger akvariet. Deres rødder skulle ilte bundlaget ?

#26 i følge Dana Waldstad skulle jord ikke udgøre den store nærings værdigs fare som akvarister eller har gjort det til, men man skal selvfølgelig passe på at det ikke er top jord, der indeholde gamle blade og grannåle. Jeg tænker at bruge noget af det gode Lerjord der er overalt i københavnsområdet ca 30-40 cm nede.

#25 Bo, er det din erfaring at dine planter vokser meget bedre i tørvet, end i grus ?

Bo Christensen — 24. juni 2005, 10:11

#28: Jeg vil sige det på den måde, at i det akvarie, hvor jeg har tørv i bunden, vokser planterne godt - specielt Cryptocoryner. Om det kun er tørven, som gør det, tør jeg ikke sige.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

hustler west på — 24. juni 2005, 11:07

Jeg bruger alm. vesterhavs ral størrelse 2-4 mm og så i et 4-7 cm lag, afhængig af om det er forrest eller bagerst i akvariet.
Bundfilter plade på 20x20 cm i det ene hjørne tilsluttet spandpumpe.
Jeg gøder med flydende plantegødning jævnføre de anvisnger der er på produktet (Mastergrow)
Planterne gror fint, dog er det svært og holde vallisneria på og tæt nærhed af bundfilteret, der er efter min erfaring for meger "flow" omkring rødderne, der er nok ikke den rigtige flora her, når "flowet" er så meget højere her end andre steder i akvariet og bevirker at bakterier ikke når og "sætte" sig i bundlaget.

Når der kommer nye planter i, får de gerne en pind eller en ½ pind af en eller anden type gødning, når de plantes.
Akvariet er på 250 liter og har altid kørt på denne måde, har med held forsøgt og kombinere det med fint flodsand i 15% af akvariet på et tidspunkt, dog kan det være et problem i et allerede etableret og fungerende akvarie, men det kan godt lade sig gøre mens det hele kører, de to typer adskilles af et stykke blå svamp der virker som en afspærring for de to typer.

Med venlig hilsen
Hustler west på

michy — 24. juni 2005, 11:39

#6: På trods af prisen har jeg kun hørt godt om "Flourite Red", men skal indrømmer at jeg endnu ikke har prøvet det selv.
Men jeg har tænkt på om man ikke ville kunne få samme virking ved ved at blande tørv og spagnum, med en lind ler masse, tørre det, og så bruge det som bundlag.....blot et tanke det har sidder i hovet et stykke tid *S*

#29: De store Cryptocoryner jeg havde med hos Elisabeth i lørdags, har stået i et akvarie hvor der i bundlaget er blandet tørv(findelte klynger)

Med venlig hilsen
Michael Larsen

buje — 24. juni 2005, 11:55

jeg har kigget lidt rundt på nettet efter rødler, men jeg har ikke rigtig fundet et sted i københavnsområdet hvor jeg kan købe det. Jeg skal bruge temmelig meget, fordi arealet i akvariet er temmelig stort :-)
Derfor vil jeg gerne undgå panduro hobby, da vist ikke er den billigeste butik.

Jeg overvejer stadig om det ikke er bedre at bruge lerjord fra haven, da det jo er "levende". Netop det levende jord, er en af pointerne i bogen fra Dana Waldstad. HaveLer har deuden den fordel at det er meget prisvenligt.

Hvad mener i om idéen med at "indespære" ler/spagnum bunden med et løvnet (stormasket nylon net) for at undgå opvirvling. Oven på nettet lægges 3-5 cm grus.

AndreasDK — 24. juni 2005, 12:00

Buje:

Laver du ikke en artikel om dine erfaringer?
Selv har jeg altid anset "Ecology of.." for at være for reaktionær til at jeg tør forsøge mig med hendes teorier og nogle af dem lader sig jo slet ikke bevise.

Ang. nettet kunne jeg forestille mig planterne med tiden blev så viklede ind i det så rødderne skulle klippes over for at flytte dem, men det tager sikkert mindst et halvt år før det bliver så fint.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Bo Christensen — 24. juni 2005, 12:15

#32: Det eneste problem jeg lige kan se med nettet, er hvis du skal tynde ud og rykke planter op. Rødderne gror vel ned i gennem nettet.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

buje — 24. juni 2005, 12:28

#32
Ja det har jeg også tænkt på. men hvis man løfter op i planten og så klipper rødderne af med en saks. De lange rødder kan som regel alligevel ikke genplantes. Men det er da et problem. Beskadelse af nettet i nogle områder, vil ikke være et problem, da jeg jo ikke vil være værre stillet end uden net :-)

buje — 24. juni 2005, 12:29

der skulle så have stået #34 *G*

michy — 24. juni 2005, 12:57

#32 Ler: Jeg husker ikke rigtigt hvad forskelen er på rød og blå ler, men re der ikke jern indholdet, eller er der mere i det ?
For så kunne man evt bruge den billige blåler(dekorations ler), og så tilsætte jern ?

#32 Umiddelbart en god ide, men som andre skriver, bliver det nok en udfordring når en plante skal flyttes..



Med venlig hilsen
Michael Larsen

Ole Rasmussen — 24. juni 2005, 13:04

Blåler er mere kalkholdig en rødler, hvor rødler indeholder jern....!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

michy — 24. juni 2005, 15:12

Åhh ok, ja så duere det ikke rigtigt, med mindre men kun satser på crypocryoner *S*...og så tilsætter jern m.m.
Hmm

Med venlig hilsen
Michael Larsen

Ole Rasmussen — 24. juni 2005, 15:15

Hva med at plante dem i potter lige som jeg gør!?

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

mohlin — 24. juni 2005, 15:48

Crypto er glade og tilfreds med flydende gødning. man behøver inget specielt til dem.

buje — 24. juni 2005, 17:45

#39 var det et spørgsmål til mig ?
jeg vil gerne se et billede af dine potter i akvariet, før jeg udtaler mig. Men det er da bestemt også en mulighed.
Men ser det naturligt ud ?

Ole Rasmussen — 24. juni 2005, 17:57

Buje... Om det ser naturligt ud... er jo bare om at begrave dem... men jeg er faktsik ved at pakke til min ferie, så hvis det kan vente en uge... Så kan vi snakke videre der... 😮)

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

buje — 24. juni 2005, 18:22

#43 ja mon ikke det kan vente så længe :-)
God ferie

Symibot — 28. juni 2005, 21:46

jeg kan meget varmt anbefale flourite... det koster kassen, men jeg synes helt sikkert man får noget for pengene....


Med venlig hilsen
Symbiot

buje — 28. juni 2005, 22:30

symbiot,
lyder som et godt produkt. Men prisen er også enorm. Hvis man kan nå samme resultater med lerjord, er det mere prisvenligt, og dermed mere egnet til STORE akvarier *G*

Lake — 28. juni 2005, 22:40

buje : Du vil aldrig opnå det samme med lerjord !!

Med venlig hilsen
Dane

buje — 28. juni 2005, 22:41

Dane.. hvorfor ikke ?

Lake — 28. juni 2005, 22:49

Dette er kcentrationen af sporeelementer i Flourite Red™ (nævnt i mg. Pr. kg.): Aluminum 15710, Barium 104, Calcium 120, Cobalt 8, Chromium 22, copper 19, Iron 16190, Potassium 2417, Magnseium 2816, Manganese 47, Sodium 365, Nickel 7, Vanadium 18, Zinc 50.
Dette tror jeg ikke at lerjord kan klare .

Med venlig hilsen
Dane

ChristianHansen — 28. juni 2005, 22:52

Hvor køber du dit Flourite Symbiot ?

Med venlig hilsen
Christian Hansen

buje — 28. juni 2005, 22:55

altså mængden eller indholdet?

Jeg så tidligere at du også havde læst diana walstads bog. Hvad synes du om den ?
Jeg har kigget efter det du skrev om lagenes tykkelse, men jeg har ikke lige kunne finde det. Hvis du gider vil jeg være glad, hvis du gider smide et sidetal.

Jeg synes bogen er enorm interesant, ikke blot for tankerne om bundlaget, men også for hendes forklaringer omkring planternes måde at virke på, og en grundig beskrivelse af de sekundære processer der foregår i akvariet. - klart en af de bedste akvarie bøger. I beskrivelsen af tørv og spagnum, savner jeg dog mere omkring spagnum, højmose tørv, og lavmose tørv. Men bogen indeholde nu rigeligt iøvrigt til at den er prisen værd.

Lake — 28. juni 2005, 23:04

Jeg har ikke læst hendes bog , men jeg følger hende lidt på denne side , hvor hun svarer på spørgsmål.
Det er der jeg har læst det.
http://aquabotanicwetthumb.infopop.cc/eve/ubb.x/a/frm/f/4686048124

Med venlig hilsen
Dane

buje — 28. juni 2005, 23:14

det er jeg også begyndt på. Selvom jeg jo nok synes at forumet er MEGA stort, med mange underemner. Ligesom her er det en rodebutik at finde rundt i. Jeg har forsøgt at skrive til hendes profil, men har ikke fået svar :-(
Kan du eventuelt smide et link til, der hvor du har læst det, eller er det umuligt at finde igen?

ifølge hendes bog, er lerjord netop fyldt med alle disse microsporestoffer, men om de lige er tilstede i de mængder ved jeg ikke lige. Fordelen ved lerjord er åbenbart mange, heriblandt at eftergødning i bundlaget virker bedre.

Lake — 28. juni 2005, 23:32

Use only 1 to 1.5 inches of Miracle Grow Potting Mix. This is because 2-3 inches may become too anaerobic and make it difficult for plants.

Use 1-1.5 inches of gravel (not sand) to cover the potting soil This is because sand is too "tight" a seal for your soil layer. Gravel is more permeable, and aerated water can more easily get into soil layer. Also and most importantly, I've not had good luck using a sand cover. I know its harder to find, but use gravel, even if its shiny or pink-colored.
Jeg tror at det er det her du mente .

Med venlig hilsen
Dane

buje — 28. juni 2005, 23:53

Miracle Grow Potting Mix er bare ikke det samme som tørve klyner.
Som jeg læser forumet, bruger amerikanerne samme ord for spagnum, højmose tørv og lavmosetørv. Hvilket forvirre en del. Tørveklyner har jo slet ikke samme nedbrydningsgrad som spagnum til havebrug.
Man kan se på det sådan at spagnum er nyeste plantemateriale, højmosetørv er ældre, og lavmosetørv endnu ældre. PH effekten i de forskellige typer er også forskellig. Det gør det svært for mig at læse mig til et rigtigt svar på forumet, men jeg håber at jeg bliver klogere på det.

Jeg vil så sige at når jeg skriver at jeg vil lave højdeforskelle, så er det kun meget små forskelle, men selv med små høljdeforskelle i grus, glider det ofte ned for mig, og jeg får ikke en skrånene bund. Derfor mente jeg bare at tørvet ikke skrider så let som gruset, når jeg for eksempel roder med planterne....

Lake — 29. juni 2005, 06:39

Jeg har altid brugt alm. ugødet spagnum og det giver ingen prob.
Klyner er alm. spagnum i klodser.
Pottemuld giver for meget nitrit !

Med venlig hilsen
Dane

buje — 29. juni 2005, 22:05

hmm ?
mener nu der er forskel på klyner og spagnum

Pottemuld er nu fint nok, - ifølge Diana.
På den amerikanske hjemmeside er der nu mange der har brugt gødet pottemul og de har selvfølgelig problemer med høje nitrat-indhold.
mange steder i usa er der tilsyneladende meget blødt vand, hvilket giver problemer med forsuring af bundlaget, osv.

Lake — 29. juni 2005, 22:15

Jeg har forsøgt med pottemuld i et 63 L. og det lugtede ikke godt efter 1 måned :-)
Hvad det er for en type pottemuld Diana bruger ved jeg ikke rigtigt ( hun taler også om kompost og wormcastings )
Angående klyner , så har jeg en hel palle stående i min baghave , og det er bare spagnum i klodser.
Med venlig hilsen
Dane

buje — 29. juni 2005, 22:22

dane..
sikke noget med det pottemuld... *S*

Klyner: Vi taler måske om det samme. Noget spagnum er fyldt med blad lignene ting og små kviste. Der er også langtrævlet spagnum/tørv. klynerne er mere langtrævlet ?

Lake — 29. juni 2005, 22:39

Ja.. ok det har du ret i , det er da mere langtrevlet end det man køber i sække og poser.
Jeg har brugt alm. spagnum fra poser på 80L (ugødet) med stort held .

Med venlig hilsen
Dane

buje — 29. juni 2005, 22:42

dane.. har du ikke et billede af dit akvarium ?
Bruger du co2, eller har du dårlige erfaringer med co2 og spagnum ?

Lake — 29. juni 2005, 22:55

Jeg har ikke brugt spagnum i et år's tid , og min pc gik ned da vi havde tordenvejr sidste gang
så jeg har ikke noget fra den gang :-(
Jeg har et 530 L. med flodgrus - et 180 L. med cichlidesand og et 85 L med Flourite Red .
Med venlig hilsen
Dane

buje — 29. juni 2005, 22:59

ok.. håber snart du får et billede op.

Lake — 29. juni 2005, 23:03

Ups - ja jeg brugte hjemmelavet co2 den gang , og det virkede fint.
Cryptocoryner er helt vilde med spagnum og co2.
Jeg havde 1 cm. rødler - 3 cm. spagnum og 3 cm. grus.
Med venlig hilsen
Dane

buje — 29. juni 2005, 23:07

dane.. det lyder jo som samme setup som mit.
eneste forskel er at jeg bruger haveler og ikke rødler

Lake — 29. juni 2005, 23:13

Ja ja .. dit setup fejler ikke noget , men det er nok ikke så kraftigt som Flourite og ikke så nemt at plante om i :-)
I mit 180 L tænker jeg på at gøre det samme som dig , nu jeg har klynerne liggende i baghaven.
Er det dit 900 L. du vil prøve i ? (det ser godt ud nu , som det er )
Med venlig hilsen
Dane

buje — 29. juni 2005, 23:19

ja det er i 900 baljen.
Jeg har vanskeligt ved at gøde planterne, og kan ikke finde gødning der er godt nok.
Jeg har MEGET store sværdplanter som suger en del

buje — 30. juni 2005, 03:02

"Peat and spagnum are usually very acidic. When you mix them with clay, the clay then releases its aluminum and iron (clay almost always contains lots of iron and aluminum).

Both iron and aluminum can be toxic to plant roots. And the release of iron into the water will stimulate algae.

If you want to add organic matter to your clay soil, compost would-- theoretically speaking-- be a better way to do it than peat or sphagnum.

I've never had any luck mixing soils.

Diana Walstad "

- måske er ideen ikke så god alligevel :-(

Lake — 30. juni 2005, 13:43

Spagnum bund dækket med 3 cm. grus , det gør hun selv , men så må du undvære leret.

Med venlig hilsen
Dane

buje — 30. juni 2005, 13:44

dane...
jeg er lidt i tvivl, fordi hovedårsagen jo er næringstoffer til Sværdplanter

Lake — 30. juni 2005, 14:27

Prøv at se på dette link : http://akva-net.hjem.myinternet.dk/plantegodning.htm

Med venlig hilsen
Dane

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.