Co2 bevis for virkning?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

GreenBaby — 28. november 2006, 09:10

CO2 bevis?

Der skrives meget om CO2 tilsætning til akvarier, men jeg er ikke helt overbevist om virkningen af kunstig tilsætning.

1) Hvis man tilsætter CO2 kunstigt vha. Gær anlæg eller trykflasker, må akvariet afgive afdampe CO2 til rummet, da vandet er overmættet.
2) Har ikke set en egentligt videnskabelig test, dvs. flere helt identiske akvarier med forskellige tilsætninger af CO2, er der nogen der har et link?
3) Hvad gør de professionelle akvarier?
4) Hane vand har et stort indhold af CO2 da det ?iltes? med almindelig luft
5) CO2 tilhørers i naturen hovedsageligt fra vandoverfladen sammen med ilt.
6) CO2 % i dagligstuen er højre end udenfor i naturen, og mængden optaget via vandoverfladen burde derfor også være høj i forhold til naturen (ved sammen vand bevægelse)
7) Opnåelsen af en ligevægt i akvariet, kan ikke opnås ved at overmætte vandet.


Mvh.
John Løndal

Janne — 28. november 2006, 12:50

1) Vandet skulle da ikke gerne blive overmættet. Det ville fiskene ikke have spor godt af.
2) Jeg kender ikke til nogen forsøg med CO2 på vandplanter, men der er lavet rigtig mange med landplanter. Da der ikke rigtig er nogen forskel på de to grupper mht hvordan de fotosyntetiserer (overgangen mellem land- og vandplanter er jo også flydende), kan man overføre resultaterne herfra til akvariet.

Mvh.
Janne

Symibot — 28. november 2006, 15:04

John, prøv at klik dig over på http://www.akvarieplanter.dk og læs dig igennem de artikler der er omkring CO2.
1) Hvis man tilsætter CO2 kunstigt vha. Gær anlæg eller trykflasker, må akvariet afgive afdampe CO2 til rummet, da vandet er overmættet.
Vandet bliver ikke overmættet, som Janne skriver er der jo ikke 100% CO2 i et akvarie..
2) Har ikke set en egentligt videnskabelig test, dvs. flere helt identiske akvarier med forskellige tilsætninger af CO2, er der nogen der har et link?
ikke umiddelbart, men det er et felt der er lavet mange test på. her er den mest videskabelige på akvarieplanter.dk
http://www.akvarieplanter.dk/interaktioner-i-mellem-lys-og-co2-fremmer-vaksten-hos-vandplanter.html

3) Hvad gør de professionelle akvarier?
De prof. bruger CO2,..... Masser af CO2. Det skal du ikke være i tvivl om.
4) Hane vand har et stort indhold af CO2 da det ?iltes? med almindelig luft
Ja, men det forsvinder også hurtigt igen, planterne bruger det, og ilten fortrænger CO2'en ud af vandet. Derfor tilsætter man mere CO2.
5) CO2 tilhørers i naturen hovedsageligt fra vandoverfladen sammen med ilt.
Ja, CO2 bliver optaget via vandoverfladen, vand i naturen har jo en enorm overflade, som tager CO2 til sig.
6) CO2 % i dagligstuen er højre end udenfor i naturen, og mængden optaget via vandoverfladen burde derfor også være høj i forhold til naturen (ved sammen vand bevægelse)
Vandbevægelse i stuen er intet i forhold til de liter der ryger igennem en å, sø, vandløb eller lign. Igen, der er uendeligt mange flere kvm overflade til at optage CO2 end i et 60liters akvarie.
7) Opnåelsen af en ligevægt i akvariet, kan ikke opnås ved at overmætte vandet.
Igen overmætter man ikke vandet, man hæver bare indholdet. Når du ser et akvarie hvor planterne står og bobler, så har du overmættet dit akvarie med O2. Dvs. at planterne har produceret så meget ilt, at vandet ikke kan optage mere, og derfor stiger det til vejrs,


Med venlig hilsen
Martin

GreenBaby — 28. november 2006, 15:46

John, prøv at klik dig over på http://www.akvarieplanter.dk og læs dig igennem de artikler der er omkring CO2.

Det er hvad jeg har gjort, og jeg er begyndt at undre mig over, at mine planter har groet i 10 år uden CO2.

1) Hvis man tilsætter CO2 kunstigt vha. Gær anlæg eller trykflasker, må akvariet afgive afdampe CO2 til rummet, da vandet er overmættet.
Vandet bliver ikke overmættet, som Janne skriver er der jo ikke 100% CO2 i et akvarie..

Mætningen er vel ved den mængde CO2 der kan være suspenderet i vandet ved den givne vandbevægelse, temperatur og plante/fisk aktivitet. Mere CO2 end det og vi er over den naturlige ligevægt. IKKE hvor meget CO2 man kan proppe i vandet.

2) Har ikke set en egentligt videnskabelig test, dvs. flere helt identiske akvarier med forskellige tilsætninger af CO2, er der nogen der har et link?
ikke umiddelbart, men det er et felt der er lavet mange test på. her er den mest videskabelige på akvarieplanter.dk
http://www.akvarieplanter.dk/interaktioner-i-mellem-lys-og-co2-fremmer-vaksten-hos-vandplanter.html

Det er blot en artikel om at planter behøver CO2, men det er vi helt enig om.

3) Hvad gør de professionelle akvarier?
De prof. bruger CO2,..... Masser af CO2. Det skal du ikke være i tvivl om.

Jamen det er jeg, har spurgt i Danmarks akvarium og de bruger kun bobler fra overflade luft.

4) Hane vand har et stort indhold af CO2 da det ?iltes? med almindelig luft
Ja, men det forsvinder også hurtigt igen, planterne bruger det, og ilten fortrænger CO2'en ud af vandet. Derfor tilsætter man mere CO2.

Eller skifte vand, selv en sodavand kan stå i et par dage og stadig smage af kulsyre.


5) CO2 tilhørers i naturen hovedsageligt fra vandoverfladen sammen med ilt.
Ja, CO2 bliver optaget via vandoverfladen, vand i naturen har jo en enorm overflade, som tager CO2 til sig.

Ja, men der er også en del mere vand. Gennemsnitlig havdybte ligger lige omkring 4.000 meter. Forholdet voulme/overflade er en del dårligere for CO2/Ilt optagelse i naturen end i akvariet.

6) CO2 % i dagligstuen er højre end udenfor i naturen, og mængden optaget via vandoverfladen burde derfor også være høj i forhold til naturen (ved sammen vand bevægelse)
Vandbevægelse i stuen er intet i forhold til de liter der ryger igennem en å, sø, vandløb eller lign.

Jo, hvis du måler vandhastigheden i overfladen i en sidegren i amazonas, så er den i samme størrelse som den i akvariet, men vand uskiftningen er en del større.


Mvh.
John Løndal

CJ — 28. november 2006, 16:11

#4 Det bliver vist hurtigt en religionskrig. Jeg kan alene bidrage med egne erfaringer, baseret på seriøst hårdt vand i Nordsjælland og baseret på at have set en del akvarier med og uden CO2. Det virker med CO2...

Du kan, som du skriver, godt have en plantevækst uden CO2 tilsætning, f.eks. hvis du hyppigt skifter vand, men hånden på hjertet er det de færreste der får en virkelig FLOT plantevækst uden CO2 tilsætning. Jeg troede selv engang at jeg havde flotte planter. Indtil jeg begyndte at smide noget CO2 efter dem. Nu kan jeg endvidere holde de lidt mere vanskelige arter.

At sammenligne naturen og akvariet er i mine øjne som at sammenligne æbler og pærer. Vi kan kun i et vist omfang efterligne naturen. F.eks. kan du godt se et lavere CO2 indhold pr. liter vand i naturen end det du kan måle i et akvarie eller vandværksvandet, men til gengæld har du i naturen et større stabilt flow af vand forbi planten, hele tiden. Dette kan man ikke i akvariet, derfor er min tolkning at der skal kompenseres ved hjælp af CO2.

Danmarks Akvarie kan jeg ikke bruge som reference, idet der ikke forefindes "acceptable" planteakvarier derinde (bevares de har planter, men ikke deciderede planteakvarier).

Mvh
CJ

mope — 28. november 2006, 16:22

Hej John.

Prøv at følg dette link for en god og udtømmende artikel om tilsætning af CO2.
http://www.tropicalfishforums.co.uk/index.php?page=jlv

Derfra er vedhæftede billede taget, der viser forskellene i væksten på Riccia Fluitans ved forskellige lysintensiteter og forskellige CO2-niveauer.

Ovenstående viser også, at dine planter kan gro uden kunstig tilførsel af CO2, men at de vokser noget bedre, hvis der er rigeligt af det, hvilket er lig med kunstig tilførsel for de flestes vedkommende.

Derudover kan jeg tilføje, at jeg virkelig kan se en forbedring i mine egne planters vækst, efter at jeg satte et DIY CO2 anlæg til for et par måneder siden.

Håber du kan bruge det til noget.

Mange hilsner
Morten



Anti-Pjerrot — 28. november 2006, 16:28

Hvad med simpelhen selv at prøve - hvis du ikke er overbevist derefter så kan vi tage denne tråd forfra 🙂

Symibot — 28. november 2006, 16:31

Virkningen er at se indenfor 1 måned.
Vi kan godt tage en laaang diskussion, men som Kristoffer skriver, så er det bedst at se det med egne øjne.


Med venlig hilsen
Martin

Jacan — 28. november 2006, 17:34

1) Helt rigtigt. Der afgives CO2 fra akvariet til atmosfæren fordi vandet er overmættet med CO2 hvis det tilføres akvariet.

4) Hanevand eller grundvand har et højt CO2 indhold der optages på vej ned gennem undergrunden ikke fordi det iltes.

6) Det kan ikke være meget CO2 der her er tale om

7) Det kan du have ret i, men det er heller ikke det primære formål med at tilføre akvariet CO2

Vand der er i ligevægt med atmosfærisk luft vil have et CO2 indhold på 0,5mg/L hvilket er meget lidt i forhold til de 20-30mg/L der køres med i akvarierne. I naturen er planternes vækst under normale forhold først og fremmest begrænset af CO2, det gør sig også gældende for akvarier hvis ellers der er lys nok.

CO2 optages nemt i vand og forsvinder ikke bare lige sådan med det samme. Selv om vandet er overmættet med CO2 tager det lang tid (alt er relativt) før det forsvinder igen.

7



Mvh.
Jacan

GreenBaby — 28. november 2006, 21:29

1. Hvilket i mit tilfælde får en del betydning for indeklimaet i stuen, så hellere lidt langsomt voksende planter. De hurtige af mine planter vokser ca. 25cm på 14 dage, hvilket jeg syntes er for meget.

4. "Hanevand eller grundvand har et højt CO2 indhold der optages på vej ned gennem undergrunden ikke fordi det iltes"
Hvor har du det fra?

6. Jo, det er bla. derfor man lufter ud, mennesker producere end stor mængde CO2, sammen med sterainlys oa.

Mvh.
John Løndal

Jacan — 28. november 2006, 22:34

http://www.geus.dk/viden_om/vogv08-dk.htm

Prøv at søg på google der er mange sider der beskriver CO2 indhold i grunvand

Mvh.
Jacan

Anti-Pjerrot — 29. november 2006, 10:45

#10 - man lufter ikke ud pga. CO2, men for at regulere luftfugtigheden. Indeklimaet er ikke påvirket af CO2 men af luftfugtigheden.

Henrik BH — 30. november 2006, 11:57

Co2 optages af planten gennem stilk og blade. Det samme kan hentes gennem rødderne via et andet stof, men rødderne skal også optage næring fra gødning via rødderne og planten får derfor en hæmmet vækst. Ved Co2 tilførsel frigives kapacitet i rødderne til optagelse af gødning, Jern m.m. og den vokser hurtigere.

I naturen er der noget der hedder ebbe og flod. Smeltevand fra bjergene og regntid. Vandet stiger og synker og 'vores' akvarieplanter står derfor over vandet i perioder i naturen. Co2 er lettere end vand. Efter noget tid damper det simpelhen af for vandet er tungere og Co2 bliver presset ovenud. Se på et glas danskvand. Det bliver også 'træt' efter lidt tid. I naturen får de fleste planter sin primære Co2 over overfladen, hvor Co2 er tungere end atmosfærisk luft (O2). I naturen dør mange planter, når de kommer for langt under vand i længere tid (manglende lys osv.) Tørrer de ud over vandet dør de også, men så er der plantet nye, hvor der stadig er vand. En stribe sværdplanter flytter sig derfor i naturen.

Planteavlere som Tropica, dyrker planterne som sumpplanter. Rødderne i sump men planten ovenvande. På den måde har den lettere tilgang til Co2. Skal dine planter spille skal der være ca. 25-35mg/l Co2 i dit akvarie. Det svinger lidt som en funktion af pH og dH. Bemærk ved tilførsel af Co2 falder pH, for kulsyre er en SYRE. Deraf navnet.

Fiskene tilfører Co2 til vandet, men sjældent nok. Planter forbruger kun Co2 om dagen, hvor fotosyntesen er igang. Om natten afgiver planterne en smule Co2. Derfor luk for Co2 tilførsel om natten. Over 40mg/L dør dine fisk og det går stærkt. Igen Co2 er tungere end luft og lægger sig over vandet i akvariet. Gas'en kan evt. støvsuges væk sammen med kraftig iltning af vandet og vandskift, hvis uheldet skulle være ude.

Jeg har lavet mit eget Co2 anlæg som følger:
1½L Cola flaske med gærblanding
Luftslange gennem skruelåget (tæt tilsluttende)
Ventil på slangen, så jeg kan skrue op og ned
Tilbageløbsventil, for at forhindre Hæverteffekt, når gassen går af flasken. (dette er vildt vigtigt - uden går det galt)
JBL Co2 diffusor spiral I akvariet (koster ca. 200kr)

Spiral sørger for optagelse i vandet ved langsom opstigning gennem vandet. Man ser at boblen bliver mindre, ca 1/10 når den når toppen.

Gærblanding til mit 250L

1L lunken vand
1,5 dl sukker opløst i vandet
Alm gær på størrelse med en stor nød opløses i blandingen

Blandingen kører vel i ca. 14 dage. Boblerne kommer efter ca. 1 kvarter. Jeg tilfører ca. 1 bobel hvert andet sekund. Nogen gange lidt mere, nogen gange lidt mindre. Svinger også lidt med trykket i flasken.


Med venlig hilsen
Henrik BH

GreenBaby — 30. november 2006, 12:12

Henrik

Lige et par små kommentarer.

CO2 (48) er tungere end H2O (18 ), faktisk som du kan se 3 næsten gange tungere.
Grunden til at CO2 har opdrift, er at det ved stue temperatur er en gas.

Mange vandplanter er konstant under vand, men det er rigtigt at mange kan klarer sig begge steder.

Jeg vil ikke tilsætte CO2, fordi jeg får hovedpine af for lidt ilt (sover bla. med åben vindue af samme grund). Akvariet står i stuen, og indklimaet er vigtigere for mig end høj plantevækst.

Har du nogle erfaringer med algevækst i forbindelse med CO2 tilføjelse, større mindre eller uforandret

Henrik BH — 30. november 2006, 12:59

Jeg har ikke problemer med alger.

Jeg har discus, derfor laver jeg ofte vandskift, ellers dør discus. Jeg måler for Nitrit og Nitrat. Alger kommer når der er overflod af guf. Dvs for mange affaldstoffer, gødning, osv. Har du for meget Co2 har du også døde fisk, så Co2 er sjældent kilden til alger. Er algerne der skyldes det noget andet. Tilfører man Co2, ja, så vil det sikkert fremme algevæksten i den udstrækning der er overskud af affaldsstoffer og næring til algerne. Jeg forstår din pointe med god luft hvor man sover. Jeg lukker som sagt for systemet om natten og begrænser tilførsel til en bobel hvert andet sec. hvor jeg antager det meste optages af planterne.

Med venlig hilsen
Henrik BH

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.