hvordan med det CO2?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Maria Emmer — 6. juli 2005, 17:00

hej hej

Ja, ved der er skrevet meget om det, men har vist ikke fulgt nok med i timen, da jeg ikke havde problemer med mine planter. Det har jeg nu og jeg har lige læst at nogle alger kan bekæmpes med Co2. (de små duske der bl.a sidder på min anubias) Jeg har også læst mig frem til hvordan jeg laver det, men kan ikke finde de sidste svar jeg mangler. Håber i lige vil hjælpe 🙂

Hvor i akvariet skal jeg sætte slangen?
Hvor lang tid skal den være der?
Tager planterne selv det de skal bruge eller bliver det ved at sive ud i vandet?

der kommer sikkert flere spørgsmål når i har svaret, men det her er en start

pft 🙂

Mvh.
Maria Emmer

Ole Rasmussen — 6. juli 2005, 17:30

Keep Deaming!!! Kig på billedet jeg har kørt med CO2 i ½-1 år.... og sådan ser min rod ud...!

Gibson jeg har et forslag til den næste konkurrence... nemlig de flotteste alger!!! hehe
Faktsik er det ment lidt seriøst

Jeg tror jeg har fundet min synder og det er hårdheden på vandet.... min ligger på 16 KH

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen



Ole Rasmussen — 6. juli 2005, 17:31

flere....!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen



Ole Rasmussen — 6. juli 2005, 17:32

lige et mere

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen



Ole Rasmussen — 6. juli 2005, 17:34

Hvis nogen skulle være interesseret, så er de alle tilsalg

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Maria Emmer — 6. juli 2005, 17:48

øv også..nu var jeg ellers lige så optimistisk....

vandet jeg bruger er 14,2 Kh (iflg vandværket)

synes faktisk de er pæne nok hvis bare de sidder på trærødder og ikke på planterne...

Mvh.
Maria Emmer

Ole Rasmussen — 6. juli 2005, 17:49

Det er det også.... men de bliver de ikke ved med.... hehe

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

PiranhaBoss.dk — 6. juli 2005, 20:48

Problemet er faktisk den høje Kh.

Jo højere Kh desto mere CO2 skal der tilføres for at få frit CO2 og kulsyre som planterne kan udnyte.

Me de værdier I beskriver skal der, efter min mening, nærmest uhyrlige mængder CO2 til for at det skal batte noget.

Iøvrigt kan grøn-alger sagtens, i lighed med de højere vækster, udnytte CO2 som kulstof-kilde, men bekæmpningen af alger med CO2 kan rumme en sandhed i tæt beplantede akvarier, hvor planterne synes at mangle lige det sidste for at få overtaget.


Mvh.
PiranhaBoss.dk

Jacan — 6. juli 2005, 21:37

Hvor i akvariet skal jeg sætte slangen?
Sæt slangen med CO2 nær udstrømmeren på pumpen så CO2 bliver fordlt i akvariet.

Hvor lang tid skal den være der?
Med et hjemmelavet CO2-anlæg og god plantevækst så er der ingen grund til at fjerne det igen.

Tager planterne selv det de skal bruge eller bliver det ved at sive ud i vandet?
Planter tager det CO2 de har brug for. CO2 bliver optaget i vandet hvis det ikke bobler op til overfladen, men af hængig af temperatur og cirkulation vil CO2 igen forsvinde ud af vandet akkurat som en åben sodavand.

Mvh.
Jacan

Marty_DK — 6. juli 2005, 21:37

Så må jeg lige på banen og spørge: er det rigtigt forstået, at oxalsyre også fjerner Kh.?

Nej, jeg har ikke tænkt mig at kaste det direkte ned i tanken, - bare lige hvis nogen skulle blive bekymret. *S*

Venlige hilsner
Martin

PiranhaBoss.dk — 6. juli 2005, 21:51

Oxalsyre udfælder kalken i vandet, det kan derfor også spilder ind på den del af Kh der udtrykker mængden af "CalciumHydrogenKarbonat", men " HydrogenKarbonat", altså minus kalk, er en ladet ion der gerne vil falde tilbage til den neutrale tilstand. Man kan derfor meget vel opleve at den udfældne kalk hurtigt vender tilbage til karbonat-bindingen.
Oxalsyre er derfor kun relevant for udfældning af frit kalk (Gh).

En effektiv og målrettet sænkning af Kh kan, efter min mening, kan kun gøres ved ion-bytning eller omvendt osmose.



Mvh.
PiranhaBoss.dk

PiranhaBoss.dk — 6. juli 2005, 21:55

#1

Den bedste måde at tilføre CO2, er ved at lade det diffusiere helt og fuldt, enhver antydning af bobler i vandet er spild af CO2.

Jeg fortrækker at bruge JBL's CO2-reaktor, andre lader CO2'en suges ind i et spandfilter hvori diffusieringen så sker.

Mvh.
PiranhaBoss.dk

Brian -Lyngby- — 6. juli 2005, 22:15

#11 Min erfaring er nu at man sagtens kan sænke Kh med oxalsyre. Man skal dog være opmærksom på at teste sit tilberedte vand inden man tilsætter det til akvariet.

Hilsen Brian

Marty_DK — 6. juli 2005, 22:44

Okay, - men nu er jeg i det mindste forvirret på et højere plan, så det går den rigtige vej.

Jeg takker for gode svar, og jeg vil nu læse videre i forskellige akvariebøger om osmose, kat-ioner og an-ioner.

En opfordring til admins: hvad med et hyggeligt 'in real life' grundkursus i vandkemi, kalk C02, ioner og andre sjove emner fra samme skuffe? Det kræver sikkert store pædagogiske evner, men jeg vil gerne på forhånd tilmelde mig som kursusdeltager.

Venlige hilsner
Martin

mohlin — 7. juli 2005, 09:03

CO2 allene kommer ikka at gøre noget åt dine alger. Det skal gødning til også. Hvis du ikke har mange planter skulle jeg ikke rekommendere CO2, då det kommer at give dig mer alger.

Ole Rasmussen — 7. juli 2005, 12:46

Jeg er snart selv ved at være træt af at skulle bruge oxalsyre, dels fordi jeg synes der kommer flere alger... Men ikke sikkert det er det, som er synderen!

omvendt Osmose, synes jeg er for dyrt i forhold til udbyttet...

ionbytning har jeg dog ikke prøvet med ville tro det er lige så besværligt, når det skal reageres med saltsyre.... Her har jeg lige et spørgsmål, hvor længe holder sådan et ionbytnings-anlæg når det er klargjort

som at bruge forskellige syre til at sænke KH med har jeg opgivet, da jeg skal bruge ca. 345 ml. fosforsyre til at bringe KH ned på 0 KH fra 16 KH... Her har jeg så tænkt lidt forud og er kommet frem til at verken fisk eller planter nyder godt af så meget fosfor... Og igen alger ville elske det!!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

buje — 7. juli 2005, 12:50

#16
jeg har opgivet blødt vand af samme årsager...
det er for dyrt, eller alt for besværligt..
det egner sig fint til små akvarier, eller til kælderanlæg
Jeg forsøger at finde løsninger andre steder, end i det bløde vand
/buje

Ole Rasmussen — 7. juli 2005, 12:51

Desuden tror jeg ikke helt på den, med at der skal meget CO2 til for at nå samme effekt med en høj KH, som var den lav.....

Piranha: forklar mig det lige en gang, så jeg fatter det!!

Men jeg er kommet frem til at der kun kan være CO2 til stede i vandet ved at det binder sig til tre hydrogen-ioner, så det kommer til at hedde H3CO2

Som fri CO2 vil det bare boble ud af vandet!!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Marty_DK — 7. juli 2005, 12:58

Jeg genlæste lige for 117. gang de lange og meget kringlede afsnit i Politikens Akvariebog om emnet. Og jeg hælder nok mere og mere til bare at glemme alt om at fjerne/nedbringe dH og kH og kalk og halløj og hvad det altsammen hedder. Midt i al læseriet fandt jeg ud af, at vandet her på Fyyyns land har en pH på 8, - så tror pokker, at jeg syntes, at mine små testsæt var ret langt fra at ramme pH på 7.

Mine fisk ser ud til at trives ganske glimrende, og jeg planlægger ikke at anskaffe mere sarte arter, - eller at opdrætte regnskovsdyr. Planterne ser også fine ud, så jeg nøjes i første omgang med lidt gødningstabletter, og så vil jeg forsøge mig med en diffusionsspiral fra JBL. Og mine champagneflasker med sukkervand og bagegær kører strålende.

Det hele kan måske koges ned til dette velkendte motto: "If it's not broken, don't fix it."

Men hvor er det altså skønt med alle de hjælpsomme folk her på siden. For hvert login bliver jeg mere og mere begejstret.

Mange venlige hilsner
Martin

Ole Rasmussen — 7. juli 2005, 13:09

Ja et hjemmebrænderi er altid en god ting at ha!! *G*

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

buje — 7. juli 2005, 13:10

hvis det gror, så bliv ved med det du gør
"If it's not broken, don't fix it." , er en god filosofi når det gælder planter

Ole Rasmussen — 7. juli 2005, 13:11

Overvejer faktisk lidt at forsøge mig lidt med forskellige frugt vine!!!

En ting som man kan dirkke en dejlig sommer aften er en flaske hjemmebrygget hyldeblomst vin!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

buje — 7. juli 2005, 13:12

Ole *S*
det får du aldrig planterne til at gro i

Ole Rasmussen — 7. juli 2005, 13:28

Nope, men bruger man CO2'en der kommer der ud af, så kunne det måske være!! hehe

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Ole Rasmussen — 7. juli 2005, 13:30

Desuden glemte jeg lige at skrive at jeg bruger vand fra modernatur!! Det er både helt blødt og har den perfekte pH....

Hvad er den mest optimale KH for planter! For de får den bedst næringsoptagelse!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

PiranhaBoss.dk — 7. juli 2005, 20:30

Den optimale Kh for planter er ikke definitiv, mem for de store liniers skyld kan man jo blot lure lidt på biotopbeskrivelser af vande hvor den givne plante må skyndes at leve fint.

Blødt vand har dog den styrke, at det gør planternes næringsoptagelse noget lettere, og det er nemmere at fastholde en ph, hvor CO2 og H2CO3 (det er den rette formel for kulsyre) er tilstede i tilstrækkelige mængder, nemlig let sur.

Jeg har forfattet lidt tekst om relationen mellem CO2, ph og Kh, som jeg har publiceret på AquaForum, men den kan kun læses af plusmedlemmer.
Jeg ligger den ud på piratfisk-info.dk, men ikke lige i den nærmeste tid da jeg skal have meget andet gjort, inden jeg kaster mig over videre-opbygningen af sitet.



Mvh.
PiranhaBoss.dk

Jacan — 7. juli 2005, 20:41

Saltsyre er en meget enkel måde at fjerne KH med. Saltsye er en stærk syre der går i forbindeles med calciumhydrogencarbonaten Ca2(HCO3) + HCl -- CaCl2 + H2CO3. GH ændres ikke mens hydrogencarbonat omdannes til kulsyre og derved mindskes KH. Oxalsyre reducerer både KH og GH ret effektikt endda. Fosforsyre benttes til at stabilisere eller ændre pH, problemet med fosfosyre er at det kan have samme effekt som hydrogencarbonat og vil også blive målt som KH.

"Hvad er den mest optimale KH for planter! For de får den bedst næringsoptagelse! ?"
Næringsoptagelse sker bedst ved en pH 6,9, derfor benyttes formlen "CO2, pH og KH" til at beregne den ønskede KH.


Mvh.
Jacan

PiranhaBoss.dk — 7. juli 2005, 20:50

Hmm.

Flot gået Jacan, men kan kalciumklorid ikke betyde lidt bøvl på en anden konto?

Mvh.
PiranhaBoss.dk

buje — 7. juli 2005, 21:13

lave ph værdier kan betyde at alluminium og jern frigives fra bundlaget, aluminium er skadeligt for fiskene og jern i vandet kan give kraftig opblomstring af alger..

Planters optimale vækstforhold, er meget kompliceret og kan ikke sættes op på enkelte dele af akvarie kemien.
Det afhænger af et større sammenspil, mellem bakterier, mineraler (og deres kemiske bindinger), næringstoffer og lys, bundlagets evne til at nedbryde og optage forskellige kemiske sammensætninger, samt planternes evne til at ilte bundlaget.
Tilmed, kan balancen mellem god plantevækst og algehelvede, til tider, være hårfin.
/buje

johs — 7. juli 2005, 23:54

Prøv at måle KH i akvarievandet! Jeg har oplevet at der er væsentlig forskel på KH værdi i vandhanen og i akvariet uden at jeg gjort noget for det.

De bedste hilsner
Johannes

Mille>Hjallerup — 8. juli 2005, 14:14

hMM NU LÆSTE JEG AT DER IKKE MÅTTE KOMME BOBLER UD AF CO2 ANLÆGGET ? (ups caps lock ) nå men det er der i mit akvarie.. hvordan får jeg det til ikek at boble opad? hvordan ved jeg så der kommer CO2 ud ?

Venligst
Mille>Hjallerup

mohlin — 8. juli 2005, 14:48

Klart at det skal bobble, hvordan skal du anners få co2n ud i vandet???

Maria Emmer — 8. juli 2005, 18:11

Holy cow.....Det blev jo til nogle vældig komplicerede svar..
.
Jacan svarede på det jeg spurgte om- tak for det 🙂

Men der er delte meninger om om det virker på alger. ?? Er det ikke værd at forsøge alligevel?

Jeg først er begyndt at gøde med TMG efter jeg har haft sygdom oh planterne blev totalt grimme. Det er vist omkring 1-2 mdr siden.

Mvh.
Maria Emmer

Ole Rasmussen — 8. juli 2005, 18:18

Nu du skriver sygdo er det så planter der har haft noget..!! Planter kan nemlig godt få sygdomme, selvom de er under vand....!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Maria Emmer — 8. juli 2005, 18:30

Nej det var fiskene der blev syge...og rigtig mange af dem døde af det 🙁 Men har fået lidt fisk i igen.... 4 stk scalarer og et par ansistrus.

Mvh.
Maria Emmer

buje — 8. juli 2005, 18:41

Hej Ole,
har du et godt link til plantesygdomme hos akvarieplanter?
Også bogtitler er velkomne

/buje

Ole Rasmussen — 8. juli 2005, 18:45

Der fik du mig... hehe

Jeg har ikke noget på det... men jeg spurgte min lære om vandplanter kan få sygdomme og ja det kan de.... han er jo lidt prof. så han sagde det på latin, den sydom han vidste...! Jeg kan ikke huske navnet... men det kunne vist behandles med nematoder!!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

buje — 8. juli 2005, 19:28

ole...
så må du vist tilbage til din lærer og bede om lidt litteratur :-b
/buje

Jacan — 8. juli 2005, 20:36

Vi kommer efterhånden vidt omkring
til PiranhaBoss.dk
kan kalciumklorid ikke betyde lidt bøvl på en anden konto?
Sammenlignet med de mængder der tilsættes af Køkkensalt NaCl er det ikke noget problem med den lille koncentration af CaCl2 (<50mg/L sådan cirkus) der kommer ved at behandle vandet med saltsyre. Chlorid-ionerne har til med den egenskab at nitrit's skadelige virkning mindskes.

til buje
lave ph værdier kan betyde at alluminium og jern frigives fra bundlaget, aluminium er skadeligt for fiskene og jern i vandet kan give kraftig opblomstring af alger..
Ganske korrekt, men også jern i større koncentrationer er skadeligt for fisk. Hvorvidt jern er skyld i kraftig algevækst er jeg ikke helt enig med. GH har stor indflydelse på metallers skadelige virkning, øget GH mindsker metallers skadelige virknig.

Det er ikke muligt at præcisere hvilken pH der er den perfekte til et planteakvarium, men de flydende akvariegødninger der benyttes optages bedst af planterne ved pH 6,9 hvilket skyldes at nærringsstoffer er opløst i chelater.

Mvh.
Jacan

Ole Rasmussen — 9. juli 2005, 14:25

Den gødning jeg bruger er jern bundet som et chelat ,andre gødninger er bare som grundstofferne er!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Ole Rasmussen — 9. juli 2005, 14:29

Jeg mener at de andre gødninogensstoffer er bundet som de er uden nogen form for chelatering!

Buje: Jeg tror ikke jeg kan hjælpe dig.. med mindre jeg bruger mine næste 3 år til uddannelsen til væksthusgartner med speciale i vandplanter... som faktisk er min plan...! Senere, hvis mit engelsk ellers bliver bedre kan jeg finde på at starte på en HF og derefter tage på KVL, for at blive hortonom, med et spændende speciale, jeg kan bruge til noget.. ;-)

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Ole Rasmussen — 9. juli 2005, 14:31

Men buje: Jeg fornemmer lidt du tror jeg taler sandt!!! 😮) hehe

Men man kan da skrive en mail til Tropica for at spørge dem!!!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

buje — 9. juli 2005, 15:13

Ole.. cryptoer kan blive syge.. synes jeg at have hørt, men kender ikke til generelle akvarie-plante sygdomme, men det er nok fordi jeg mangler litteratur :-)
Selvfølgelig tror jeg du taler sandt.. plejer du sådan at lyve i forumet ?
/buje

Ole Rasmussen — 9. juli 2005, 15:16

Nej, det er faktisk ikke sket endnu.... *lol*

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.