Mbuna + Fritsvømmere i samme akvarie

Kan det lade sig gøre at have fritsvømmere og mbuna i samme akvarie og hvis man kan hvorstort skal det minimum være for at kan have nogle fisk, efter hvad jeg har set under artbeskrivelser kan både mbuna og nogle fritsvømmere leve af stiks.


Mvh
Thomas

Det må siges, at være et noget omdiskuteret emne, hvor hovedparten af akvarister på siden, mener det er en uskik, fordi det fodrereknisk ikke lader sig gøre.

Min egen opfattelse er at det lader sig gøre. Her nogle af mine synspunkter fra en tidligere debat:

"Jeg synes det er ægerligt, at man ikke sætter dem (rovcichlider)sammen med deres naturlige byttedyr, Mbuna og deres yngel. Den begrundelse man ser er akvarieteknisk, at de lever af forskellig foder. Det er historien om "løven der spiser kød og kvæget der spiser græs", men jeg mener i den praktiske udførelse kan det godt lade sig gøre. Man siger det er en uskik, men i virkeligheden får man et akvarium, der ikke svarer til forholdene i biotopen. Jeg mener, man kan finde en mindste fælles nævner med foder. Jeg synes selv, jeg har fundet den med rejemix, mysis og masser af alger i akvariet. Mine Mbunaer bliver ikke fede (golden og demasoni), nuvel de bliver større end i naturen. Rovcichliderne tager selvfølgelig større mundfulde af fodret, men det fungerer.
Jeg synes, man får et mere biotopisk rigtigt akvarium. Man får fornøjelsen af at se en S. fryier eller en D. compressiceps jagte en Mbuna unge og det er i øvrigt sjældent, der er gevinst når man har mange skjulesteder.
Det fungerer og er ikke noget voldsomt slagtehus, men nærmere et billede af Scherfig, hvor løven og gazellen går fredeligt ved siden af hinanden."

Efter min mening er størrelsen af akvariet ikke så afgørende, selvom det selvfølgelig er akvarieteknisk nemmere, at sikre lave nitrat værdier i et stort akvarium med ringe fiskebesætning end i et mindre,

hilsen

Ulf

Hej tgas

Som Ulf siger er det meget omdiskuteret. Nogen mener at fritsvømmerne bliver for tykke, hvis du bruger Mbuna foder, og at Mbuna'erne bliver for tynde hvis du bruger foder til fritsvømmere.

Jeg kan fortælle at jeg har Mbuna, Fritsvømmere, og Sandsild i samme akvarie, og vi har i øjeblikket 4 skuffer fordelt på alle 3 arter på samme tid...

Så spørger du mig, tror jeg ikke det er det store problem. Det er vist mere et spørgsmål om religion og forskellige trosretninger inden for cichlidehold.

Men der er sikkert nogen af de gamle erfarne på siden som kan irettesætte mig 😉

/Henrik

Jeg har prøvet at have begge dele men gik væk fra det igen da jeg bøvlede med de mbunaer jeg havde gående var for dominerende i akvariet og kontant jagtet fritsvømmende der endte i stress, bugvattsot også endelig døden.
Desværre var jeg ikke så erfarn den gang.
Men jo det kan godt lade sig gøre du skal bare vælge de rigtige arter...
Med det kan jeg ikke hælpe ret meget men prøv at lave en liste over hvad du gerne vil have gående samt største så plejer profferne at give deres mening med...
Held og lykke..

Jeg er så en af dem der ikke bryder mig om at blande dem, både fordi de ikke rigtigt passer sammen i temperament, og fordi deres foderkrav ligger for langt fra hinanden.
Jeg har selv gjort forsøg med det, men selv om det i nogles øjne helt sikkert har kunne betegnes som en success, synes jeg at man hen ad vejen kan se tegnene på over- eller underernæring komme snigende. Hvis man har adgang til at sammenligne med fisk der går ideelt, bliver forskellen ret hurtigt (under et år) tydelig.
Min "filosofi":
Ethvert akvarium der indeholder mere end 1 art, er et kompromis. Nogle sammensætninger giver så små kompromisser, at det ingen betydning har, men efterhånden som sammensætningerne kommer til at bestå af fisk med mere forskellige krav, vil kompromisserne blive tilsvarende større, indtil man når til et punkt, hvor kompromisserne indebærer så store forringelser i fiskenes forhold, at det medfører synligt uacceptable virkninger.
Grunden til diskussionen omkring hvad der er godt eller mindre godt er, når alt kommer til alt, nok mest uenighed om, hvornår de omtalte virkninger bliver uacceptable.

Jeg har haft mbuna, fritsvømmer og sandsild i samme akvarium og efter min mening gik der fint. Nu er jeg ikke så sikke på, at det er du yngler er et udtryk på at fiskene trives. Med det gjorde de som rotter. Men han af vejen irriteret det mit øje at det gik så blandet, så mbunaeren røg ud.

# Henrik, nu er det ikke for at jokke i det, men mener du ikke omvendt. Mbunaeren bliver for tykke og sandsild og fritsvømmer for tynde. Der er jo ikke meget fedt i det grønt foder mbuna kræver hvor fritsvømmer og sandsild kræver mere animalsk føder der er mere fedt i 😉

Som sædvanligt et klogt indlæg fra Kim, der giver stof til eftertanke.

Jeg har tidligere sammenlignet, det at have akvarium med de dogmeregler, som nogle danske filminstruktører frivilligt har pålagt sig selv.
Man kan have det dogme, at ens akvarium skal indeholde fisk fra den samme biotop, eller at ens fisk ikke må være større og mere velfodret end fiskene i søen, men at man godt må tilsætte farvefremmere i fodret, så fiskene slet ikke ligner fiskene i søen.

Muligheder er mange og netop Cichilds.dk er et forum, hvor man diskuterer hensigtmæssigheden af disse dogmer. Der findes ikke en sandhed,om hvordan man skal holde sine fisk, men mange forskelligartede måder,

hilsen

Ulf

#7
Takker*rødmer*
Vi er helt enige. Enhver må selv fastsætte de "regler" man vil efterleve, så længe det ikke medfører direkte dyrplageri, hvilket vi er meget langt fra her.

Er der ikke nogle af arterne der overlapper hinandens "områder" (mbuna, fritsvømmere og rov), jeg vil godt indrømme at jeg er ikke 100% inde i ders "opdeling"😮

Hvis man vil blande Mbuna og fritsvømmere, vil jeg tro at de spidssnudede Labidochromis, som f. eks. L. caeruleus, L. freibergi, L. textilis, L. chizumulae og L. sp. "perlmutt" vil være de bedste kandidater, især hvis fritsvømmerne var af den hurtige slags, f.eks Placidochromis phenochilus. Akvariet skal nok ikke være mindre end 530L.
Jeg vilstadig mene at chancen for at Mbunaerne ender som den afbillede "Gold" er ret stor, men det kunne være en mulig løsning.

[citat]

# Henrik, nu er det ikke for at jokke i det, men mener du ikke omvendt. Mbunaeren bliver for tykke og sandsild og fritsvømmer for tynde. Der er jo ikke meget fedt i det grønt foder mbuna kræver hvor fritsvømmer og sandsild kræver mere animalsk føder der er mere fedt i 😉
[/citat]


åhhh så skidt da 😉 - jeg skrev jo også at jeg nok skulle blive irettesat 😀

Hej

Har selv haft den mulighed og dykke i Malawi-søen og må da indrømme der står ikke afrikanere eller glasplader eller lignende og holder Mbuna'er væk fra fritsvømmere eller rovfisk væk fra de andre*blink*

I grove træk gæl(d)ler det om at lave en sammensætning hvor der er harmoni - ikke andet....

I mit eget akvarie og de 2 "udstillingakvarier" jeg har er det et mix af alle grupperne næsten uden problemer

Problemet er min N. linni han der har ædt diverse fisk;(

Mht foder kan i da lige sammenligne analyserne siger:

OSI Spirulina (grøntfoder)
Min. Crude Protein ....... 41%
Min. Crude Fat ....... 4%
Max.Crude Fiber ....... 6%
Max. Moisture ....... 8%

Tetra Cichlid Sticks:
Råprotein 46%
Råfedt 8%
Råfiber 2%
Råaske 10%
Fugtighed 6%

Tetra Min (hovedfoder):
Råprotein 48%
Råfedt 8%
Råfiber 2%
Råaske 11%
Fugtighed 6%

Sera Vipan (hovedfoder):
Råprotein 46,2%
Råfedt 8,9%
Råfiber 2,3%
Råaske 11,9%

Alle informationer er tyvstjålet på diverse jydske webshopsB)

Lige umiddelbart vil jeg personligt mene den lille variation der er betyder mindre i forhold til måden folk fodrer deres fisk.

F.eks har Ad Konings frarådet at voksne fisk fodres mere end hver 2. dag pga det store næringsindhold i fiskefoderet - hvor mange fodrer deres fisk flere gange om dagen?

Mine voksne fisk får foder hver 2. dag - hellere end tynd fisk end en fed og overvægtig der ikke yngler og bare står stille!

Mvh Carsten

#12
"Har selv haft den mulighed og dykke i Malawi-søen og må da indrømme der står ikke afrikanere eller glasplader eller lignende og holder Mbuna'er væk fra fritsvømmere eller rovfisk væk fra de andre"

En vigtig information, som jeg dog tror de fleste allerede har kendskab tilB)

Det du siger, er at vi lige så godt kan købe det samme foder, uanset hvilke fisk vi holder?

Du kan sagtens have ret m.h.t. foderet, men det ændrer jo ikke på de erfaringer de fleste af os der har prøvet over længere tid, har indhentet. Forklaringen kan jo også ligge i, at Mbuna er væsentligt hurtigere ved fadet end Fritsvømmere, og det vil ikke ændre sig, uanset hvor meget eller lidt foder man hælder på dem.
Jeg er enig i, at fisk hellere må være tynde end fede, men jeg satser nu stadig på at ramme idealformen, hvilket igen er grunden til mit valg, også m.h.t. Malawi (det er dog vigtigere med Tanganyika).

Nøglen til at lykkes med Mbuna og rovcichlider er nok fodringen, men en anden overset faktor er efter min mening manglende motion. Jeg kører selv med en meget kraftig cirkulation og eksperimenterer i øjeblikket med hvor øvre grænsen går. Jeg har et Tunze 3000 l bag et HMF i et 250 l med S. fryier, L. caerulus og demasoni. Det trives de fint med, men de arbejder for føden! Motion vil de selvfølgelig også få i et kæmpe akvarium med en sulten N. linni han, som Carsten beskriver,

hilsen

Ulf

He he Kim

Man bør tænke på hvordan man fodrer i forhold til hvad man giver fiskene, møder jo en del forskellige fiskefolk i løbet af en dag og mange har forskellig succes med forskellige foder typer.

F.eks dem der fodrer med flagefoder skal fodre mange gange om dagen for at fiskene får nok medmindre de laver svinefodringer...

Og som du selv er inde på er Mbuna'er ofte første ved fadet - nogle spreder så foderet ud for at give flere en chance..
Vi er faktisk enige mht formen osv på ødelægges pga foderet..

Men mener nu alligevel de forskellige fiskegrupper sagtens kan mixes

Mvh Carsten

Vi er vist stort set enige (se #5 og 8)

Det vil sige!!!!!!!, hvis jeg kigger meget på hvilken arter der passer "nogenlunde" sammen, så lyder det ikke til det vil være umuligt for at holder et mix, men er det så bedst med Rov og Mbuna? og vil et 720l være stort nok til et sådan et mix?

forløbig tak for alle de gode og kloge kommentare jeg har fået 😎

MVh
Thomas