Nitrit Nitrat Ammonium?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Turid — 11. november 2005, 23:37
Jeg har lige fået sat op mit Malawi Akvarie. Indeholdende: 10 3-6 cm. store Aulonocara. , 2 Ancistrus, og 1 SAE samt nogle Mysteriesnegle. De to sidstnævnte kun til hjælp her til start.
3 Anubias "nana"
En del nyplantede Valisneria Spiralis "tiger"
Udstyr: Juwels egen indvendige filter, hvor en af filtersvampene er skiftet ud med Sera Biopur Forte. (Keramiske rør) 600 liter timen.
Derudover har jeg en fluval 3, med ilt- nedtag som kører med filter og 700 liter timen. (Også indvendig filter)
Bundlag: flodsand 0.8-1,2 som blev skyllet rigtig godt.
Akvariet kørte en 8-10 dage uden fisk, samtidig med at jeg tog en lille indvendig pumpe -fra andet godt kørende akvarie-til at modne vandet med. Denne kørte sideløbende med Juwels eget.
Problemet oopstod en 3-4 dage efter fiskene kom i. Jeg kunne se de begyndte at "gnide" sig imod sandet. Skiftede omgående ca. 30% vand om aftenen. Kunne næste dags formiddag måle at der var lige så vidt en anelse Nitrat, men også Nitrit. Hoppede en dag over, og skiftede igen ca. 30% vand. (Stadig samme måling Nitrat/Nitrit) Dette var i går. Samtidig tilsatte jeg ca. 100 gram salt. (Dette var fiskene glade for kunne man se)
Kunne igen her i eftermiddag se at der stadig var en anelse Nitrat, men Nitrit var der også. De har ca. samme farve på teststrimlen.
Det jeg har gjort i dag: Skiftet ca. 25 % vand. Købt nogle vandpest (De skal nok blive flået i stykker) så der er nogle planter der kan optage skidtet og gror hurtigt, samt yderligere 3 rimligt store Anubias. Tilsat Juwels filterrum 2 kapsler Tetra Bactozym, samt udskiftet en af svampene med Juwels "Nitrat" svampe.
Det undrer mig dette her, da jeg umiddelbart ville tro at der skulle være væsentlig mere Nitrat i forhold til Nitrit. Kan det være ammonium? Bliver det ikke til Nitrit og så til Nitrat?. Vil gerne have et par "vejledninger" til omkring dette, samt gode råd til det videre forløb og min opsætning.
Mvh.
Turid
Turid — 11. november 2005, 23:48
Mvh.
Turid
helene — 11. november 2005, 23:58
Det er vel en proces, hvor de bakterier som netop skal omdanne nitrit til nitrat skal dannes i så stort omfang at de kan følge med nedbrydningsprocessen.
Jeg har prøvet at starte op uden fisk, ved at putte noget 'kemi' i , (kan ikke lige huske hvad det var), men der skete der jo det at i en lang periode kunne jeg bare måle nitrit i meget høje koncentrationer. Herefter begyndte nitrat at vokse og nitrit at falde (fordi 'kolonien' af de bakterier som omdanner nitrit til nitrat voksede), indtil nitrit til sidst ikke var målelig..
Måske har det lille 'gamle' filter ikke kunne danne en stor nok mængde nitraficerende (uh, hedder det nu det?) bakterier, så da du puttede den lidt store besætning i akvariet, har belastningen været for stor til at de kunne klare det, og så har der igen været et lille 'overskud' af ikke nedbrudte affaldsstoffer...
Mvh.
helene
Turid — 12. november 2005, 00:12
Er det ikke sådan at et kraftig forhøjet Nitrat indhold giver Nitrit? Medens amonnium bliver til nitrit og derefter Nitrat? Det der undrer mig, er at der ikke er mere Nitrat end Nitrit. Der er ca. samme mængde i følge mine sticks. Og hvad siger så det?. Vil jo gerne gøre det rigtige. Vil nødig miste mine fisk p.g.a. jeg ikke har fulgt op og gjort det rigtige.
Mvh.
Turid
helene — 12. november 2005, 00:19
At der ikke er mere nitrat end nitrit skyldes at den kultur af bakterier som skal omdanne nitrit til nitrat ikke kan følge med, - ergo de har omdannet noget til nitrat, men de er ikke mange nok ( for nu at sige det på den måde :-) til at omdanne al nitritten. Om nogle dage vil nitrat begynde at være mere end nitrit, men sådan som jeg oplevede det dengang som omtalt i sidste indlæg, så tager det faktisk pænt lang tid for denne kultur at vokse så den kan følge med produktionen af affald (nitrit), -
Mvh.
helene
helene — 12. november 2005, 00:22
Nu kender jeg ikke meget til nitrat filtre, men umiddelbart mener jeg jo at det du har brug for her og nu er en voksende bestand af bakterier som omdanner til nitrat - ergo ved jeg ikke lige om et nitrat filter evt. modarbejder dette ...
Mvh.
helene
Turid — 12. november 2005, 00:35
He.....det var jo lige det.
Foreløbig holder jeg mig til vandskift, og så må vi se hvordan det går.
Mvh.
Turid
Bjarne — 12. november 2005, 01:29
# 6 båp båp Helene, du er inde på noget af det helt rigtige i dette tilfælde. Normalt omdannes nitrat jo til den giftige nitrit, - men i dette tilfælde her kørte akvariet 8-10 dage uden fisk, altså INGEN belastning af akvariet, så tog Turid en anden godt kørende pumpe og satte i, i nogle dage, med gode bakterier der kunne klare lidt belastning, - men der var stadig INGEN belastning i akvariet. Det der så sker er at en stor del af de bakterier, der er vant til at "leve" af den belastning, de dør simpelthen og akvariet kan derfor ikke tåle ret meget belastning, før det halter med filtrering og derved nedbrydning.
SÅ la' vær med at lade et godt filter køre i et tomt akvarie uden belastning, - da en vigtig del af den gode bakteriekultur ødelægges. Skal det køre næsten tomt, så smid et par andre fisk evt. snegle i samt lidt foder en gang imellem, for at holde den gode bakteriekultur igang. Det er en fejl at tro, at når et akvarie der har været fisk i og der kører et godt filter på, at det kan stå uden fisk og derved belastning i evt. 14 dage, for så igen at virke optimalt når man sætter fisk i.
Så Turid: foder lidt mindre og giv filteret lidt tid. Har du evt. et indkørt filter fra et andet akvarie kan du med fordel sætte det i, i nogle dage, for at hjælpe.
De bedste hilsner
Bjarne
helene — 12. november 2005, 08:33
Mvh.
helene
Steffen Kbh — 12. november 2005, 10:57
Ammoniak/ammoium omdannes (af nitrosomonas-bakterier) til Nitrit.
Nitrit omdannes (af nitrobacter-bakterier) til Nitrat.
Bægge bakterietypers processer er aerobe, altså de kræver ilt for at foretage denne omdanning.
Vh.
Steffen Kbh
Jacan — 12. november 2005, 11:25
Hvis der ingen ammonium er i vandet sker der ikke noget og den biologiske filtréring står bare stille. Et skvat salmiakspiritus (ammoniak) sætter hele processen igang og 2-6 uger vil der gå før før kvælstof kredsløbet er oppe at køre. Hvad de forskellige "akvariestarts-produkter" indeholder ved jeg ikke men det kan ikke være de bakterier der er ønsket i pumpen for de vil dø i en lukket flaske.
Ammoniak er den mest skadelige kvælstof forbindelse, men sænkning af pH og temperatur er en enkel måde at undgå ammoniak-forgiftning.
Nitrit NO3- bliver mindre skadelig hvis det "fortyndes" med andre anioner som f.eks. Cl- som findes i køkkensalt NaCl. Grunden til at køkkensalt har en positiv indflydelse på fisk er ofte fordi nitrit bliver mindre skadeligt.
Aktiv kul og zeolit binder nitrat til overfladen og er en løsning på at fjerne nitrat fra vandet, men vær opmærksom på at zeolit og aktiv kul skal regeneres eller udskiftes, ellers frigiver det nitrat når det er mættet.
Biologisk nedbrydning af nitrat sker vel i de fleste akvarier, og svovl er et filter-materiale der benyttes hvis nitrat skal nedbrydes til kvælstof N2 som er en gas der udluftes af vandet.
Mvh.
Jacan
Turid — 12. november 2005, 11:57
Jeg må ud og have købt et kulfilter. Noget mere salt skal jeg nok også have i, og hyppige vandskift.
Skal jeg fortsætte med ilt?
Mvh.
Turid
Steffen Kbh — 12. november 2005, 12:00
Vh.
Steffen Kbh
Turid — 12. november 2005, 12:07
Aktiv kul og zeolit binder nitrat til overfladen og er en løsning på at fjerne nitrat fra vandet, men vær opmærksom på at zeolit og aktiv kul skal regeneres eller udskiftes, ellers frigiver det nitrat når det er mættet.
??
Mvh.
Turid
Steffen Kbh — 12. november 2005, 12:18
Det er ikke svært at få en bekteriekultur til at trives og fungere optimalt, men hvis du fjerner et led i kvælstofkrædsløbet, går hele processen i stå og du vil aldrig få et normalt fungerende filter.
Mit råd er -hold dig langt væk fra aktivt kul. Zeolit er at almindeligt filtermatteriale som keramikrær eller bioballs, og bruges på samme måde (ingen kemisk virkning kun biologisk filtrering).
Hvor Jacan har det med at, Zeolit binder nitrat til overfladen fra, ved jeg ikke, men det er ikke rigtigt. Jeg har mange års erfaring med brug af zeolit og det er efter min mening det bedste filtermatteriale jeg har prøvet, men der foregård altså ingen kemisk binding som ved brug af aktivt kul.!
Vh.
Steffen Kbh
Turid — 12. november 2005, 12:25
Mvh.
Turid
Steffen Kbh — 12. november 2005, 12:44
Først kommer de bakterier der omdanner ammoniak til nitrit.
Først når de har etableret sig i filteret, og omdanner ammoniakken til nitrit, kan det næste hold bakterier etablere sig.
Når andet led så er kommet i gang begynder der at ske en omdannelse af nitrit til nitrat og det sidste hold bakterier kan starte deres kolonosering af filteret. Når dette sidste hold har etableret sig begynder nedbrydningen af nitrat.
Så længe filteret ikke er kørt helt ind vil du måle affald i vandet. Først forsvinder ammoniakken derfater nititen og til sidst nitraten. Hvis du har måleudstyr til alle tre ting, kan du følge udviklingen og se hvornår filteret fungere optimalt.
Hvis du stadig er i tvivl eller har fler spørgsål, så fyr løs. Jeg smutter lige en time, men er tilbage senere.
Vh.
Steffen Kbh
Bjarne — 12. november 2005, 17:01
- som jeg skrev i #8 og til Helene #9 "I DETTE TILFÆLDE" ....... sker der lige præcis det modsatte med et dårligt fungerende filter, - jeg kan godt se det er lidt svært at forstå men også at forklare, så jeg fandt det lige på skrift.
Til dem der har bogen: Fakta om Akvariehygiejne, - kan det læses på side 14 og 17-18. - uorganiske stoffers veje i akvariet samt nedbrydning i akvariet. Nitrifikationsprocesser samt nedbrydnig er også forklaret i andre bøger, kan bare ikke lige huske hvor, da jeg har over 50 akvariebøger.
Altså der er ikke i dette tilfælde de bakterier (læs: den type bakterier) i filteret til at klare den normale nedbrydning, hvorfor der så sker en lidt modsat effect.
Til Steffen, jeg er ikke enig med dig ang. Zeolit. Da det kan og bør regenereres efter 3-6 måneder som det står på pakkerne, må det absolut ha' en kemisk forbindelse til at binde nitrat i vandet. Til Turid: når Zeolit er mættet, afgiver det ikke nitrat, men har "blot" almindelig biologisk virkning.
De bedste hilsner
Bjarne
helene — 12. november 2005, 18:05
Så må jeg så spørge : Hvis
Mvh.
helene
helene — 12. november 2005, 18:06
Mvh.
helene
Turid — 12. november 2005, 18:23
Er lige nu gået i gang med Jens Meulengracht-Madsens udlægninger om emnet. Efter lidt søgning i mine bogreoler, fandt jeg den på hylden. Vender tilbage.
Mvh.
Turid
Bjarne — 12. november 2005, 18:45
Jeg tror ikke lige du finder noget direkte om dette i Jens Meulengracht-Madsens bøger. Jeg har lige bladret dem i gennem jeg har.
#19 Helene, jeg kan godt forstå du er forvirret, da det nu i denne proces er modsat. Du er nok nød til lige at læse lidt om de processer får at du forstår det helt, jeg kan ikke lige forklare det bedre. Lån evt. bogen FAkta om akvariehygiejen på biblioteket, en udmærket bog om en del af de processer der opstår/kan opstå i akvarier. De andre bøger og skrifter jeg kender om emnet er på tysk.
Jeg er da også 100 % enig i normaludlægningen af Steffen i # 10. Den virker bare ikke efter det forløb der har været med hensyn til filter/filtre som Turid beskriver i # 1, der er ingen normal nedbrydning/processer i de filtre, da de ikke har været normal-belastede.
De bedste hilsner
Bjarne
helene — 12. november 2005, 19:00
Det er ikke for at være kværulant, jeg forstår bare ikke #8 (citat) 'Normalt omdannes nitrat jo til den giftige nitrit, -
Desuden forstod jeg det sådan at Turid satte det lille filter i samtidig med det nye den første dag der kom vand i, og så kom fiskene en uges tid efter ...
Men om det så stadig er den der ' omvendte proces' ... det ved jeg så ikke??
Mvh.
helene
Bjarne — 12. november 2005, 23:47
#23 Helene, øhhh dit link til mit citat: det skal selvfølgelig være omvendt altså nitrat til nitrit. En stave-/ombytningsfejl fra min side.
Stadig omvendte proces hhmmmm ...Helene... ?? Helene de bakterier i filteret der skulle klare den NORMALE proces i dette tilfælde, har ikke fået noget at leve af i 10-14 dage altså fiske-afladenskaber samt foderrester m.v. så de bakterier er døde eller meget svage. dvs. at filteret ikke kan klare den store belastning den pludselig fik og så virker processen modsat, selvfølgelig kun kort tid efter som filteret bliver mere kørt ind og bakterierne igen får magt så ændrer processen sig stille og roligt igen til det normale.
Forestil dig det er lidt som at starte et nyt filter op kun med få typer indkørte bakterier, altså at halvdelen af bakterierne mangler. Forstår du det nu.
Et andet Eks.: venner jeg har der udelukkende kun har nogle 325-720 L plantekakvarier kørende, ingen fisk eller andet i, kun planter, selvfølgelig med et godt filter kørende, - dette filter vil simpelt vælte mere eller mindre hvis man pludselig satte en stime fisk og begyndte at fodre. Det skal gøres langsomt for at filteret kan klare det, det er ligesom at starte et ny filter op, selv om deres filtre har kørt længe.
Det er jo ikke de samme bakterier i filteret der klarer det hele, der er mange forskellige der hver har deres funktion i filteret.
Er vi ved at være enige ?
De bedste hilsner
Bjarne
Turid — 13. november 2005, 02:00
Amoniak til Nitrit:Dette sker ved hjælp af Nitrosomonas bakterien.
Nitrit til Nitrat: Her er det bakterien Nitrobacter som skal til. Begge bakterier har brug for et iltrigt miljø. Jo mere ilt des bedre. = aerobe bakterier.
Ødelægges disse aerobe bakterier, p.g.a. dårlige livsbetingelser eller filteret standses, overtages disse af anaerobe bakterier (forrådnelsesbakterier)
Dette medfører at vi nu får den "omvendte" process. Det vil sige at fra Nitrat f.eks. dannes nitrit og ammoniak.
Lidt opsummering omkring mit akvarie: Der er ikke mere Nitrat end Nitrit. (Dehar samme farve- hvis det står til troende) Der var Nitrit før der var Nitrat. Så mon ikke min "behandling" med løbende vandskift, nogle hurtivoksende planter, tilsætning af ilt samt sparsom fodring (hvad jeg hele tiden har gjort) skulle hjælpe?
Mvh.
Turid
Line — 13. november 2005, 03:26
@Jacan: Hvordan regenererer du aktivt kul 🙂 ? Er det ikke en skrivefejl?
Hilsen
Line Sörensen
Bjarne — 13. november 2005, 04:09
#26 Line, aktiv kul kan renereres ved en meget dyr og besværlig kemisk proces samt ved opvarmning til 800 Grader, så jeg mener ikke man normalt kan regenerere sit aktiv kul se: http://www.mst.dk/udgiv/publikationer/2003/87-7972-408-6/html/kap02.htm
#25 Turid, jo det vil helt sikkert hjælpe, som du skriver i sidste afsnit. Har du et indkørt godt filter fra et andet akvarie kan du med fordel lige sætte det til hjælp den første uge. Filteret skal bare igang igen. Jamen det var da godt du lige fandt de linier i afsnit 2, som kunne bekræfte det. Så vidt jeg ved og husker findes der op til 15-16 forskelige Nitrobacter bacterier i et normalt fungerende filter i et opvarmet akvarie. Plus selvfølgelig en masse andre der klarer andre processer.
De bedste hilsner
Bjarne
helene — 13. november 2005, 08:18
mht. om jeg forstår det nu, så mener jeg faktisk at det var det jeg ihvertfald ville sige i #5 og #6 ... meningen var ihvertfald nogenlunde den samme
Mvh.
helene
Jacan — 13. november 2005, 09:56
http://www.insad.pl/wydaw/wydaw2004spec/full2004-22spec.pdf
"Zeolite with a negative charge provides an ideal trap for positive cations
such as sodium, potassium; barium and calcium, and positively charged
groups such as water and ammonia. Both carbonate and nitrate ions are
attracted by the negative charge within zeolites. Therefore, alkali and soil
alkali metallic cations are attracted in the same way and water can be
absorbed by zeolites (Mumpton, 1999). Absorbed cations are relatively
mobile due to their weak attraction, and can be replaced using the standard ion
exchange techniques, making zeolites good ion exchangers."
Der er intet i vejen for at benytte zeolit i et biologisk filter som filter materiale, men zeolit binder anioner og kationer og det er den egentlige grund til at zeolit benyttes filteret
#26 Det er en skrivefejl at aktiv bør regeneres der skulle have stået "endten/eller" ved udskiftes/regenereres da det slet ikke kan svare sig at regenere aktiv kul.
#25 ammonium kommer fra urinstoffer som Meulengracht skriver, men til forskel fra vi mennesker der udskiller ammoniak i urinen er det noget anderledes ved fisk, hvor langt størstedelen udskilles over gællerne. Røde gæller er et tydeligt tegn på for højt ammoniak indhold i vandet og ammoniak der er en stærk base ætser simpelhen gællerne fordi fisk har svært ved at komme af med ammoniak.
Mvh.
Jacan
Line — 13. november 2005, 11:09
Kan man så ikke konkludere, at resten af nitrifikationsprocessen slet ikke kommer til udtryk, og derfor havner der heller ikke nitrat i vandet.
Hilsen
Line Sörensen
Steffen Kbh — 13. november 2005, 13:11
#29 Ang Zeolit. Der står i artiklen, der i øvrigt omhandler zeolit som gødnings-binder i landbruget, at Zeolit bruges til at holde på de vandopløselige nærringsstoffer. Det kan suge og holde meget vand og derved frigive gødningen langsomt til jorden.
Jeg udrager ikke af ertiklen at zeolit kan binde amonium, nitrit og nitrat, -tværtimod hvis disse ting blev bundet (som det sker med aktivkul) ville det jo ikke være en god at bruge zeolit sammen med gødning i landbruget-vel?
Aktivtkul og Zeolit kan ikke sammenlignes.
Vh.
Steffen Kbh
Line — 13. november 2005, 13:14
Men der står jo at det binder ammonium ?
Faktisk har jeg hört det samme för... altså at Zeolit "overstyrer" nitrifikationsprocessen !
Men jeg ved ikke meget om Zeolith - men det kan jo ændre sig her:)
Hilsen
Line Sörensen
Steffen Kbh — 13. november 2005, 13:25
At bedstemme zeolits virkning i akvariefilter, ud fra en landbrugsartikkel, kan godt virke lidt underligt. Jeg syntes dog det fremgård klart, at zeolit optager nærring til langsomere afgivelse, det binder ikke nærringen. -Det er hele ideen med denne artikkel, at langsomt frigive nærring til jorden ved brug af zeolit som nærringsdepot.
Hvis nærringen blev bundet som ved aktivkul, ville man jo ikke få næring ud i jorden.
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 13. november 2005, 13:26
Vh.
Steffen Kbh
Line — 13. november 2005, 13:44
Her et par udsnit fra fora - fra hurtig sögning. Blot til at underbygge min opfattelse af sagen..
1...
Es bindet hauptsächlich Amoniak/Amonium, die Vorstufe zu nitrit und Nitrat und hält damit bis zur Erschöpfung, den Nitratgehalt niedriger. Regeneriert werden kann es mit ganz normalem Salz.
Wenn man es hinter dem HMF oder als letzte Stufe im Aussenfilter einsetzt bringt zeolith gar nichts bzw.nicht viel, da ja nur noch Nitrat im Wasser ist.
2...
Es gäbe eine weitere Art, No2/No3 erst gar nicht bzw. wesentlich geringer, aufkommen zu lassen.
Wenn Du über Natur- Zeolith filterst. Dieses entfernt zwar nicht No2/No3 selbst, jedoch alle Vorstufen der Nitrifikation so, dass mit keinem weiteren Anstieg zu rechnen ist und das vorhanden No3 durch WW langsam von selbst verschwindet.
Funktioniert bei mir bereits längere Zeit so, ohne dass ich dabei Nachteile bemerkt hätt.
Zeolith muß aber vor jedem anderen Filtermaterial, oder separat über einen nur mit Z. gefüllten Filter platziert werden. (Nicht hinter der Matte absaugen)
Es muß auch vor Gebrauch gut durchgespült und von Z. Staub befreit werden. Es hat sich in Einzelfälle ohne Spülung gezeigt, dass Z. Staub durch Filter ins Becken geblasen, für manche Arten tödlich sein kann.
Hilsen
Line Sörensen
Steffen Kbh — 13. november 2005, 13:53
Noget med langsom og selv-forsvindende. Regeneriert werden kann es mit ganz normalem Salz - Regenerering kan ske med helt normalt salt. Det var hvad jeg forstod*LOL*
Da jeg søgte på google fik jeg næsten kun tyske sider frem, så det må være ret brugt dernede.
Vh.
Steffen Kbh
Turid — 13. november 2005, 13:55
http://www.sitecenter.dk/benn_jette/biofilterpowerclear/
Mvh.
Turid
wasco_dk — 13. november 2005, 15:42
Lige en advarsel til dem der bruger zeolit i filtret,, brug ikke !!!!!!! salt i baljen for så bliver nitraten frigivet igen med en forgiftning til følge
De bedste hilsner
Ivan Gregersen
Line — 13. november 2005, 16:27
Måske vi begge har ret (altså jeg har jo selvfölgelig LOL) (selvironi er en dejlig ting)..
Zeolithen binder og optager osv... sådan kan man bruge det akvaristisk...
Herved når man et punkt, hvor det skal regeneres - FÖR det igen afgiver stofferne
Herefter "fase 2" - hvor det så langsomt afgiver igen.. som du anförer...
Dette kender man jo fra flere harze ..
Er det mon sådan det hænger sammen?
Hilsen
Line Sörensen
Turid — 13. november 2005, 17:39
100 gram forleden (hvoraf 50% af vandet er udskiftet) og igen ved 25% vandskift i dag blev der også tilsat 100 gram salt..........hjælp! Det er indviklet det her. Der står også på pakningen at det er til ferskvandsakvarier.
Mvh.
Turid
Turid — 13. november 2005, 17:41
Mvh.
Turid
Steffen Kbh — 15. november 2005, 12:42
Vh.
Steffen Kbh
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.