Hvilket co2 udstyr til selvkørende akvarie?

Hej, jeg bygger på et akvarie uden vandskift, det er et tæt beplantet 350L akvarie.
Akvariet behøver Co2 til planterne, men også til at styre Ph værdierne.
Jeg har intet Co2 udstyr, og har kun leget meget lidt med det.
Systemet er sådan at Co2en bliver blandet med vandet i en 2l cylender med biobolde efterfulgt af en pumpe.

Så jeg har reaktoren, og kan ret sikkert finde en elektrisk ventil i gemmerne. Hvad vil i anbefale? Ph-styring? flaskestørrelse? mærke? findes der en guide?
Jeg læste i en tråd at jeg kunne bruge en 10L co2 flaske fra et sodavands anlæg, og det kunne fyldes for kun 250kr. hvad står sådan en flaske i? og er den lige til at slutte til?

Jeg ser meget gerne at det er billigt, det er nemlig ved at blive et lidt dyrt det akvarie..... 8000kr. men jeg helmer ikke før det kan det hele selv.

Hvis du vil køre uden vandskift, så kan du undvære CO2.. så at sige...
Du vil aldrig helt kunne undvære vandskift.
Jeg er ved at lave en artikel om Non-Co2 akvarier... kig med på akvarieplanter.dk

Med venlig hilsen
Martin

Jeg har altid kørt med non-co2 akvarier. Men det kunne være sjovt at prøve co2, og væksten. Der ud over vil jeg gerne kunne lave en elektronisk styring af Ph værdien, håber er at slutte det hele til en computer med tiden, så jeg kan styre kampen mod div. alger og vandværdier automatisk.... Det er selvfølgelig også en mulighed at styre det med væsker, samt ph elektroder til computer.

Jeg vil nok ikke slippe for et par små vandskift om året for at få nogle af de kemialier og metaller væk, men det er til at leve med.

at tilføre CO2 er en ting, men hvis du vil have mere lys osv. så er vandskift ikke til at undgå.. så er det op til 50% om ugen.

Med venlig hilsen
Martin

rigtig gode artikler der er kommet:-) jeg må heller få nosset mig færdig med min artikel om akvarie bonsai til dig.


Mit lys er ikke særligt kraftigt da jeg bruger 4 T5 rør på en meget stor overflade, men jeg er overbevist om at jeg kan nøjes med nogle få skift over et år.

hvordan ville du styre Ph værdien? når jeg gerne vil have lidt co2 i akvariet.

well, CO2'en "styrer" vel pH'en et eller andet sted.
Det er jo din KH og CO2 der tilsammen fastsætter din PH.. eller er det omvendt..hahahaha
ej, hvorfor vil du styre den?

Med venlig hilsen
Martin

ja hvorfor ikke jo mere man kan styre jo bedre for sine fisk

Mvh.
Heine

jeg har noget meget dårligt vand til akvarie brug.... KH 13 på en god dag, men normalt 18 eller lidt over. Ph er over 8.5 (har ikke pt. noget at måle den med over 8.5).

Der ud over er jeg meget glad for snegle, som også kræver en del kalk i vandet, så over et halvt år kan min Ph godt falde fra 8 til under 6 uden rigtige vandskift, og det bliver jo ikke bedre af at jeg tilføre Co2. Så jeg vil gerne fixcere min PH. og så er jeg vild med alle former for elektronisk styring.


hmm, måske er det bare spild. Jeg er sku lidt i vildrede.

mjaaa.... fisk er f.eks. mere eller mindre ligeglade med pHsvingninger fra CO2 tilførsel... til en vis grænse selvfølgelig.. jeg kan gå fra 8.0 til 6.0 på ingentid uden at fiskene beklager sig..
Med mindre du har en meget lav KH, så vil PH svingninger være ret små. Begynder du at rode for meget med KH via syre osv. _SÅ_ skal du vide hvad du laver, for at undgå chock.
KH påvirker fisk pga. salte osv. Fisk tager skade hvis indholdet af salte svinger for kraftigt, da deres membraner i gællerne hele tiden skal udligne indholdet, får de ikke tid til det, så går det galt, og der kan opstå skader på membranerne.

Med venlig hilsen
Martin

Med venlig hilsen
Martin

ja, det gør det meget kedeligt at lave vandskift, da det skal ske hver dag over en uge. Fra KH 18 til 7.5 er meget:-( og det er dyrt i målevæsker.... så akvarie uden vandskift er vejen frem for mig lige nu, eller at flytte.

Hvis du vil kontrollere PH'en pga snegle, så er det bedre at kigge på at holde GH oppe.
CO2 og GH/kalk modarbejder ikke hinanden i den forstand.
Som skrevet så påvirker CO2 og KH hinanden.
Hvorfor er det egentligt at vandskift skal undgås? Måske jeg ikke har fanget formålet...
en høj KH er lig med god bufferevne, hvilket igen er lig stabil PH.
KH vil langsomt falde, hvis du f.eks. aldrig skifter vand, og IKKE tilføre CO2. Planterne vil, uden vandskift og CO2 tilførsel, begynde at omdanne HCO3 til CO2. Dette gør planterne ved at udskille en for for syre(indsæt kemisk navn) omkring bladenes cellevægge. Denne syre nedbryder HCO3 til CO2. (kort fortalt) Et enzym kaldet Rubisco fixerer CO2 fra HCO3 og frigiver OH.
Skifter du så vand, så tilfører du en masse CO2, og planter nedlægger syreproduktionen, og begynder at optage CO2 normalt. Når så CO2'en er væk, så skal planten endnu engang til at producere syre, og det tager en uges tid, før den er helt i gang... Gæt hvem der er hurtigere til at tilpasse sig.... MUAHAHAHAHA.......

der er alt for mange kemiske betegnelser i denne post, til at den kan være 100% korrekt...lol..
Med venlig hilsen
Martin

ok, nu er jeg lost... du skifter vand hver dag i en uge... for at opnå hvad?
(læser lige hele indlægget igen.)

Med venlig hilsen
Martin

Hvorfor er det egentligt at vandskift skal undgås?

jo, det er meget besværligt at skifte vand syntes jeg, især når jeg leger med saltsyre næsten hver gang, der ud over kan der godt gå måneder mellem jeg få lavet et vandskift. Så jeg syntes at det ultimative akvarie er et selvkørende akvarie. en lille verden i sig selv.

Ok, forklar lige hvorfor du "leger med saltsyre" ? Hvad er formålet?

Vandskift skal undgås i et non-co2 akvarie, for at planterne ikke skal skifte om fra alm. CO2 til BiKarbonater hele tiden. Det tager som sagt tid, og algerne er hurtigere til dette, end planterne...


Med venlig hilsen
Martin

fordi min Kh er 18 og min Ph er over 8.5, så hvis jeg skal skifte 25-50% af vandet om ugen går der kemi amok i det.

ok, og hvad er problemet med at KH er 18 og PH 8.5?
JEg vil bare lige gerne forstå hvorfor du skal sænke værdierne...

Med venlig hilsen
Martin

det er for at sænke KH og Ph før vandet kommer i akvariet. Det danner clor så vandet gennemluftets lidt før det hældes i akvariet

OK, det er jeg med på, lad mig omformulere.

Hvorfor må vandet i akvariet ikke være KH18/pH 8.5?

Med venlig hilsen
Martin

nåå. jeg kan simpelhen ikke holde liv i planter og fisk ved KH18 og Ph 8.5+
Anubias blive hvide af kalk, mange andre planter bilver røde og smelter eller dør. mine fisk og snegle har det heller ej godt. Men når jeg sænker det med saltsyre går det helt fint.

hm... lyder godt nok vildt.
Hvad ligger din GH på`?

Med venlig hilsen
Martin

GH ligger på 10-18, tættest på 18. målt med en af de lidt dumme multisticks

ok

så GH = 18
KH= 18
PH = 8.5+

?

Med venlig hilsen
Martin

jah

Jeg kan godt teste GH rigtigt, lige om lidt

GH = 11

hm... det lyder lidt vildt.

Jeg tror du kan komme omkring problemet med kalkudfældninger ved at tilsætte CO2. Kalk er et biprodukt af plantens fiksering af CO2 fra HCO3.

Med venlig hilsen
Martin

okay, grunden til at det er så skidt vand er at vi får vandet fra et kalk lag.

vil der være nogen pointe i at have Ph styring på?

nej, jeg tror ikke du kan bruge PH controller til noget. den kan holde PH nede vha. CO2, men den kan ikke hjælpe, hvis u tilsætter for meget syre.
Hvordan reagerer fiskene på de høje værdier?

Med venlig hilsen
Martin

guramier holder meget kort tid, de får meget let sygdomme. mine gubbier har jeg svært ved at se noget på, de er dog mindre end normalt. jeg har ikke undersøgt det nærmere.

Resten af mine fisk er i to akvarier hvor alt er som det skal være.


jeg har lige testet min PH fra ledningen med en rigtig Ph-test, og idag er den nede på 7.5.

Det er ikke videre ønskeligt at have pH styring af CO2 når der "aldrig" skiftes vand. pH falder stille og roligt i akvariet når KH forsvinder og til sidst vil pH være så lav at der styringen ikke åbner for CO2.

Mvh.
Jacan

#27
Jeg tilsætter syre i en vandet før det kommer i akvariet, så det har en pH på godt 7-8 og en KH på ca. 5-7. Det får lov til at stå i spanden natten over med luft på for at få clor dampe væk.

#29 Er det ikke meget godt at det stopper før det bliver for lavt? eller stopper den meget hurtigt?

Jeg ved ikke om det er dig der har bragt emnet op før; akvarie uden vandskift.
Planter belaster også også akvariet meget og at holde en natulig balance mellem fisk og planter uden vandskift kræver nok mere arbejde end jævnlige vandskift, du er jp selv inde på CO2, pH regulering med syre, styring med computer osv. alt ialt en noget gennemgribende investering og en masse arbejde.

KH kan falde meget dratisk på bare 1 måned hvis akvariet er belastet meget med fisk og planter og på et halvt år er en KH på 18dH formodentlig lig nul.

Mvh.
Jacan

#29, mener du at KH vil falde pga. planternes forbrug af BiKarbonat? Hvis du tilsætter CO2, så har planterne ingen grund til at trække CO2 ud af HCO3, da det kræver arbejde fra planterne. CO2'en tager de jo direkte.
Jeg tror egentligt godt at KH'en kan holdes oppe uden andet arbejde, end at tilsætte det vand der fordamper. KH's udsvingninger vil være minimale hvis planterne ikke gør indhug.
Selv ville jeg droppe ideen, og skifte vand hver uge, tilsætte CO2, næring, og så have nogle utrolig flotte planter.
Jeg ville gøre forsøget med at undvære syren, og så se om CO2'en ikke kan gøre forskellen.

Med venlig hilsen
Martin

#32 Nej, af de planter vi har i akvarierne er det sikkert ikke ret mange der forbruger karbonat. Den eneste plante jeg kender til med sikkerhed der kan optage karbonat er vandpest, Hygrophila er planter der ikke kan men det er svært at finde noget der med sikker afgør om planter kan optage karbonat eller ej. Den generelle holdning er at "koldtvandsplanter" er i stand til at optage karbonater og de tropiske planter vi har i akvariet kan ikke.

At påfylde akvariet med den mængde der er fordampet er, hvad jeg har oplevet, ensbytende med at KH og GH falder stille og roligt simpelthen for de den biologiske proces der sker i et hvert akvarium kræver kulstof, og bakterier er istand til at optage karbonater. GH optages både af fisk og planter og skal tilsættes hvilket gøres nemmest med et vandskift + næring.

Jeg har meget svært ved at forstå tanken med at have et akvarium kørende uden vandskift, fordi jeg selv har haft akvarium i mange år, helt tilbage hvor det var en dyd at have brugt akvarievand med fisk der ikke voksede, hvilket blev bortforklaret med størrelsen på akvariet, og bruntvand uden tilsætning af humus, simpelthen fordi planterne farvede vandet og det aldrig blev skiftet.

GH og KH er sundt for planter og fisk men en pH >=8 er nok lige i overkanten og i det tilfælde vil jeg nok også forsøge at sænke pH.

Mvh.
Jacan

De fleste planter kan bruge BiKarbonat hvis det er nødvendigt, men med CO2 tilførsel er det ikke nødvendigt for planterne at danne de enzymer der fikserer CO2'en. Både alger og planter kan dette.
Jeg har aldrig selv brugt at holde akvarie uden at skifte vand, så jeg har ikke testet teorien. Hvis KH, GH og PH vil falde langsomt med tiden, så kan man jo til den tid tilføje forskellige ting til akvariet, eller filtret, der holder KH oppe, som muslingeskaller, kalksten osv.
Jeg har aldrig hørt at fisk skulle "optage" GH? Hvordan sker det? JEg ved godt at planter bruger dele af de mineraler GH dækker over, men så vidt jeg ved, er det i meget moderate mængder .. = mikronæringsniveau.

Med venlig hilsen
Martin

Jeg vil prøve med et lille Co2 sæt der kan opgraderes, og blive ved med vandskift lidt endnu. Men projektet er ikke afsluttet. Nu vil jeg bygge de andre filtre først og vende tilbage når jeg har fået en bedre viden om kemi.


Men jeg mangler stadig at vide hvilket Co2 sæt jeg bør købe?

Jeg ville købe et manometer, en CO2 flaske, og en lukkeventil, os så købe eller lave en reaktor.

Med venlig hilsen
Martin

#34
Fish can absorb calcium and magnesium directly from the water or from food. However, calcium is the most important environmental.
taget fra
http://www.aquabotanic.com/464fs.pdf

Fisk der lider af "hul i hovedet" kan meget nemt skyldes at de holdes i vand med alt for lav GH.

"der holder KH oppe, som muslingeskaller, kalksten osv." ja det er en mulighed

"JEg ved godt at planter bruger dele af de mineraler GH dækker over, men så vidt jeg ved, er det i meget moderate mængder .. = mikronæringsniveau"

GH (calcium og magnesium) er makronæringsstoffer, men eftersom vores vand fra hanen indeholde disse næringsstoffer er det ikke noget problem for planterne. Det er først et problem hvis vandet er blødt.
http://www.netleksikon.dk/n/na/naeringsstof__plantenaering_.shtml

Det er ikke for at være uenig med dig Symbiot, for det tror jeg slet ikke vi er, men jeg er og bliver indædt modstander af at vandskift er noget der kan undværes eller begrænses hvis der er planter i akvariet da det vil give en naturlig balance... min opfattelse er at planterne lige så meget som fiskene er med til at belaste akvariet, at planter og fisk så kan supplere hinsanden til en hvis grad med hensyn til især kvælstof, er ikke nok til at vanskift kan udelades eller begrænses.

PS hvis du har et link til dit indlæg #11 "Dette gør planterne ved at udskille en for for syre(indsæt kemisk navn) omkring bladenes cellevægge. Denne syre nedbryder HCO3 til CO2. (kort fortalt) Et enzym kaldet Rubisco fixerer CO2 fra HCO3 og frigiver OH."
det jeg kan finde omkring Rubisco er at det er et enzym der planterne istand til at fiksere kulstof ud fra CO2 og ikke CO2 udfra HCO3-

Nå ja også det oprindelige spørgsmål
Køb en co2 flaske der benyttes til svejseværk evt. brugt (800 - 1000 kr)+ trykregulator (se reklamebannerne her på siden 400-500kr) billedet viser mit anlæg til ca 1350 kr
Mvh.
Jacan


Mvh.
Jacan

Jacan, jeg skifter selv vand hver uge, så kan kun være enig.
Her er lidt om rubisco etc.
http://www.barrreport.com/forums/showthread.php?t=395

Jeg mener at der er offentlig adgang til de artikler.

Mg & Ca..hmm... der blev man klogere..hehe... Så har jeg da lært lidt i dag.. =)



Med venlig hilsen
Martin

Der er flere problemer med ikke og skifte vand, bla, som nogen har været inde på; er der essentielle ioner i vandværks vandet som er meget vigtige. Når disse er forbrugt vil planter og fisk så småt begynde og dø, med mindre du tilsætter noget andet. jeg tvivler på du kan få et 'perfekt økosystem' op og køre i dit akvarie uden vandskift.

mht og tilsætte syre så går jeg ud fra det er salt syre du tilsætter. dette har absolut ingen buffer evne. Der vil ikke dannes frit chlor med mindre der er en masse salt i vandet også.
Jeg vil i stedet for foreslå du benytter phosphor syre, der har støre buffer kapacitet, og phosphor er også vigtigt for planterne.

mht rubisco, så er det et intracellulært enzym, altså inde i planten, der rigtig nok er med til og fiksere CO2 - altså dannelsen af sukkerstoffer. CO2 optag vil jeg skyde på sker via membran proteiner.

hvor mange fisk og snegle har du? for de danner jo en masse NH3 som er med til og sætte pH op, med mindre du har en masse NH3 fikserende bakterier.

"hvor mange fisk og snegle har du? for de danner jo en masse NH3 som er med til og sætte pH op, med mindre du har en masse NH3 fikserende bakterier."
Nh3 tror jeg ikke har mange chancer i et planteakvarie...

"mht rubisco, så er det et intracellulært enzym, altså inde i planten, der rigtig nok er med til og fiksere CO2 - altså dannelsen af sukkerstoffer. CO2 optag vil jeg skyde på sker via membran proteiner."

Kan du uddybe det mere? Jeg har ikke fundet så meget litteratur på området... dvs. jeg har ikke fundet noget i forbindelse med akvarieplanter..

Jeg tror at syren han taler om, er Oxalsyre, da han lader det lufte ud. Selv har jeg prøvet med fosfor syre engang, men min KH banker PH'en op til normalen i løbet af 24 timer..

Jeg tvivler på at der er noget specielt i vandværksvandet, der holder fiskene i live. Hvad med dem der bruger ren osmosevand?

Med venlig hilsen
Martin

"Nh3 tror jeg ikke har mange chancer i et planteakvarie... "
langt de fleste planter kan ikke omsætte NH3 direkte, men det er bakterier der gør det. spørgsmålet er så i hvilken grad de er tilstede, problemet er jo hvis der bliver produceret mere NH3 end der omdannes så for du en ophobning af det og det vil give en øget pH.
han har problemer med fiske død, jeg har i hvertfald ligeledes haft problmer med fiske død ved en pæn overbefolkning af snegle.

mht rubisco, så ved jeg ikke nogen steder det står i relation til akvarie, men det er en del af calvin cyklus'en for almindelig plantevækst.
http://web.mit.edu/esgbio/www/ps/dark.html

mht oxalsyren. der bliver hentydet til der skal dampe chlor af, oxalsyre er da udelukket idet der ikke indgår chlor her i.

hvis hvise essentielle ioner, ikke indgår i 'kosten' eller tilsættes på en eller anden måde vil det ihvertfald hæmme væksten i arkvariet.

Hej

Der kommer til at gå 4-6 SAE på 10cm+, en gruppe tetra på 15stk., 10 grønne rejer, jeg har tænkt mig at holde godt 20-50 små flodniriter, og 5 amrikanske niriter på max 2cm. det er alt.

Thomas, det jeg mener er netop at bakterierne omdanner NH3 til NH4, som enten bliver optaget direkte, eller omdannet videre.. så vidt jeg ved da.
Jeg tvivler på at et etableret akvarie, med et etableret akvarie har nogen problemer med NH3 med mindre der er et eller andet riv ravende galt.

Quoted fra Diane Walsted's bog 'Ecology of the Planted Aquarium' ;
Chapter VII, Section 4: "Plants and Nitrifying Bacteria Compete"

Plants, algae, and all photosynthesizing organisms use the N of ammonium (not nitrate) to produce their proteins.

Nitrate conversion to ammonium by plants (e.g. 'nitrate reduction') requires energy and appears to be the mirror image of nitrification. Nitrifying bacteria gain the energy they need for their life processes solely from ammonium oxidation to nitrate; the total energy gain from the two-steps of nitrification is 84 Kca/mol, and the overall reaction is:

NH4+ + 2 O2 => NO3- + H20 + 2 H+

Plants must expend essentially the same amount of energy (83 Kcal/mol) to convert nitrates back to ammonium in the two-step process of nitrate reduction. The overall reaction for nitrate reduction is:

NO3- + H20 + 2 H+ => NH4+ + 2 O2

Plants use ammonium to synthesize their proteins. Thus, when nitrifying bacteria convert ammonium to nitrates, plants are forced?at great energy?to convert nitrates back to ammonium.

Thomas du har ret med syren... =)


Med venlig hilsen
Martin

Hej Martin, du har ret langt hen af vejen.

men først skal du tænke på at NH3 står i følgende ligevægt med H2O

NH3 + H2O <-> NH4+ + OH-, hvor OH- definere at vandet bliver basisk. så NH4 vil væretilstede så snart NH3 er tilstede, med eller uden bakterier.

det er rigtig at nogle bakterier kan omdanne frit N2 til NH4+,
som du skriver kan nogle planter direkte optage NH4, men dette er ikke planters primære kilde til kvælstof.
Problemet med NH4+ er, det kan binde til mange andre ting i bundlaget, og dermed ikke er tilgængeligt for rødderne.

derfor optages N nemmest i form af NO3, som laves fra NH3 af nogle andre bakterier.( i din tekst nitrifying bacteria)

dit citat er helt rigtigt, at INDE i cellerne er det NH4 der benyttes til og lave div. aminosyre(senere proteiner) via transaminaser, men for at N kan komme ind igennem rødderne skal det altså omdannes til NO3, som derefter inde i planten omdannes til NH4.

håber det beskriver det lidt klare.

Hej Thomas

du har garanteret ret, jeg quoter kun D. Walsted. Jeg er ikke kemiker, eller ved meget/intet om kemi.

Jeg tror stadig at det kun NH4 der dannes i et akvarie, via fiske..ehm..bæ, og lign. forsvinder meget meget hurtigt, hvis du har en del planter i dit akvarie. Nogle planter foretrækker måske NH4+, andre NO3, men de bruger nok ikke 100% 1 ting. Der er vel en balance mellem næringsstofferne.

Som der lidt står i det forrige indlæg, så omdanner planterne NO3 til NH4 inden i planten. Hvad vil du så foretrække.. at få serveret NH4 lige på tallerkenen, eller først at skulle tilberede den?

Det jeg egentligt vil hen til, er at i et godt beplantet akvarie, vil der ikke opstå problemer med NH4.

Med venlig hilsen
Martin

Og forresten er dette meget interessant for emnet det startede ud med... :-)

Med venlig hilsen
Martin

Symbiot, du får ret i at de fleste akvarieplanter foretrækker ammoniun NH4+ frem for nitrat NO3-.
http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm
Flere andre videnskabelige sider (der ikke har noget med akvarium at gøre) beskriver det samme som Diana Walstad om optagelse af ammonium frem for nitrat for planter i vand

Men du får ikke ret i
#34 "De fleste planter kan bruge BiKarbonat hvis det er nødvendigt, men med CO2 tilførsel er det ikke nødvendigt for planterne at danne de enzymer der fikserer CO2'en. Både alger og planter kan dette."
De fleste, langt størstedelen, af de planter vi har i akvariet er slet ikke istand til at optage bikarbonat. De få planter der med sikkerhed kan optage bikarbonat som vi holder i akvariet er Elodea, Vallisneria og Ceratophyllum. Der er sikkert også flere akvarieplanter der kan optage bikarbonat men det er ikke ret mange.
http://www.tropica.com/article.asp?type=aquaristic&id=145
På tropicas hjemmeside kommer de lidt ind på bikarbont og også Rubisco.

Hvad det var Tom Barr ville med sin rapport har jeg svært ved at finde ud af da Rubisco ikke har noget med optagelse af KH (bikarbonat) direkte fra fra vandet.



Mvh.
Jacan

mht CO2 så er der dette også i ligevægt med vand;

CO2 + H20 <-> H2CO3 <-> HCO2- + H+,
så hvormeget bicarbonet der er ivandet afhænger af CO2 mænden, altså optag og udskillelse.

når planten så har optaget CO2 kan det omdannes til bicarbonat.

Jacan, måske du har ret, men som jeg læser denne artikel fra Tropica; http://www.akvarieplanter.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=2

så kan planter bruge HCO3- som kilde til CO2, ved 0 CO2 i vandet. Dette sker ved at planten pumper store mængder H+ ud på undersiden af bladet, og dette sænker PH'en og frigiver CO2'en fra HCO3-(bikarbonat)

Når det begynder at blive ren kemi begynder jeg at stå af, men jeg tror ikke jeg har misforstået det helt.
Jeg har godt høre et eller andet om Elodea og CO2 osv, men hvad kan jeg ikke huske.

Med venlig hilsen
Martin

"mht CO2 så er der dette også i ligevægt med vand; "
Ja, ellers var det ikke muligt at bestemme CO2 indholdet ud fra en pH-måling

"CO2 + H20 <-> H2CO3 <-> HCO2- + H+,
så hvormeget bicarbonet der er ivandet afhænger af CO2 mænden, altså optag og udskillelse."
Nej, du kan sagtens øge HCO3- uden at det er i ligevægt med CO2. Natron vil øge HCO3- betydeligt mere end CO2.
Igen vil pH afgør forholdet mellem H2CO3 og HCO3-, det er derfor CO2-tisætning kan styres vha pH, hvis CO2 og HCO3- altid var i ligevægt vil pH ikke ændre sig hvis der tilsættes CO2.

når planten så har optaget CO2 kan det omdannes til bicarbonat.
Når planterne har optaget CO2, ja så er der ikke mere CO2 tilbage og pH stiger kraftigt alt efter hvor meget HCO3- der er.

Om planten så kan pumpe store mængder H+ ud på undersiden af bladet, og dette sænker PH'en og frigiver CO2'en fra HCO3-(bikarbonat) som symbiot skriver, skal jeg ikke udtale mig om og det gør den artikel heller ikke som symbiot henviser til tværtimod står direkte
"Hovedparten af vandplanterne foretrækker CO2 fremfor HCO3-, da det optages uden energiforbrug fra mediet og desuden kan mange vandplanter ikke udnytte HCO3- direkte i fotosyntesen."

Mvh.
Jacan

"Hovedparten af vandplanterne foretrækker CO2 fremfor HCO3-, da det optages uden energiforbrug fra mediet og desuden kan mange vandplanter ikke udnytte HCO3- direkte i fotosyntesen."
præcis, der skal "ske noget" før planterne kan bruge HCO3-, nemlig enten direkte eller indirekte optagelse.

"Bicarbonate can be used under limiting conditions and plants can do this directly as with the case using carbonic anhydrase(CA) which is direct bicarbonate use or they can utilize indirect bicarbonate use. Indirect bicarbonate utilization uses a proton pumping mechanism where the plants pumps out large amounts of H+ on the abaxial surface of the leaf(the bottom surface) and which lowers the pH and reduces the bicarbonate to free CO2 whereby the SAM (submersed aquatic macrophyte) then takes up the carbon in the CO2 form (Bowes 2003)."
"plants will NOT use HCO3, direct or indirect IF there is ample CO2 for a given light level."



Med venlig hilsen
Martin

#50
du har også andet i vandet end CO2 der har indflydelse på pH, som ikke er relateret til CO2 / HCO3- ligevægten.

Ja når du tilsætter natron ændre du på ligevægten, og gøre vandet mere basisk, men hvis du tilsætter ækvivalent mængde syre igen er du tilbage ved samme udgangspunkt og HCO3- koncentrationen er den samme som før natron indgrebet, nu har du så bare en højere salt koncentration.

princippet med og hælde en masse i for og styre akvariet virker ret absurt, du skulle jo gerne have en ballance i dit akvarie.


"når planten så har optaget CO2 kan det omdannes til bicarbonat.
Når planterne har optaget CO2, ja så er der ikke mere CO2 tilbage og pH stiger kraftigt alt efter hvor meget HCO3- der er."

her snakker jeg inde i planten, at det kan videre dannes til HCO3- for transport i planten.

pH påvirker vel også CO2/HCO3- ? ved pH 6 er der ikke meget Bikarbonat til stede, mens mellem pH 7-8 skifter balancen mod bikarbonat, og over pH9 er der ikke meget CO2 tilbage.
Jeg tror man kan grov generalisere og sige at de ægte undervandsplanter kan bruge HCO3- og en del af de amfibiske kan ikke bruge HCO3-.
Optagelse af Bikarbonat er noget planten skal omstille sig til. forskellige funtioner skal sættes igang, og dette kan tage op til en uge for nogle planter. Alger derimod kan gøre det på relativt få timer.


Med venlig hilsen
Martin

jo pH påvirker forholdet, da H+ indgår i ligevægten.