Teknik til saltvand

Jeg har "fået lov" af kæresten til at sætte mit 133 liters akvarium op og lave det til saltvand (det var ellers meningen at det skulle sælges - ups).
Mit spørgsmål er så, hvad jeg skal anskaffe mig (helst nognlune priser) - Og jo, jeg har læst på siderne her, men synes der er mange modstridende oplysninger (hvilket der sikkert også kommer i et evt. svar her i tråden). Jeg synes også priserne på div. salgssider svinger meget, og jeg har svært ved at gennemskue produkternes kvalitet kontra pris.

Pt. har jeg typisk ferskvandsudstyr til det - dvs. en fluval 3 pumpe, et varmelegeme, samt noget lys - Jeg kan ikke se, hvad lampen hedder (til et rør, alu med sorte ender og trykknap på, skrå forside og lige bagside), men det rør, der sidder i, er et T8 Gro Lux, står der, og det ekstra rør jeg har fået med er et "Sylvana Aquastar, Marine and fresh water, Tropical Light Spectrum, 10.000 Kelvin, 30W, T8, 90cm/26mm" - er det noget jeg kan bruge til noget - ville jeg evt kunne lave om på lampen let (ved godt det kræver billede, men det bliver tidligst i næste uge).

Jeg har læst mig frem til, at et varmelegeme kan genbruges - det er også helt nyt.

Så er det spørgsmålet om udvendig kontra indvendig sump - jeg er temmelig nervøs for at skulle lave huller i noget, der er tæt og som der skal holde mere vand, end det, der skal sættes til - og i det hele taget er jeg ikke glad for at skulle lave sådan noget. Hvad jeg har læst mig frem til, er det dog den bedste løsning (og også mest usynlige) så det er jo et plus - men er stadig ikke tryg ved tanken...
- Heldigvis har jeg lang betænkningstid (overtalelsestid), da det tidligst kommer op at køre til januar, når jeg er færdig med at gå i skole - måske endda først til foråret, når jeg har løn isf. su! Hvis det bliver udvendig, er det min mening, at finde et billigt startersæt/brugt ca 50 liters og bruge det. - Er der overhovedet nogen mulighed for udvendig sump UDEN at lave huller?

Mht. lyset - hvad gør jeg, når loftet ikke vil kunne holde til at hænge en lampe op? (kæresten er imod at huset laves om til værksted, efter jeg har bygget 3 voilerer i stuen på under et år). Vægge og lofter her i huset er lavet af noget et eller andet uspecifikt, så man enten slår feks søm hele vejen igennem og de så sidder løst, eller også kan man ikke engang komme igennem med en slagboremaskine! (og der er bl.a. halm i væggene!)

Den lokale fiskemand har sagt, at et bord/stativ ikke er noget problem at få lavet (til en ok pris - hvis nogen husker mit problem for ikke så lang tid siden ;-) ) så det er fint nok!

Pumpen regner jeg ikke med kan bruges - måske får den nyt liv i 250'eren, så jeg både har fluval 3 og fluval 4+ i det i hvert sit hjørne, da der er lige lovlig lidt susen i modsatte hjørne.

Mht. levende indhold er mit højeste ønske dragefisk - synes de er cool! - Men det bliver det under ingen omstændigheder (kæresten nægter, og jeg aner ikke om jeg kan få fat i dem). Ellers vil jeg gerne have klovnfisk, rejer og søstjerner. Desuden noget anemone-noget - ingen specifikke ønsker pt.

Hvad ville ellers kunne være en ide til den størrelse akvarium? Selvfølgelig gerne flotte fisk/farver og ikke noget der vokser ud af akvariet, så jeg er nødt til at anskaffe endnu et, da gulvet ikke vil holde, og kæresten ikke synes akvariehobbyen er andet end hyggelig at kigge på (han fodrer og kigger - jeg laver alt andet) - det må bare ikke gå ud over ham, og helst ikke koste for meget :-p (ups)

Alle gode råd modtages!!! :-)

Mette

Læs denne tråd den er virkelig god, men meget lang. Den er delt op i flere dele, men der link i tråden til næte del.

http://akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?cat=2&id=156981

De bedste hilsner
Jonatan Ørsdahl

Til en start er det nok meget rart at holde det ret simpelt. Hvis du ikke skal have stenkoraller (som kræver rigtig meget lys) men kan "nøjes" med f eks Skiveanemoner og diverse mindre lyskrævende blødkoraller, kan du godt til nød nøjes med den lampe du har. Det er langt fra optimalt, men hvis fiskene er det vigtigste, ja, de kræver jo ikke så meget lys, hehe...
Du skal i hvert fald have lavet et overløb, som der kan stå en skummer og en returpumpe i. Jeg har selv valgt at lave et indvendigt overløb; det tager mere plads op i akvariet, men det giver mig ikke lige så dårlige nerver som hulboring og PVC-rørføring ville (jeg er en kylling, når det drejer sig om mange l vand, der potentielt kan oversvømme hele hytten).
Man kan få nogle overløbskasser, så man ikke behøver bore huller i akvariet; de er vist lidt smådyre, men så har man bedre fortrydelsesret, end hvis man borer huller.
Du skal derudover have et par powerheads, der kan tåle saltvand - dvs at de helst skal have keramisk aksel. Tilsammen skal de cirkulere akvariets rumfang 10-20 l i timen - dvs 1330-2660 l/t.
Det allervigtigste "udstyr" er de levende sten. De koster (i hvert fald her i Kbh) ca 85 kr/kg.

Mht befolkningen i akvariet; Klovnfisk er nemme at have med at gøre, og meget charmerende. Jeg vil også gerne slå et slag for diverse Gobier, f eks Amblyeleotris og Cryptocentrus-slægterne. Det er bundlevende, ret fredelige fisk. Der er også ret mange forskellige slags rejer at vælge imellem. Jeg er selv rigtig glad for mine Dannebrogsrejer, Lysmata amboinensis. De er helt fredelige, og meget underholdende med deres pudseadfærd.
Pas på med søstjerner, mange arter lever ikke ret længe i akvarier, fordi de simpelthen dør af sult. Lav noget research, inden du køber en bestemt art. Få forhandleren til at skrive navnet ned til dig, og så hjem og læse om den.
Mht anemoner... Anemoner kræver rigtig meget lys. Der snakker vi HQI-lys, eller rigtig mange T5-rør. Klovnfiskene vil nu også gerne gå i f eks en Sarcophyton (en slags blødkoral, der kræver en del lys, men ikke så meget som stenkoraller), jeg har sågar hørt om Klovnfisk, der er gået i Xenia (en meget nem blødkoral).

Læs evt på www.saltvandsforum.dk, i deres forum, under "Ny i faget?" ligger der en ret god artikel om start af saltvandsakvarier.
Rigtig god fornøjelse med planlægningen - det er jo også en del af fornøjelsen :-)

Mvh.
Janne

Hej Mette

Der er jo egentlig svaret på alle dine spørgsmål - men vil da lige give min mening også.

Med hensyn til lys, så er din lampe fin, så længe du ikke skal have andet end blødkoraller. Skift dog Grolux-røret ud med endnu et Sylvania aquastar.

Overløbet kan du lave af et plastrør med endeprop. Jeg har tidligere brugt et "afløbsrør" (de grå plastrør osm kan købes i forskellige tykkelser og længder i ethvert byggemarked) med en prop i den ene ende. Den anden ande skar jeg "kamme" i med en hobbykniv. En lille pumpe løfter vandet tilbage i akvariet igen.

Du SKAL have en skummer på akvariet. En lille billig turboflotor er rigelig, kombineret med rigeligt med levende sten (jeg vil sige minimum 40 kg!) har du et godt filtersystem.

Fisk/dyr: Hold dig til blødkoraller og skiveanemoner. Saml evt. på svampe - de er rigtig flotte :-). Af fisk skal du vælge nogen der ikke bliver for store. Hvis du primært går efter gobi'er og gylter er det ikke ved siden af. Pas på jomfrufisk - de kan være ret agressive, og passer ikke i et lille akvarie. Vil du senere prøve kræfte rmed opdræt, så er et par Kauderni'er et godt valg.

Til sidst, som alle andre også skriver: Søg på nettet og læs alle de bøger du kan få fingre i! Ud over de nævnte sites kan jeg anbefale www.nordicreefforum.dk og www.garf.org

Held og lykke med det !

/Ole

Tak for jeres svar.
Jeg har nu læst endnu mere på lektien ;-) og været i en butik, for at få flere råd.

Her fik jeg at vide, at jeg skal sætte skummeren direkte i akvariet og ikke i overløbet, og sørge for at der fra overløbet bliver pumpet overfladevand ned i det alm. vand og derfra hen til skummeren - helt ærligt - jeg blev endnu mere forvirret mht. salt efter at have været der og spørge... (har ellers læst ALT, jeg har kunnet finde her inde (flere gange) og det meste på saltvandsforum.dk)
Jeg fik også at vide, at til et så lille akvarium er en indvendig sump rigelig.

Jeg fik også at vide, at jeg ikke kan bruge et akvarium med alu-kant, selvom jeg lakerer/smører silikone på - at jeg skal købe et andet akvarium først!?! Har I erfaringer? de sagde, at det vil ruste under alle omstændigheder - kæresten stejler over at jeg hiver flere akvarier ind i huset - ellers ville jeg gerne lave et malle-opdræts-akvarie ud af 133'eren, hvis ikke det kunne blive til noget med salt, og så købe et mindre (har ikke plads til endnu et stort) til salt - men jeg foretrækker at lave 133'eren til salt, hvis det kan lade sig gøre.


Jeg ved at en skummer er uundværlig! - Men jeg mangler stadig en smule af forståelsen for, hvor jeg skal sætte hvad og hvordan og hvorfor! Og hvordan resten af teknikken skal være - ved der skal være nogle pumper for at lave cirkulation. Her havde jeg tænkt mig 2x1000 liters - men skal vel også have noget til at trække skummeren med? jeg har en Am top Professionel CR10 - bag på står der 1,2 liter/min, 80-100 liter aquarium. Kan denne bruges, eller skal jeg lade den være i mit karantæneakvarium til mit lille luftfilter?

Jeg mangler også klarhed over, hvad jeg skal købe, for at gøre det så godt som muligt, for så lidt som muligt. (Har dog penge, jeg fik i fødselsdaggave liggende, som er øremærket dette projekt, og regner da også med at få lidt hjælp i julegave :-) )

Lyset er jeg stadig heller ikke helt med på - hvordan kan jeg gøre dette billigst muligt - uden at det skal hænge på væggen/i loftet og ellers uden at lejligheden bærer præg af at være et værksted og ikke et sted, hvor der bor mennesker (kæresten stejler meget over mine gør-det-selv-projekter af netop denne grund).

Af levende ting, vil jeg gerne have klovne - de er søde, mandarinfisk - skønne farver, og ellers ved jeg det ikke 100% endnu. Jeg ved jeg skal have anemoner for klovnenes skyld - så også det! Ellers har jeg ikke de store ambitioner (endnu) for liv. - Mht. søstjerner mente jeg også bare den type, som forhåbentlig kommer med de levende sten :-) Ellers er jeg vild med søheste, men det bliver nok ikke liiiiiiiige til at starte på - må lige have lidt (meget) erfaring først!

Dette betyder vel, at jeg kan nøjes med den lampe jeg har nu plus noget mere eller???? Ellers skifte den ud med noget T5???

Det rør der sidder i lampen nu, er bare det, den tidligere ejer havde i da jeg overtog det - det andet rør fulgte med i købet. Det gamle rør kan vel gå indtil der kommer andet end levende sten i eller hvad? (tror snart det ryget alligevel - det er mørkt i enderne, men der er vel ingen grund til at skifte det før det er nødvendigt).

Jeg kom til at tænke på i går, at jeg vel egentlig kan købe et par bilige skifterammer i Tiger (koster 10-20 kr), hvis de ellers passer i højden og så lave noget overløb af dem? - og så finde på noget med en kam på en eller anden måde? Eller bliver det glas for tyndt? (det er en mulighed, da jeg har læst slikonens "fremragende" evner indenfor limning på plastic :-P )

Jeg fik at vide i butikken, jeg var i, at jeg skal bruge en midiflotor, da en miniflotor ikke ville kunne klare så stort et akvarium - men det er jo 66 liter mindre end de 200, som der står i specifikationen, at det kan klare!?!?!

Jeg overvejer, om jeg skal investere i et omvendt osmoseanlæg - men er det nødvendigt med osmosevand? Så er det jo klart det letteste at købe et anlæg, da det ellers bliver en anelse tungt at slæbe alt et vand med hjem og det kommer vel til at tjene sig ind ok hurtigt...

Jeg fik at vide i butikken, jeg var i, at 15 kg levende sten er rigeligt - selv havde jeg forventet at skulle investere i ca. 20 kg - der skal vel også være plads til andet end sten ;-) så i mine ører lyder det lidt som overkill at skulle købe 40 kg som beskrevet i #4 - men hvad ved jeg?!?!?


Min foreløbige plan er, at læse videre, spørge videre, samt at tage i de andre salt-forretninger i hovedstadsområdet og kigge og spøge - eller sende mails og spørge, selvom jeg sikkert bliver mere forvirret igen igen!

Hvad siger I til ovenstående?

Stadig forvirret :-o

Mette

Skummer; Når man (som jeg selv) bruger en indvendig, lluftdrevet skummer, f eks MiniFlotor mv, skal den sidde nede i overløbet, hvis man ikke laver en sump, hvori den så kan sidde. Det enkleste synes jeg er et indvendigt overløb, hvori skummer, varmelegeme osv placeres. Skal der mere teknik til, er det en fordel med en sump, altså et akvarie nede under det "rigtige" akvarie, hvor man kan gemme al teknikken. Til 133 l kan du formentlig godt nøjes med en MiniFlotor, hvis du ikke skal have så mange fisk deri; hvis der skal lidt flere fisk i, skal du op på en MidiFlotor. De max størrelser, fabrikken anfører, skal man ikke regne alt for meget med. De er som oftest temmelig optimistiske.
Mht luftpumpe; tjaeh, en der er forholdsvis lydløs, er nemmest at holde ud i længden! Taler af erfaring, jeg købte en billig luftpumpe til at drive min skummer :-(. Jeg tror, den du har er for lille, min er en AM-Top CR-40.

Lys; tjah, hvis du ikke vil have koraller, kan du sagtens bare genbruge den lampe, du har. Ellers kan man også selv bygge noget, der kan skjule f eks HQI-lamper. Hvis man hænger dem i et par øhhmmm.... metal-tingester... ud fra væggen, og så bygger en slags høj kant på akvariet, bliver det ganske nydeligt.

Alurammer; Brug bare det akvarie, du har. Det vil blive tæret, men det tager år og atter år.

Fisk; Klovnfisk er en rigtig god ide; de er i mine øjne nogle af de kønneste og mest underholdende fisk der findes. De behøver ikke en anemone (som er sværere at holde end fisken selv, og kræver rigtig meget lys). De går i næsten alt, de kan finde som erstatning for en anemone, f eks er de tit glade for Euphyllia-koraller.
Mandarinfisk er ikke en god ide, desværre. De lever næsten udelukkende af de små dyr, der kommer ind med de levende sten, og de kræver derfor rigtig mange levende sten i et godt indkørt (stort) akvarie. Ellers kommer de nemt til at dø af sult.

Overløb; lav det i glas eller i plexiglas/acryl, som du har lyst og råd til. Jeg har selv lavet mine i plexiglas, da man så kan varme det op og bukke det i facon og derved undgå at lime to stykker glas sammen. Silicone hæfter ok på det, det behøver jo ikke være 100 % tæt. Jeg gør det, at jeg lige sliber kanterne af plexien med noget fint sandpapir, så hæfter siliconen bedre. Kamme kan du købe færdige, i bl a Klovnfisken, Planteimporten og nok også AkvarieUdstyr. De er rigtig gode, de sorte kamme...

Osmoseanlæg; det kommer an på, hvordan vandet er hvor du bor. Nogle steder i landet har man rent, blødt vand, mens vi andre må have det igennem et osmoseanlæg. Det kan også gå uden, men det mindsker risikoen for en masse alger.

Til 133 l ville jeg nok købe en 20(-25) kilo, alt efter hvor tunge eller porøse stenene er. Kompakte sten vejer mere i forhold til hvor meget de fylder, så der skal flere kilo til. Er du heldig og få fat i nogle lette, porøse sten, skal du have færre kilo for at få dem alle til at være i akvariet :-P.

Det lyder som om du er ved at sætte dig godt ind i tingene; man skal næsten være forvirret i starten, hehe... Ellers har man læst alt, alt for lidt!

Mvh.
Janne

Tak Janne :-)

Jeg kunne heller ikke lige forstå, hvad fordelen skulle være ved først at "sortere" alt overfladeskidtet væk, for derefter at blande det med det "rene" igen - giver efter min mening ingen mening!
Min lille luftpumpe larmer som ind i h.... - men det ville kunne gå, da jeg måske laver totalt om igen igen - altså sætter salt, hvor mit 250 fersk står, som så skal ind i den stue, som det er planen skal være kombineret spisestue, kontor og børneværelse, når den tid (forhåbentlig snart) kommer, indtil vi en dag flytter i hus, når vi begge arbejder fuldtid (er begge studerende pt).

Ville noget HQI kunne sættes inde i en kasse-ting, man bygger op over akvariet, eller hvordan? - Hvor tungt er skidtet? Problemet er at væggene/lofterne er super porøse - et søm falder ud lettere end det kommer i! Lofterne er lige så håbløse (gammel ejendom fra ca. 1. Verdenskrig).

Altså en gang (tyk) lak og/eller silikone burde kunne gøre at aluen ikke forsvinder inden jeg får råd/plads/holdbart gulv til noget større og bedre?

Ok - holder mig fra mandarinerne så - blev ellers anbefalet dem... Men en flok klovne! - Synes de ser sjove ud - nærmest lidt sure ;-) Kan godt lide deres udtryk. Alt i alt kunne jeg godt tænke mig noget a la saltvandets svar på guppyer - altså nogle gode farver, nogle, der ikke gemmer sig hele tiden, men er nysgerrige, og så selvfølgelig noget der er til at have med at gøre indtil erfaringen kommer.

Jeg har desværre ikke nogen mulighed for at varme noget plexi op - synes ellers det er fedt, det du har ;-p

jeg bor på Østerbro, og har ikke 100% tillid til vandet - synes ofte når jeg fylder vand i baljer til 250'eren, at der kommer lidt klor-lugt, og selv har jeg ikke lyst til at drikke det uden magstilsætning, da jeg ikke synes det smager så godt, som det gør ude på landet (= der hvor min hest bor, hvor de har egen boring). Og 1400-1500 er vel det værd, hvis det betyder dyrenes velfærd.

Det er min plan, at jeg hellere vil rejse langt/flere gange (indenfor hovedstadsområdet) for at finde de rigtige levende sten, end at tage det første og billigste, jeg kan få fat i. - Mere travlt har jeg trods alt heller ikke. - Lige pthar jeg også travlt med 100 andre ting - det er en smule hårdt at komme i gang med en fuld uge igen, efter en lang "ferie", hvor jeg ikke har lave andet end at tage lange ture i skoven til hest, og ordne akvarier :-)

Men jeg læser og spørger videre

Mette

Forresten - hvordan gør jeg med lys, når nu akvariet ikke har standardmål? - Synes det er noget nær umuligt at finde noget, der passer næsten... Skal det være lige som med ferskvand, hvor det passer præcist i længden eller hvordan? (det er 35x95 cm)
Jeg overvejer dog (igen) at sælge det, og så købe et 160 liters startersæt (uden alu andet end nederst) med bord og det hele, jeg har set i zoozity til 2600.- (minus 10%) selvom kæresten stejler

Mette

Jeg har hængt min HQI op h vj af de der hyldeknægte-agtige ting ud fra væggen; man kan få nogle specielle rawlplugs til gips, måske var de egnede til jeres vægge? (Du må nok hellere spørge i det lokale byggemarked, jeg er ikke just klog på området). Min HQI vejer lidt til, et par kilo; ballasten sidder heldigvis ikke inde i selve lampekassen sammen med brænderen/pæren, men ligger på en hylde under akvariet. Det gør lampen væsentlig lettere at have med at gøre. Jeg har planer om snart at bygge en lampeskjuler-kasse i noget krydsfiner, som så skal males og lakeres indvendigt.

Jeg har brugt et gammelt Akvastabil-akvarie (86 l) til saltvand i knap et år, og jeg kan overhovedet intet se på alurammen, efter det blev tømt. Jeg ved desuden, at Planteimportens saltvandsreol har stået i mange år, og der er alurammer på alle akvarierne. Jeg har ikke gidet smøre silicone på rammen af det 250 l, jeg nu bruger til saltvand.

God ide med klovnene; dem kan man næsten ikke andet end holde af :-)

Send mig evt en PB, hvis du har lyst til at komme og se mit saltvand, se HQI-lampen live osv. Tit er det nemmere at danne sig et indtryk af, om det er noget af det rigtige, man er inde på, når man ser det rigtigt, frem for bare at få det beskrevet.

Mvh.
Janne

Mine vægge er helt håbløse - da vi hev tapetet af i gangen, var der strå inden under! - Hvis det var det var en ejerlejlighed og jeg skulle bo her i mange år, ville jeg hive væggene ned og bygge dem op igen, skifte dørene og lægge nyt gulv! - I gangen er gulvet så nedslidt på midten, at det hælder jeg mener det er 13 mm, når man kommer 40 cm ud fra væggen!

Det lyder fint, at det er muligt at bruge et alu - så er der flere penge at bruge til den øvrige teknik :-D (gælder jo om at prioritere)

Mette