Nitrit/nitrat filter

hej
kan man ikke bruge et lille indvendig filter,hiver filter måtten eller hvad der nu måtte være i, ud putte svolvkugler eller zeolith i og på den måde bruge det som nitrit/nitrat filter da man jo ikke har nogle planter i et cichildeakvarie til,at hjælpe sig med det
Mvh.
ibjensen

Et svovlkuglefilter virker ved at der ikke er noget ilt til stede i filtret, hvilket opnås ved at vandet strømmer meget, meget langsomt igennem filteret så alt ilten bliver brugt i starten af filtret.
Zeolith kan du sikkert godt bruge på den måde men det vil være lige så godt bare at strø det ud over bunden.

Venligst
Klaus Kaan

tak for indlægget,glemte lige det var ment som et ekstra filter udover et almindeligt spandfilter,men du har måske et for slag til hvordan man så reducere nitrat/nitrit indholdet i et cichlide akvarie på en billig og effektiv måde,hvad med et central filter med sand men det er jo straks mere besværreligt,måske er der nogen der har andre forslag,kan man bare hælde zeolith ud i akvariet måske et dumt spørgsmål??????????????
Mvh.
ibjensen

#3... nu er der jo en del folk her inde so har cichlide akvarier med ingen eller få planter, og jeg mener bestemt at de fleste klarer sig med vandskift. Men det er måske ikke tilstrækkeligt hos dig eller hvordan? :-)
Mvh.
Green_Cat

har først lige fået mit akvarie 530l fra cc så skal lige have det indrettet også videre først,det var for at forebygge eller hvad du nu vil kalde det

Mvh.
ibjensen

#5 ok... så vil jeg mene at de klart almindeligste måde at klare det på, er at skifte vand regelmæssigt, ligsom os andre med planter også gør ;-)
Nu kan jegikke se ud fra din profil hvor erfaren du er, så jeg ved ikke helt hvor meget du ved om vedligeholdelse og opstart af et akvarie? altså hvor erfaren du er indenfor denne hobby? :-)

Mvh.
Green_Cat

har haft selskabs akvarie for mange år siden så nu ville jeg prøve med et cichilde akvarie, erfaring med det har jeg ikke noget af undtagen det jeg har kunne læse mig til,har efter hånden læst en del hjemme sider jeg ved godt det er en god ting med vandskift. De sider jeg har været inde har det mest været brugt til saltvands akvarie altså zeolith eller svovlkugler jeg tænkte på at man kunne bruge det også i cichlide akvarie da man vel også kan få problemer med nitrit/nitrat i sådan et akvarie
Mvh.
ibjensen

#7 om man kan det, ved jeg ikke. Ved ikke om det overhovedet er prøvet. Vi må vidst lige have cichlidefolket på banen ;-)

Mvh.
Green_Cat

I principet kan du bruge næsten hvad som helst, der er kun 2 ting som er meget vigtige, langsom vandgennemstrømning og noget med stor overflade... eks. bioballs
Hvis du har en udvendig pumpe, kan du på udstrømningen sætte et T-stykke eks. 16/4mm, på 4mm sætter du en slange som så går til en beholder som indholder "noget med stor overflade" det kan være grus, sand, bioballs, svovlkugler etc. Vælger du svolvkulger så skal du have plads til "kalk" enten i beholderen eller en beholder til som er seriekoblet efter svovlkuglerne.
Vandet skal løbe opstrøms gennem beholderen så undgår du at den tilstopper.
Og fra beholderen sætter du så en 4mm slange op til akvariet. På 4mm slangen skal der monteres en hane så du kan kontrolere gennemstrømningen. I starten sætten den til ca. 1 dråbe i sekundet, efter et par måneder kan den øges til 3-4 dråber sek.


Med venlig hilsen
King Kaj

Kanon godt svar King Kaj :-)

Helt nede på jorden så selv uerfarne akvarister kan forstå det - flot!

/Ole

stadig væk efter hvad jeg har kunnet læse mig til så virker bioballs kun rigtig godt i et risle filter,hvorfor den langsomme gennem størmning,har da hørt om nogen der putter zeolith i spandfilteret, min ide var at dele det op så jeg havde et bio filter og et mekanisk ,så man måske kunne få 2 knald gode filter ,hver for sig i stedet for et der måske kun var halvgodt
Mvh.
ibjensen

Det kommer an på om det er NITRIT (NO2) eller NITRAT (NO3) der du vil nedbryde.




Med venlig hilsen
King Kaj

Til nedbrydning af NITRIT (NO2) kræves et filtermatriale med stor overflade og hurtig gennemstrømning af iltrigt vand.
Den store overflade kan udgøres af biobolde, keramiske rør etc.
Det iltrige vand skaffes ved at sætte indsugningen i overfladen.
De NITRIT (NO2)- nedbrydende bakterier omdanner derved det MEGET skadelige NITRIT (NO2) til det MINDRE skadelige NITRAT (NO3) '

For at nedbryde NITRAT (NO3) gør du som beskrevet i #9
ALT dette kan dog IKKE erstatte vandskiftet, det reducere NITRAT-topperne mellem vandskiftene.

Med venlig hilsen
King Kaj

hej king kaj tak for dine svar
hvis jeg har forstået det rigtigt det du siger så kan man koble en ekstra beholder på udstrømmer slangen fra sit spandfilter putte noget i med en stor overflade til at tage nitraten med, for at nedbryde nitrit så kan man godt tage et lille indvendig filter og fylde det op med zeolith eller eihem substrat
Mvh.
ibjensen

""koble en ekstra beholder på udstrømmer slangen fra sit spandfilter putte noget i med en stor overflade til at tage nitraten med""" ja med et T-stykke for du skal ned og køre RIGTIG langsomt, et sted mellem 1 og 5 L i timen.
Så dit udvendige filter kan sagtens gøre begge dele.
Husk at overfalden i en filtermåtte også huser NITRIT-nedbrydende bakterier.
Du skal kombinere med forskellige matrialer sådan at du både får nedbrudt NITRIT og NITRAT og så skal vandet jo også være klart.
Den eneste fordel der ved at vælge SVOVLKUGLER til NITRAT-filteret er at holde liv i de NITRAT-nedbrydende bakterier, hvis der ikke er NITRAT i vandet vil de ellers dø.
Så når først man har fået gang i et SVOVLFILTER så køre det som regl i flere år, og svovlkuglerne forbruges extremt langsomt.
Hvis man er nød til at medicinere mod bakteriesygdomme så dræber man også de gode bakterier i filteret, hvis man ikke kobler det fra. Den mulighed kan jo være godt eller skidt.
Med venlig hilsen
King Kaj

ok kaj tak, igen grund til at bruge penge på et ekstra filter til zeolith eller substrat ned i spand filteret med det, putte et t stykke på udstrømmer slangen så den bliver droslet ned,en beholder med noget matriale med stor overflade,så tro jeg også jeg har fattet det mange tak

Mvh.
ibjensen

Med venlig hilsen
King Kaj

Prøv at kig på Jens-Jørgens side på www.reefs.dk der viser han bl.a et nitratfilter og fortæller om det på en meget pædagogisk letfattelig måde ( ligesom King Kaj )!

De bedste hilsner
Kasper/Lolland

jo tak
Mvh.
ibjensen

#15 "Den eneste fordel der ved at vælge SVOVLKUGLER til NITRAT-filteret er at holde liv i de NITRAT-nedbrydende bakterier, hvis der ikke er NITRAT i vandet vil de ellers dø."

Bakterierne dør alligevel hvis der ikke er nitrat i vandet. De bakterier der findes i svovlfilteret kan ikke leve af svovl alene der skal også være nitrat da bakterierne "ånder" ved at tage ilten fra nitrat der så omdannes til kvælstof.



Mvh.
Jacan

#20 Hvis du har ret i din påstand, så er der noget jeg totalt har misforstået, og svovlkuglerne kan man så lige så godt putte i et pusterør og skyde efter naboens kat.

Det er jo netop det der skal være fidusen ved et svovlfilter at holde liv i bakterierne også når nitratindholdet i vandet er 0 eller meget lavt.

Med venlig hilsen
King Kaj

Nej

svovlbakterier findes overalt til snart sagt et hvert formål men de lever ikke af svovl hvis der ikke er mere nitrat.
Nogle svovlbakterier reducerer sulfat og danner svovlbrinte, andre lever af at reducerer nitrat og får energi ved at oxidere svovl til sulfat. De bakterier der kommer i et svovlfilter kræver anaerobt miljø, nitrat og svovl + andet for at få energi og næring de lever ikke bare af den ene ting hvis der ikke er noget af den anden.

Mvh.
Jacan

hej

så svolv kugler ikke den store fordel hvis jeg har forstået det rigtigt
Mvh.
ibjensen

Jo netop de bakterier der nedbryder nitrat i et svovlfilter forkommer hvor der er svovl i fast form og nitrat tilstede. Både nitrat og svovl er livsnødvendige for disse bakterier.

Mvh.
Jacan

ja undskyld den skal jeg lige have igen,det du siger er at bakterierne skal både have svolvkugler og nitrat for at virke i et nitrat filter og der skal være en langsom vand gennem strømning, er det den eneste måde, at komme nitrat til livs på ???? er der endre filter matriale der virker ??????
Mvh.
ibjensen

Undskyld mine dårlige forklaringer

Der SKAL være nitrat i vandet og svovl på fast form (svovlkugler) før nitrat filteret virker.

Hvor vidt miljøet skal være iltfrit tør jeg ikke sige noget bestemt om men det er højst sandsynligt.

Der findes artikler rundt omkring på nettet men de er meget sparsomme da videnskaben ikke helt forstår hvad det er der sker, men en tysk artikel beskrev netop det fænomen med svovl på fast form (hvilket ofte forekommer i søer hvor bundlivet er dødt pga iltmangel) og bakterier det får ilt og energi ved at nedbryde nitrat til kvælstof.

Der findes bakterier der kan nedbryde nitrat på anden måde men svovlfilteret er ret effektiv.

Det med at bakterierne dør hvis der ikke er mere nitrat i akvariet er et spørgsmål om hvor lidt nitrat der er for selvom om der bliver målt 0 mg/L med et dråbetest, er ikke ensbetydende med at der slet ikke er nitrat i vandet, og bakterier formere sig hurtigt alt efter forholdene.
Jacan

Godt jeg tror lige det er på tide at komme ind med et lille indlæg til debatten.

Denitrifikation er processen hvor nitrat (NO3-) bliver reduceret til frit kvælstof (N2). Der er flere mellemled i denitrifikationen, men dem gemmer vi lige til en anden gang.
Nitrat er det man kalder en elektron-acceptor.

For at de fleste biologiske processer kan forløbe skal der være to komponenter til stede, en elektronacceptor og en elektrondonor. Det gælder f.eks. for mennesker, som bruger ilt (O2) som elektronacceptor og organisk materiale (den føde vi indtager) som elektrondonor - meget forsimplet ;-)
Dette gælder naturligvis også for denitrifikationen, som i naturen blot bruger nitrat som e-acceptor og organisk materiale som e-donor.

I nitratfiltret:
Hvor vi ofte har megen nitrat, dvs. elektronacceptor, i akvarievandet bliver vi ofte nødt til at skaffe en passende elektrondonor til dentrifikanterne. Det er her svovlet kommer ind i billedet, fordi svovlet virker som elektrondonor for bakterierne. At svovlet bliver forbrugt af de denitrificerende bakterier kan man også se ved at svovlet langsomt vil forsvinde fra nitratfiltret.
Når vandet passerer langsomt gennem nitratfiltret sker der det at ilten i vandet først bliver forbrugt, men når der ikke er mere ilt tilbage i vandet vil bakterierne begynde at bruge nitraten. Derved fjernes nitrat fra vandet.
Vandflowet gennem filtret skal være passende lav således at vandet kan nå at blive iltfrit for ellers vil bakterierne ikke begynde at bruge nitraten. Det er nemlig i mange tilfælde de samme bakterier som kan skifte mellem at bruge nitrat og ilt - og disse bakterier foretrækker at bruge ilt fremfor nitrat!

Kan man fjerne nitrat på andre måder end i nitratfiltret? JA!!!
Dels kan man skifte vand og holde nitratværdien nede, man kan have godt tilplantede akvarier eller man kan købe specialiserede filtermaterialer som er beregnet til denitrificerende bakterier. Når man skal forstå hvorledes disse filtermaterialer virker så kan man forestille sig en bordtennisbold, hvor der er ilt-forbrugende bakterier på ydersiden af bordtennisbolden mens der er iltfrit, og derfor denitrificerende bakterier i midten af bordtennisbolden. Eksempler på denne type filtermateriale er MicroMec og Siporax. Disse filtermaterialer kan lægges i et alm. spandfilter og virke selvom vandflowet i spandfiltret er rimeligt højt.

Håber det skaber lidt mere klarhed ;-)

God weekend - Morten.

du skal have mange tak for det indlæg nu blev jeg en hel del klogere

Mvh.
ibjensen