Certifikat på VF cichlider?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Jeg er en elg — 14. oktober 2006, 12:39
Jeg er en elg — 14. oktober 2006, 12:43
Da jeg for et par dage siden købte to par Maylandia Estherae VF spurgte jeg efter certifikat på at de virkelig VAR vf, men fik at vide at det var noget pjat med certifikater. Min mening er dog at man bør have en eller anden form for garanti for at de virkelig er vildtfangede når man køber fisk for små 1000kr.!
Hvad er jeres holdning til den påstand og får i certifikater på jeres fisk?
Hvad er jeres holdning til den påstand og får i certifikater på jeres fisk?
Unimati — 14. oktober 2006, 12:48
Hejsa
Min printer kan da sagtens printe et eller andet ud, hvor der står, at de er VF´ere. Det gør dem dog ikke til bedre fisk, end hvis jeg ikke printede noget ud. Alt i alt kommer det hele an på tillid til forhandleren 😉
Lige min 25 øre til det :e
Mvh Ole
Min printer kan da sagtens printe et eller andet ud, hvor der står, at de er VF´ere. Det gør dem dog ikke til bedre fisk, end hvis jeg ikke printede noget ud. Alt i alt kommer det hele an på tillid til forhandleren 😉
Lige min 25 øre til det :e
Mvh Ole
malawicarsten — 14. oktober 2006, 12:56
Hej
De pågældende fisk(Maylandia estherae VF Minos Reef) er købt hos mig.
Noget som særdeles nemt kan fuskes med, er certifikater.
Et par eksempler:
Man køber et par fisk som er certificeret "Vildt Fangede".
Den ene af disse dør FØR man får lavet unger på disse, dermed skal man ud og købe en partner.
Denne er jo ret dyr og en ikke vildtfanget kan jo købes til langt billigere pris.
Nu køber man så en ikke vildtfanget og det nye par får nu unger og disse kan, med førnævnte bevis, nu sælges som unger af vildtfangede fisk.
Eller begge fisk dør og man køber et nyt par som ikke er vildtfangede.
Nu laver man så unger på disse, da det første par jo døde og de skal jo betales.
Efter de første par kuld, solgt som F1, sælges så forældrefiskene, da man jo har vildtfanget certifikat på disse og dermed er sikret en bedre pris.
En tredje mulighed er jo at sælge fiskene og beholde certifikatet. Så kan man købe et nyt par ikke vildtfangede fisk....
Tja der er mange muligheder....
MEN hvordan kan man være sikker på sine fisk er VildtFangede så....Pt. er fisk jo ikke chippet ligesom hunde og katte er.
Tja det er et tillidsspørgsmål køber og sælger imellem.
Har desværre eksempler på kunder i butikken der praler med de sælger fisk de har købt som F1/Fx med certifikat til UDEN det er VF - da de har købt fisk med certifikat engang og så lige tjent nogle hurtige penge der...
Jeg køber så bare ikke fisk/unger osv af dem da jeg ikke kan stå inde for den holdning til tingene.
MIN PERSONLIGE HOLDNING ER:
Det sådant et bevis kan bruges til, er en god huskeseddel, hvor ens fisk er fanget henne i søen.
Mvh Carsten
De pågældende fisk(Maylandia estherae VF Minos Reef) er købt hos mig.
Noget som særdeles nemt kan fuskes med, er certifikater.
Et par eksempler:
Man køber et par fisk som er certificeret "Vildt Fangede".
Den ene af disse dør FØR man får lavet unger på disse, dermed skal man ud og købe en partner.
Denne er jo ret dyr og en ikke vildtfanget kan jo købes til langt billigere pris.
Nu køber man så en ikke vildtfanget og det nye par får nu unger og disse kan, med førnævnte bevis, nu sælges som unger af vildtfangede fisk.
Eller begge fisk dør og man køber et nyt par som ikke er vildtfangede.
Nu laver man så unger på disse, da det første par jo døde og de skal jo betales.
Efter de første par kuld, solgt som F1, sælges så forældrefiskene, da man jo har vildtfanget certifikat på disse og dermed er sikret en bedre pris.
En tredje mulighed er jo at sælge fiskene og beholde certifikatet. Så kan man købe et nyt par ikke vildtfangede fisk....
Tja der er mange muligheder....
MEN hvordan kan man være sikker på sine fisk er VildtFangede så....Pt. er fisk jo ikke chippet ligesom hunde og katte er.
Tja det er et tillidsspørgsmål køber og sælger imellem.
Har desværre eksempler på kunder i butikken der praler med de sælger fisk de har købt som F1/Fx med certifikat til UDEN det er VF - da de har købt fisk med certifikat engang og så lige tjent nogle hurtige penge der...
Jeg køber så bare ikke fisk/unger osv af dem da jeg ikke kan stå inde for den holdning til tingene.
MIN PERSONLIGE HOLDNING ER:
Det sådant et bevis kan bruges til, er en god huskeseddel, hvor ens fisk er fanget henne i søen.
Mvh Carsten
Michael A — 14. oktober 2006, 13:00
Der er desværre flere og flere akvarister der kigger mere på
om der står VF eller F1 når de køber fisk - end de næsten kigger
på fisken selv 😐
Derfor kan det godt være en fordel at have et stykke papir på
at de er VF - hvis du på et tidspunkt skulle være heldig at sælge
noget yngel af dem ... !
Men egentlig er jeg enig med Ole i at det handler om tillid til sælger,
men jeg er dog selv begyndt at forlange en seddel når jeg køber VF
af den grund at jeg gerne ville kunne sælge yngel..... 🙂
Mvh. Michael
om der står VF eller F1 når de køber fisk - end de næsten kigger
på fisken selv 😐
Derfor kan det godt være en fordel at have et stykke papir på
at de er VF - hvis du på et tidspunkt skulle være heldig at sælge
noget yngel af dem ... !
Men egentlig er jeg enig med Ole i at det handler om tillid til sælger,
men jeg er dog selv begyndt at forlange en seddel når jeg køber VF
af den grund at jeg gerne ville kunne sælge yngel..... 🙂
Mvh. Michael
Unimati — 14. oktober 2006, 13:03
#5 Nå så det er den grund til, at du aldrig køber fisk af mig, hva????? :e
malawicarsten — 14. oktober 2006, 13:09
Hej Michael
Giver dig lidt ret i at folk gerne vil have "B&O" fisk, specielt hvis vennerne er på besøg og man liige kan hive 20 certifikater frem og imponere dem med det...
Har desværre set fejlopfodret unger efter VF fisk så det er ingen garanti for kvalitet når ejeren sparer på kvaliteten af det f.eks ungerne spiser...
Mvh Carsten
Giver dig lidt ret i at folk gerne vil have "B&O" fisk, specielt hvis vennerne er på besøg og man liige kan hive 20 certifikater frem og imponere dem med det...
Har desværre set fejlopfodret unger efter VF fisk så det er ingen garanti for kvalitet når ejeren sparer på kvaliteten af det f.eks ungerne spiser...
Mvh Carsten
stolt — 14. oktober 2006, 13:35
[citat]Hej
De pågældende fisk(Maylandia estherae VF Minos Reef) er købt hos mig.
Noget som særdeles nemt kan fuskes med, er certifikater.
Et par eksempler:
Man køber et par fisk som er certificeret "Vildt Fangede".
Den ene af disse dør FØR man får lavet unger på disse, dermed skal man ud og købe en partner.
Denne er jo ret dyr og en ikke vildtfanget kan jo købes til langt billigere pris.
Nu køber man så en ikke vildtfanget og det nye par får nu unger og disse kan, med førnævnte bevis, nu sælges som unger af vildtfangede fisk.
Eller begge fisk dør og man køber et nyt par som ikke er vildtfangede.
Nu laver man så unger på disse, da det første par jo døde og de skal jo betales.
Efter de første par kuld, solgt som F1, sælges så forældrefiskene, da man jo har vildtfanget certifikat på disse og dermed er sikret en bedre pris.
En tredje mulighed er jo at sælge fiskene og beholde certifikatet. Så kan man købe et nyt par ikke vildtfangede fisk....
Tja der er mange muligheder....
MEN hvordan kan man være sikker på sine fisk er VildtFangede så....Pt. er fisk jo ikke chippet ligesom hunde og katte er.
Tja det er et tillidsspørgsmål køber og sælger imellem.
Har desværre eksempler på kunder i butikken der praler med de sælger fisk de har købt som F1/Fx med certifikat til UDEN det er VF - da de har købt fisk med certifikat engang og så lige tjent nogle hurtige penge der...
Jeg køber så bare ikke fisk/unger osv af dem da jeg ikke kan stå inde for den holdning til tingene.
MIN PERSONLIGE HOLDNING ER:
Det sådant et bevis kan bruges til, er en god huskeseddel, hvor ens fisk er fanget henne i søen.
Mvh Carsten
[/citat]
så du mener mine vf Certifikat fanget Papegøjecichlide er fusk. 😐 😐 :e :e
bare jeg får en lap papir med navn og hvor de er fanget, er jeg glad
De pågældende fisk(Maylandia estherae VF Minos Reef) er købt hos mig.
Noget som særdeles nemt kan fuskes med, er certifikater.
Et par eksempler:
Man køber et par fisk som er certificeret "Vildt Fangede".
Den ene af disse dør FØR man får lavet unger på disse, dermed skal man ud og købe en partner.
Denne er jo ret dyr og en ikke vildtfanget kan jo købes til langt billigere pris.
Nu køber man så en ikke vildtfanget og det nye par får nu unger og disse kan, med førnævnte bevis, nu sælges som unger af vildtfangede fisk.
Eller begge fisk dør og man køber et nyt par som ikke er vildtfangede.
Nu laver man så unger på disse, da det første par jo døde og de skal jo betales.
Efter de første par kuld, solgt som F1, sælges så forældrefiskene, da man jo har vildtfanget certifikat på disse og dermed er sikret en bedre pris.
En tredje mulighed er jo at sælge fiskene og beholde certifikatet. Så kan man købe et nyt par ikke vildtfangede fisk....
Tja der er mange muligheder....
MEN hvordan kan man være sikker på sine fisk er VildtFangede så....Pt. er fisk jo ikke chippet ligesom hunde og katte er.
Tja det er et tillidsspørgsmål køber og sælger imellem.
Har desværre eksempler på kunder i butikken der praler med de sælger fisk de har købt som F1/Fx med certifikat til UDEN det er VF - da de har købt fisk med certifikat engang og så lige tjent nogle hurtige penge der...
Jeg køber så bare ikke fisk/unger osv af dem da jeg ikke kan stå inde for den holdning til tingene.
MIN PERSONLIGE HOLDNING ER:
Det sådant et bevis kan bruges til, er en god huskeseddel, hvor ens fisk er fanget henne i søen.
Mvh Carsten
[/citat]
så du mener mine vf Certifikat fanget Papegøjecichlide er fusk. 😐 😐 :e :e
bare jeg får en lap papir med navn og hvor de er fanget, er jeg glad
Unimati — 14. oktober 2006, 13:37
#8 Humor på et højt plan. Nice på en kedelig lørdag :e
HA HA HA!!!!! Den er altså sjov :e
HA HA HA!!!!! Den er altså sjov :e
Michael A — 14. oktober 2006, 14:52
#6 uenig !! - det er fordi at du har for få rigtige fisk 😉
#7 helt enig !! F1 er ingen garanti, og jeg tvivler på at de
er bedere fisk end F3 etc.
Mvh. Michael
#7 helt enig !! F1 er ingen garanti, og jeg tvivler på at de
er bedere fisk end F3 etc.
Mvh. Michael
jan — 14. oktober 2006, 18:39
Jeg tror jeg har 30-40 certifikater og det er da dejligt hvis man glemmer fangststed, pris osv.
Det er bare ingen garanti for noget som helst - jeg kunne sagtens sælge unger med sertificat de næste mange år, så længe min printer virker... 😉 😉
Tillid er det vigtigste.
Det er bare ingen garanti for noget som helst - jeg kunne sagtens sælge unger med sertificat de næste mange år, så længe min printer virker... 😉 😉
Tillid er det vigtigste.
Unimati — 14. oktober 2006, 18:47
Jeg har ingen certifikater, og jeg har endda købt 390 VF´ere af en forhandler, som ellers laver certifikater 🙁 :e
Mvh Ole
Mvh Ole
Unimati — 14. oktober 2006, 18:56
Nå... for at pifte lidt op for den her debat (som jeg synes er ret relevant), så er min personlige holdning, at hvis du mangler lokumspapir, så er certifikater meget velkomne. Ellers kan de kun bruges som huskesedler for navn og fangssted, og for at stole på det, ja så er der endnu en gang dømt tillid til forhandleren. :e
Mvh Ole
Mvh Ole
sandsilden — 14. oktober 2006, 19:09
min 25 øre her, bliver så, at selv Vf fisk kan frembringe de fineste kryds, med eller uden certifikat 🙂
henrik — 14. oktober 2006, 20:08
Det er sjovt at der lige køre en tråd på det netop nu.
Jeg kom i snak med en fiske importør igår som jeg ved virklig ved meget om fisk, jeg spurgte ham netop om disse certifikater og han svarede at det var noget fis og grinede af mig.
Han sagde " Du skal ikke tro på alt hvad du læser på nettet"
Jeg sagde at jeg havde læst om disse certifikater på bla. Cichlids.dk og Akvariesiden.dk.
Til det sagde han bare " Ja ja " og grinede skævt.
Han fortalte også at han både leverede VF og opdræt til forhandlere, og der var altså ingen certifikater med.
Jamen hvordan kan du så vide om de er vf spurgte jeg. Det kan man se hvis man har forstand på fisk.
Se bare på de mange forskellige cichlide par der er i de danske akvarier, der kan man næsten ikke se forskel på han og hun, men det kan man altså på vf sagde han.
Om manden har ret eller ej, det må i selv vuderer, men jeg synes bare det er ret tankvækkende.
Mvh. Henrik
Jeg kom i snak med en fiske importør igår som jeg ved virklig ved meget om fisk, jeg spurgte ham netop om disse certifikater og han svarede at det var noget fis og grinede af mig.
Han sagde " Du skal ikke tro på alt hvad du læser på nettet"
Jeg sagde at jeg havde læst om disse certifikater på bla. Cichlids.dk og Akvariesiden.dk.
Til det sagde han bare " Ja ja " og grinede skævt.
Han fortalte også at han både leverede VF og opdræt til forhandlere, og der var altså ingen certifikater med.
Jamen hvordan kan du så vide om de er vf spurgte jeg. Det kan man se hvis man har forstand på fisk.
Se bare på de mange forskellige cichlide par der er i de danske akvarier, der kan man næsten ikke se forskel på han og hun, men det kan man altså på vf sagde han.
Om manden har ret eller ej, det må i selv vuderer, men jeg synes bare det er ret tankvækkende.
Mvh. Henrik
KimJ — 14. oktober 2006, 20:44
Man kan faktisk ofte se forskel på VF og opdrættede fisk. især nyimporterede fisk er til at genkende, da de ofte er mere eller mindre underernærede i forhold til den standard vi normalt ser (som nok er lettere overvægt), og de har også ret slidte finner, som følge af de uhensigtsmæssige forhold de har haft under fangst og transport. Opdrættede fisk, fra en opfrætter der kan sit kram, og ikke sigter efter at få sine fisk salgsklare i lørdagskylligetempo, er som regel flottere end VF fisk, da de har haft bedre forhold. Til gengæld er der nogle fisk som ikke udvikler deres specielle kendetegn i fangenskab.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
SharKEp — 14. oktober 2006, 21:04
#4 Mht til om en fisk er f1 eller ikke f1 det har jo ikke noget at gøre med om det er forældre efter vildtfangengede fisk det handler bare om det er unger efter 2 ubeslægtede forældre så på den måde kan man ikke bruge betegnelsen f1 som et kvalitetsstempel som det desværre er gået hen at blevet. Så i det tilfælde som du snakker om hvor der dør en fisk og man køber en anden eks en opdrættet fisk så er det stadig en F1 men ikke nødvendigvis fra VF forældre.
Mvh Peter
Mvh Peter
chris — 14. oktober 2006, 22:03
det med f1 er diskutért flere gange.men jeg har ikke møt på noen der sier de har f1 som er lavet av oppdrets fisk :00|
FO_DK — 14. oktober 2006, 22:10
#18: #17 har ret. Og jo i andre kredse end malawi/tanga bruger man det tit.
2000l — 14. oktober 2006, 22:30
Nr.: 16
prøv tetra pro
så kan de mest hulmavede VF få mave på uden at de går til af div sygdom og det rykker det er det bedste foder til dato 😉
prøv tetra pro
så kan de mest hulmavede VF få mave på uden at de går til af div sygdom og det rykker det er det bedste foder til dato 😉
SharKEp — 14. oktober 2006, 22:30
Det er ret simpelt F1 er bare unger af 2 ubeslægtede fisk dvs tager du 2 opdrættede unger f.eks F5 der kommer fra 2 forskellige stammer så har du igen en F1 og igen tager du en F2 og en F5 fra 2 forskellige stammer så har du igen F1.
hvis man tager fra samme kuld unger ser det således ud at (vi tager udganspunkt i et VF par)
Vf + VF = F1 hvis de unger får unger bliver det F2 (F1+F1= F2) osv men det er kun hvis man avler videre på unger fra det samme kuld.
Så i det hele taget så har betegnelsen F1 ingen betydning for sådan som den bliver brugt herinde så mister den sin værdi for i virkeligheden så kan det ikke bruges til at bedømme en vares pris.
Eks.
Lad os sige jeg har en flok VF fisk som vi alle ved så er VF fisk tit lidt skrammede og har hak i finnerne osv (en del af charmen). Den avler jeg så på igennem 3 generationer og hver gang tager jeg de flotteste hanner og de flotteste hunner fra og avler videre på dem og i sidste ende står jeg med super flotte fisk der ikke er en krone værd fordi det er F3 på trods af at der er lagt et stort arbejde i at få det bedste frem i fisken så de næste ejere kan få noget pænt i deres akvarie. Men fordi der er gået sport i om ungerne er F1 eller ikke F1 så er priserne raslet ned og ingen vil give penge for opdrættede fisk på trods af at der ligger et meget større arbejde i det end "Bare" at købe nogle VF fisk og så sprøjte unger ud.
Jeg bliver lidt trist over den udvikling for i sidste ende går det ud over vores forhandlere i landet og hvor skal vi så købe nye fisk hvis de alle sammen lukker.
Personligt synes jeg godt vi alle sammen (Mig selv inklusiv) kunne lære meget af Guppy folket de ved hvad det handler om når vi taler om Genetik.
Mvh Peter
hvis man tager fra samme kuld unger ser det således ud at (vi tager udganspunkt i et VF par)
Vf + VF = F1 hvis de unger får unger bliver det F2 (F1+F1= F2) osv men det er kun hvis man avler videre på unger fra det samme kuld.
Så i det hele taget så har betegnelsen F1 ingen betydning for sådan som den bliver brugt herinde så mister den sin værdi for i virkeligheden så kan det ikke bruges til at bedømme en vares pris.
Eks.
Lad os sige jeg har en flok VF fisk som vi alle ved så er VF fisk tit lidt skrammede og har hak i finnerne osv (en del af charmen). Den avler jeg så på igennem 3 generationer og hver gang tager jeg de flotteste hanner og de flotteste hunner fra og avler videre på dem og i sidste ende står jeg med super flotte fisk der ikke er en krone værd fordi det er F3 på trods af at der er lagt et stort arbejde i at få det bedste frem i fisken så de næste ejere kan få noget pænt i deres akvarie. Men fordi der er gået sport i om ungerne er F1 eller ikke F1 så er priserne raslet ned og ingen vil give penge for opdrættede fisk på trods af at der ligger et meget større arbejde i det end "Bare" at købe nogle VF fisk og så sprøjte unger ud.
Jeg bliver lidt trist over den udvikling for i sidste ende går det ud over vores forhandlere i landet og hvor skal vi så købe nye fisk hvis de alle sammen lukker.
Personligt synes jeg godt vi alle sammen (Mig selv inklusiv) kunne lære meget af Guppy folket de ved hvad det handler om når vi taler om Genetik.
Mvh Peter
chris — 14. oktober 2006, 22:35
det er riktig nok det du skriver,men vist jeg laver en anoce her inne og skriver at det er f1 så reiner de fleste med det er unger av vildt fang eller??? og ikke oppdret fra f10 og f15
JJ — 14. oktober 2006, 23:02
#21 Når man kommer ud i F3 er der efter min mening tale om begyndende indavl. Selvom man måske ikke ser deformiteter, syntes jeg det er forkert at køre den samme blodlinje så langt ud.
Grunden til jeg altid foretrækker F1 hvis jeg skal købe en flok unger er ikke for at være modesmart, men for at sikre så gode gener som muligt.
Den flok tropheus F1 ungfisk jeg har i øjeblikket, har jeg på et tidspunkt tænkt mig at fjerne alle hanner fra, og så sætte nogle VF eller F1 hanner fra en anden flok sammen med dem, for at få "friske" gener til flokken.
Grunden til jeg altid foretrækker F1 hvis jeg skal købe en flok unger er ikke for at være modesmart, men for at sikre så gode gener som muligt.
Den flok tropheus F1 ungfisk jeg har i øjeblikket, har jeg på et tidspunkt tænkt mig at fjerne alle hanner fra, og så sætte nogle VF eller F1 hanner fra en anden flok sammen med dem, for at få "friske" gener til flokken.
SharKEp — 14. oktober 2006, 23:04
Ja det ved jeg godt og det er det jeg synes der er lidt forkert for det giver dem der ikke ved det som du og jeg og nok også andre ved et forkert indtryk af hvad en F1 er for det er jo desværre blevet et kvalitetsstempel istedet for en definition af om forældrefisken er beslægtede eller ikke beslægtede og at en fisk er en F1 efter VF forældre er ikke ensbetydende med at det er en god fisk man kan jo risikere at en eventuel defekt først viser sig når du selv laver unger på de F1 du har købt. defekter kan nemlig sagtens springe generationer over. (Det kan opdrættede selvfølgelig også)
Men jeg synes vi skal få øjnene op for at vi ikke bare skal købe med blinde øjne og sige det er F1 så bliver ungerne pæne for det er langt fra sikkert men istedet tage ud og se forældrene og se om ungerne ser fine ud eventuelt se om sælger har nogle fisk fra tidligere kuld som er vokset op og derefter bruge sin sunde fornuft og lade kvaliteten bestemme om fisken er prisen værd istedet for at lade en betegnelse bestemme det. Det kræver dog noget af en holdningsændring men det kan da være et skridt på vejen med denne lille debat.
Mvh Peter
Men jeg synes vi skal få øjnene op for at vi ikke bare skal købe med blinde øjne og sige det er F1 så bliver ungerne pæne for det er langt fra sikkert men istedet tage ud og se forældrene og se om ungerne ser fine ud eventuelt se om sælger har nogle fisk fra tidligere kuld som er vokset op og derefter bruge sin sunde fornuft og lade kvaliteten bestemme om fisken er prisen værd istedet for at lade en betegnelse bestemme det. Det kræver dog noget af en holdningsændring men det kan da være et skridt på vejen med denne lille debat.
Mvh Peter
KimJ — 14. oktober 2006, 23:08
#20
Det er ikke noget problem at få dem i form, men de nævnte tegn er en måde at genkende nyimporterede fisk på.
Det er ikke noget problem at få dem i form, men de nævnte tegn er en måde at genkende nyimporterede fisk på.
SharKEp — 14. oktober 2006, 23:11
#23
Mht indavl så sker det ikke før du når ud i F15-20 stykker og indenfor fiskeregi så er det vist kun Guppyfolket der har fremavlet deformaliteter ved indavl. Defekter kan du også risikere at få fra 2 VF fisk det er igen et spørsmål om deres gener. Hvis enb af deres forfædre har haft en defekt så kan det som sagt godt springe generationer over. Men ret skal være ret jeg kan godt følge dig i nye gener men det har ingen fysisk betydning når du siger at du ville sætte nogle F1 hanner til flokken istedet for dem du har så kan du jo i realiteten bruge unger fra 2 ubeslægtede F5 der ved det at de er ubeslægtede ville lave F1 unger
Mvh Peter
Mht indavl så sker det ikke før du når ud i F15-20 stykker og indenfor fiskeregi så er det vist kun Guppyfolket der har fremavlet deformaliteter ved indavl. Defekter kan du også risikere at få fra 2 VF fisk det er igen et spørsmål om deres gener. Hvis enb af deres forfædre har haft en defekt så kan det som sagt godt springe generationer over. Men ret skal være ret jeg kan godt følge dig i nye gener men det har ingen fysisk betydning når du siger at du ville sætte nogle F1 hanner til flokken istedet for dem du har så kan du jo i realiteten bruge unger fra 2 ubeslægtede F5 der ved det at de er ubeslægtede ville lave F1 unger
Mvh Peter
JJ — 14. oktober 2006, 23:32
Jeg tror ikk man kan gå så langt ud som F15-20 uden problemer. F.eks. mht. discus mener jeg at man siger at man kan køre dem ud til ca. F7, hvorefter omkring 1/4 af alle ungerne vil have deformiteter så som deform rygfinne.
Jeg er godt klar over at 2 VF fisk også kan bære gener for deformiteter, men chancen bliver jo større når man avler på beslægtede fisk.
"Men ret skal være ret jeg kan godt følge dig i nye gener men det har ingen fysisk betydning når du siger at du ville sætte nogle F1 hanner til flokken istedet for dem du har så kan du jo i realiteten bruge unger fra 2 ubeslægtede F5 der ved det at de er ubeslægtede ville lave F1 unger"
De 2 ubeslægtede F5 har jo allerede større chance for dårlige gener, eftersom deres gener er blevet dårligere for hver generation af indavl.
Det ku da være interessant at vide præcis hvor meget fiske gener bliver påvirket, jo længere de kommer ud i F generationerne.
Jeg er godt klar over at 2 VF fisk også kan bære gener for deformiteter, men chancen bliver jo større når man avler på beslægtede fisk.
"Men ret skal være ret jeg kan godt følge dig i nye gener men det har ingen fysisk betydning når du siger at du ville sætte nogle F1 hanner til flokken istedet for dem du har så kan du jo i realiteten bruge unger fra 2 ubeslægtede F5 der ved det at de er ubeslægtede ville lave F1 unger"
De 2 ubeslægtede F5 har jo allerede større chance for dårlige gener, eftersom deres gener er blevet dårligere for hver generation af indavl.
Det ku da være interessant at vide præcis hvor meget fiske gener bliver påvirket, jo længere de kommer ud i F generationerne.
SharKEp — 14. oktober 2006, 23:56
Generne er vel ikke dårlige før at der viser sig en defekt så i mine øjne har de unger der kommer fra 2 forskellige F5 kuld lige så gode gener som dem fra 2 VF men det er jo en smagssag da jeg ikke personligt har forsket i det kan jeg ikke sige om det har nogen betydning. Men man kan jo heller ikke vide om det er 2 fra samme kuld der yngler nede i søen selvom muligheden er minimal så kan det jo faktisk ske i teorien.
Mht om det er indavl i 3 generation så er det jo en smagssag hvis man vil se resultater af sin udvælgelse af hanner og hunner så skal man så langt ud og i mine øjne er der ikke noget galt i det men igen det er en smagssag.
Men min pointe er egentlig bare at man ikke skal bruge F1 som et kvalitets stempel men som den betegnelse det nu engang er.
Mvh Peter
Mht om det er indavl i 3 generation så er det jo en smagssag hvis man vil se resultater af sin udvælgelse af hanner og hunner så skal man så langt ud og i mine øjne er der ikke noget galt i det men igen det er en smagssag.
Men min pointe er egentlig bare at man ikke skal bruge F1 som et kvalitets stempel men som den betegnelse det nu engang er.
Mvh Peter
SharKEp — 14. oktober 2006, 23:59
Jeg skal ikke kunne sige om det er 5 7 10 15 eller 20ende led man skal ud i men vi er enige om at det er meget sjældent man vil komme så langt ud da det ikke er særlig mange mennesker der vil bruge ca 7-14 år af deres liv på at avle på den samme fisk.
Mvh Peter
Mvh Peter
KimJ — 14. oktober 2006, 23:59
Nu er det jo ikke sikkert at indavl nødvendigvis skal føre til deformiteter. Nøglen til at undgå uheldige virkninger (et langt stykke henad vejen) ligger i at være meget kritisk, når man udvælger de fisk man vil avle på, hvad enten det drejer sig om Fx eller VF. Jeg har set masser af VF fisk, som jeg aldrig ville bruge som avlsfisk, og omvendt opdrættede fisk som er betydeligt flottere end nogen VF.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
martincc — 15. oktober 2006, 00:02
#27
De 2 ubeslægtede F5 har jo allerede større chance for dårlige gener, eftersom deres gener er blevet dårligere for hver generation af indavl.
bliver gener dårligerer af indavl. ?
skulle det være tilfældet, så burde L. cauruleus være total degenereret.
De 2 ubeslægtede F5 har jo allerede større chance for dårlige gener, eftersom deres gener er blevet dårligere for hver generation af indavl.
bliver gener dårligerer af indavl. ?
skulle det være tilfældet, så burde L. cauruleus være total degenereret.
jan — 15. oktober 2006, 00:03
Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men hvor er vi enige kim #30
SharKEp — 15. oktober 2006, 00:03
#30
Lige præcis det er jo opgså derfor det er en kedelig drejning det har taget med hensyn til at opdrættede fisk iikke er noget værd hvis den pågældende opdrætter som sagt har været meget kritisk med hvad han opdrættede videre på og får et flot resultat med mange flotte fisk som han kun kan forære væk da der ikke er nogen der vil give noget for dem fordi det er FX
Mvh Peter
Lige præcis det er jo opgså derfor det er en kedelig drejning det har taget med hensyn til at opdrættede fisk iikke er noget værd hvis den pågældende opdrætter som sagt har været meget kritisk med hvad han opdrættede videre på og får et flot resultat med mange flotte fisk som han kun kan forære væk da der ikke er nogen der vil give noget for dem fordi det er FX
Mvh Peter
SharKEp — 15. oktober 2006, 00:05
31# Ja 4 fisk til +20.000 unger det burde være gået galt... 🙂
JJ — 15. oktober 2006, 00:11
#31 "De 2 ubeslægtede F5 har jo allerede større chance for dårlige gener, eftersom deres gener er blevet dårligere for hver generation af indavl."
Ja jeg er enig og har jo sat det SharkEp skrev i anførselstegn, hvorefter jeg har skrevet det samme som dig.
Ja jeg er enig og har jo sat det SharkEp skrev i anførselstegn, hvorefter jeg har skrevet det samme som dig.
Marginatus D — 15. oktober 2006, 00:42
Man KAN kende forskel på VF og ikke VF på nogle enkelte arter, men generelt kan man aldrig se på en fisk om den er VF eller ej. En forhandler kan jo sagtens have nogle underernærrede fisk gående som ikke er VF. Uanset hvor meget forstand man har på fisk, kan man ikke se på en fisk om den er VF, medmindre det er én af de typer som eksempelvis kun udvikler de store læber i VF. Ellers er det kun et spørgsmål om tiplid til den pågældende forhandler.
Jeg har mange gange grinet af forhandlere som udgav sig for at have forstand på malawi cichlider.
Seneste tilfælde var da jeg skulle købe nogle Nimbochromis fuscotaeniatus på ca. 4 cm. og forhandleren sagde: Udfra hvad jeg kan se, så er det en 2,3 der går tilbage :e :e Det synes jeg alligevel var rimelig flot at han kunne se forskel på hanner og hunner i den størrelse, når ikke engang Carsten Gissel eller MalawiCarsten kunne se forskel :e :e
Dennis
Jeg har mange gange grinet af forhandlere som udgav sig for at have forstand på malawi cichlider.
Seneste tilfælde var da jeg skulle købe nogle Nimbochromis fuscotaeniatus på ca. 4 cm. og forhandleren sagde: Udfra hvad jeg kan se, så er det en 2,3 der går tilbage :e :e Det synes jeg alligevel var rimelig flot at han kunne se forskel på hanner og hunner i den størrelse, når ikke engang Carsten Gissel eller MalawiCarsten kunne se forskel :e :e
Dennis
KimJ — 15. oktober 2006, 01:12
Selv hvis en forhandler skulle ønske at efterligne VF fisk ved at sulte nogle opdrættede (en mistanke om et sådant fortsæt skulle vel egentlig være nok til at man sætter kursen mod døren?), er det alligevel ikke svært at se forskellen med ret stor sikkerhed, hvis fiskene er nyimporterede. Det er et spørgsmål om at se helheden, d.v.s. de samlede tegn på fiskens tilstand. M.h.t. det at se forskel på kønnene, skal jeg ikke gøre mig klog på det nævnte tilfælde, da jeg ved meget lidt om de pågældende fisk, men jeg har da en ven som med uhyggelig sikkerhed kan udpege hanner og hunner hos Tropheus, i en størrelse hvor de fleste forhandlere kun kan se at det er en fisk 😐 . Det viser sig stort set hver gang at det kan efterprøves, at han har ret. Nogle mennesker kan simpelthen se noget andre ikke kan.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Esben — 15. oktober 2006, 02:12
Man skal tage det som en huskeseddel for hvad for nogle fisk man har, og hvor at de er fanget og til det, synes jeg at det er en kanon service fra forhandlernes side af.
mvh
Esben
mvh
Esben
henrik — 15. oktober 2006, 09:30
De mennesker der kan se forskel på VF og ikke VF, ja så er de jo godt stillede eller heldige eller hvad vi skal kalde det.
Med hensyn til os andre må vi jo bare tage sælgers ord for gode eller lade vær.
Kort og godt vi kan ikke være sikker.
henrik.
Med hensyn til os andre må vi jo bare tage sælgers ord for gode eller lade vær.
Kort og godt vi kan ikke være sikker.
henrik.
kennet — 15. oktober 2006, 09:30
#4
Så er det jo en selv som fusker og ikke forhandleren
jeg forstår ikke at du ikke TØR give et certifikat, man bliver jo i tvivl om dine fisk er VF ?+(
Hvad med en hund med stamtavle???
Hvis den dør så kan man da også bare købe en uægte og bruge stamtavlen.
Så er det jo en selv som fusker og ikke forhandleren
jeg forstår ikke at du ikke TØR give et certifikat, man bliver jo i tvivl om dine fisk er VF ?+(
Hvad med en hund med stamtavle???
Hvis den dør så kan man da også bare købe en uægte og bruge stamtavlen.
KimJ — 15. oktober 2006, 10:09
#39
Helt rigtigt! Hvis man ikke stoler på sælgeren, er det eneste rigtige at gøre, at lade være med at handle.
M.h.t. certifikater, så kan de vel mest opfattes som kvitteringer.
Mvh. Kim
Helt rigtigt! Hvis man ikke stoler på sælgeren, er det eneste rigtige at gøre, at lade være med at handle.
M.h.t. certifikater, så kan de vel mest opfattes som kvitteringer.
Mvh. Kim
Unimati — 15. oktober 2006, 10:11
#40 Personligt tvivler jeg ik et sekund på, at Carstens fisk er VF´ere. Certifikat eller ej 😉
Mvh Ole
Mvh Ole
FO_DK — 15. oktober 2006, 10:33
#40: Hunde er mærket på andre måder end med et stykke papir. 😉
kennet — 15. oktober 2006, 10:49
# 43
Ja de er mærket hvis ejeren ønsker det!!!
#42
Hvorfor tør han så ikke give et certifikat?
Ja de er mærket hvis ejeren ønsker det!!!
#42
Hvorfor tør han så ikke give et certifikat?
Jeg er en elg — 15. oktober 2006, 10:51
Uha... Jeg skal da lige love for at det indlæg skabte debat, men super fedt at høre andres mening. Jeg synes bare debatten blev twistet en smule i starten, for mine oprindelige tanker gik såmænd ikke decideret ud på avl, men såmænd bare en garanti. Jeg tvivler heller ikke en meter på at dine fisk er "ægte" Carsten. Slet ikke, men hvorfor så ikke give en garanti på det?
Man kan vel egentlig sammen ligne det med dem der køber en fandens dyr hest, hund eller kat med stamtavle?
De oprindelige tanker med denne debat gik på at når man køber nogle "fine" vildfangede fisk til flere hundrede kr i stedet for f1ere, synes jeg da det ville være fint med et sådant certifikat, da det er jo et bevis for at forhandleren lægger hovedet på blokken for at de er VF. Kan man ikke få det certifikat, er min holdning da at det er ganske tåbeligt at købe VF i stedet for F1ere og bruge diferencen på pilsnere i byen om aftenen 😉
Man kan vel egentlig sammen ligne det med dem der køber en fandens dyr hest, hund eller kat med stamtavle?
De oprindelige tanker med denne debat gik på at når man køber nogle "fine" vildfangede fisk til flere hundrede kr i stedet for f1ere, synes jeg da det ville være fint med et sådant certifikat, da det er jo et bevis for at forhandleren lægger hovedet på blokken for at de er VF. Kan man ikke få det certifikat, er min holdning da at det er ganske tåbeligt at købe VF i stedet for F1ere og bruge diferencen på pilsnere i byen om aftenen 😉
KimJ — 15. oktober 2006, 11:02
#45
Hvis formålet med at vælge VF, er at få nogle prestigefisk, har du helt ret, der skal selvfølgelig være et certifikat :e
Jeg tror at mange forhandlere vender sig mod tanken om udstedelse af certifikater af rent principielle grunde, nogle af dem allerede nævnt før i tråden. Der er også en tendens til at man kommer til at betale for certifikatet, også ud over prisen på papir/blæk til fremstilling af samme. Selv kan jeg ikke lade være med at trække lidt på smilebåndet, når jeg hører om seriøse akvarister, der baserer værdien af deres fisk på et stykke papir, i stedet for at se på fisken selv,og vurdere om den lever op til de krav man stiller, m.h.t. sundhed, adfærd og udseende. En flot, sund Fx, er vel et eller andet sted mere værd, end et dårligt VF eksemplar?
Mvh. Kim
Hvis formålet med at vælge VF, er at få nogle prestigefisk, har du helt ret, der skal selvfølgelig være et certifikat :e
Jeg tror at mange forhandlere vender sig mod tanken om udstedelse af certifikater af rent principielle grunde, nogle af dem allerede nævnt før i tråden. Der er også en tendens til at man kommer til at betale for certifikatet, også ud over prisen på papir/blæk til fremstilling af samme. Selv kan jeg ikke lade være med at trække lidt på smilebåndet, når jeg hører om seriøse akvarister, der baserer værdien af deres fisk på et stykke papir, i stedet for at se på fisken selv,og vurdere om den lever op til de krav man stiller, m.h.t. sundhed, adfærd og udseende. En flot, sund Fx, er vel et eller andet sted mere værd, end et dårligt VF eksemplar?
Mvh. Kim
Jeg er en elg — 15. oktober 2006, 11:06
Det er rigtigt, men de pågældene eksperter som du omtaler køber vel slet ikke den dårlige VFer?!
Prestigefisk... Hmm... Formålet kan vel være ligemeget?! Det handler udelukkende om garanti. 🙂
Prestigefisk... Hmm... Formålet kan vel være ligemeget?! Det handler udelukkende om garanti. 🙂
chris — 15. oktober 2006, 11:11
jeg synes også det er en garanti.samtidig som det er en god huske seddel for fangsted og pris.
vi mennsker har pass de blir da også forfalsket.men dem stoler jo de fleste på.ved godt det ikke er helt til sammenlignig.
vi mennsker har pass de blir da også forfalsket.men dem stoler jo de fleste på.ved godt det ikke er helt til sammenlignig.
KimJ — 15. oktober 2006, 11:12
Nu behøver man jo ikke at være ekspert for at være seriøs, men jeg ville nu også mene at garantien ligger et andet sted, end i et stykke papir. Hvordan vil du nogensinde kunne anfægte autenciteten af certifikatet? Det er kun den tillid man har til udstederen værd, og så er vi tilbage til at det egentlig kun har værdi som et prestigemærke.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
chris — 15. oktober 2006, 11:22
ja det hele handler jo om tillid.uansett om man har det ene eller det annet
Kjell Fohrman — 15. oktober 2006, 11:36
För ett antal år sedan så skickade också en svensk affär med vildfångatcertifikat med sina fiskar - det var dock rätt få kunder som var intresserade av detta så det försvann rätt snabbt.
Är det garanti man vill ha så gäller väl kvittot. En del skriver att certifikatet är bra som "huskeseddel" - då undrar jag om det bara är dom som köper vildfångade ciklider som har dåligt minne och inte är skrivkunniga 😉
Ja för man får ju inget certifikat när man köper odlade ciklider, tetror, discus, maller etc. etc. Om man nu har dåligt minne och köper sådana fiskar så måste man ju själv skriva upp namnet på ett papper eller i sin LapTop - varför klarar inte de som köper VF Malawi och Tanganyikaciklider också göra detta?
Själv bryr jag mig inte så mycket om huruvida en fisk är vildfångad eller inte - hittar jag en fisk som jag vill ha och färgerna är fina och konditionen är bra så köper jag.
Nåväl detta kan vi kanske diskutera på Akvariets Dag i Århus nästa helg http://aaaf.net.dynamicweb.dk/Program.aspx - det kommer nog att bli en hel del snack om Malawi och vildfangst er jag sikker på. Jag håper att jag får träffa så många som möjligt av er där.
Är det garanti man vill ha så gäller väl kvittot. En del skriver att certifikatet är bra som "huskeseddel" - då undrar jag om det bara är dom som köper vildfångade ciklider som har dåligt minne och inte är skrivkunniga 😉
Ja för man får ju inget certifikat när man köper odlade ciklider, tetror, discus, maller etc. etc. Om man nu har dåligt minne och köper sådana fiskar så måste man ju själv skriva upp namnet på ett papper eller i sin LapTop - varför klarar inte de som köper VF Malawi och Tanganyikaciklider också göra detta?
Själv bryr jag mig inte så mycket om huruvida en fisk är vildfångad eller inte - hittar jag en fisk som jag vill ha och färgerna är fina och konditionen är bra så köper jag.
Nåväl detta kan vi kanske diskutera på Akvariets Dag i Århus nästa helg http://aaaf.net.dynamicweb.dk/Program.aspx - det kommer nog att bli en hel del snack om Malawi och vildfangst er jag sikker på. Jag håper att jag får träffa så många som möjligt av er där.
carsten/jenni — 15. oktober 2006, 11:50
Jeg har også den mening at hvis en forhandler ikke vil give et certifikat på en Vf fisk kan køberen jo ikke være sikker på om han/hun er blevet snydt. En forhandler kan jo sagtens have F1 fisk til den samme pris som Vf så og det er direkte snyd. Jeg vil da f.eks ikke give 399 kr for et par Pseudotropheus Saulosi hvis jeg ikke får den garanti igennem et Certifikat at fisken er vildtfanget og derfor er der nogle steder jeg ikke handler og det er desværre fordi jeg ikke er helt sikker på om man kan stole på forhandleren
Kjell Fohrman — 15. oktober 2006, 12:07
[citat]Jeg har også den mening at hvis en forhandler ikke vil give et certifikat på en Vf fisk kan køberen jo ikke være sikker på om han/hun er blevet snydt. [/citat]
Hur kan du vara säker på att du inte bliver snydt bara för att du har ett certifikat?
Det enda sättet att veta om en fisk är vildfångad eller inte är väl att fånga den själv. Om man inte kan detta så må man stole på forhandleren och om han lyver i ord så kan han ju lika gärna göra det på ett papper också.
Hur kan du vara säker på att du inte bliver snydt bara för att du har ett certifikat?
Det enda sättet att veta om en fisk är vildfångad eller inte är väl att fånga den själv. Om man inte kan detta så må man stole på forhandleren och om han lyver i ord så kan han ju lika gärna göra det på ett papper också.
Kiwa — 15. oktober 2006, 12:45
Et af de steder vi køber fisk får vi en kvittering, hvor det bliver afkrydset om er er tale om VF eller opdræt. Det er i mine øjne en ligeså god garanti som hvis forhandleren havde printet et A4 ark i flotte farver ud med overskriften certifikat, og udleveret det.
For mig har det ikke den store betydning om det er VF eller opdræt - jeg går mere op i om fiskene virkelig er den art/variant jeg forventer at have købt - hvilket kan være svært for det utrænede øje når det drejer sig om ungfisk.
Og så alligevel - jeg er langt mere nervøs/usikker når det drejer sig om VF mht evt. sygsomme, fodring overlevelseschancer osv. end hvis det er opdræt. Hvis forhandleren havde haft opdræt gående af de sidste fisk vi har investeret i - så havde jeg valgt dem, og ikke på grund af prisen. Prisen er i min øjne en sekundær ting i vores hobby - den værdi jeg lægger i vores fisk har intet med penge at gøre, nogle har været dyre andre billige, men det er ikke det jeg tænker på, når jeg kigger ind i vores akvarier.
Jeg glæder mig over, at jeg er yderst tilfreds med de fisk vi over årene har opnået at have gående, glæder mig over at se at de trives, uanset om de har været dyre, billige opdrættede eller VF.
Mvh
Yvonne
For mig har det ikke den store betydning om det er VF eller opdræt - jeg går mere op i om fiskene virkelig er den art/variant jeg forventer at have købt - hvilket kan være svært for det utrænede øje når det drejer sig om ungfisk.
Og så alligevel - jeg er langt mere nervøs/usikker når det drejer sig om VF mht evt. sygsomme, fodring overlevelseschancer osv. end hvis det er opdræt. Hvis forhandleren havde haft opdræt gående af de sidste fisk vi har investeret i - så havde jeg valgt dem, og ikke på grund af prisen. Prisen er i min øjne en sekundær ting i vores hobby - den værdi jeg lægger i vores fisk har intet med penge at gøre, nogle har været dyre andre billige, men det er ikke det jeg tænker på, når jeg kigger ind i vores akvarier.
Jeg glæder mig over, at jeg er yderst tilfreds med de fisk vi over årene har opnået at have gående, glæder mig over at se at de trives, uanset om de har været dyre, billige opdrættede eller VF.
Mvh
Yvonne
kennet — 15. oktober 2006, 14:21
#53
Hur kan du vara säker på att du inte bliver snydt bara för att du har ett certifikat?
Det enda sättet att veta om en fisk är vildfångad eller inte är väl att fånga den själv. Om man inte kan detta så må man stole på forhandleren och om han lyver i ord så kan han ju lika gärna göra det på ett papper också.
?+( ?+( ?+(
Nu er du da vist ude i noget teori...
Ved et cerficat har du jo en kvittering på de er VF.Så kan du jo ikke blive mere sikker 😉
Hur kan du vara säker på att du inte bliver snydt bara för att du har ett certifikat?
Det enda sättet att veta om en fisk är vildfångad eller inte är väl att fånga den själv. Om man inte kan detta så må man stole på forhandleren och om han lyver i ord så kan han ju lika gärna göra det på ett papper också.
?+( ?+( ?+(
Nu er du da vist ude i noget teori...
Ved et cerficat har du jo en kvittering på de er VF.Så kan du jo ikke blive mere sikker 😉
Kjell Fohrman — 15. oktober 2006, 15:05
[citat]#53
Nu er du da vist ude i noget teori...
Ved et cerficat har du jo en kvittering på de er VF.Så kan du jo ikke blive mere sikker 😉 [/citat]
Även om du har 10 certifikat på att den är VF så kan du ju ändå aldrig själv bevisa att den inte är vildfångad. Den enda sättet att bevisa att en fisk är vildfångad är att fånga den själv.
Ett annat sätt vore t.ex. att Stuart Grant etc. utfärdade certifikatet och dessutom sedan själva injicerade ett microchip i varje fisk. Detta gör man t.ex. idag vid odling av den asiatiska arowanan - Scleropages formosus då den är CITES-listat och det skulle vara en relativt säker identifieringsmetod.
Nu er du da vist ude i noget teori...
Ved et cerficat har du jo en kvittering på de er VF.Så kan du jo ikke blive mere sikker 😉 [/citat]
Även om du har 10 certifikat på att den är VF så kan du ju ändå aldrig själv bevisa att den inte är vildfångad. Den enda sättet att bevisa att en fisk är vildfångad är att fånga den själv.
Ett annat sätt vore t.ex. att Stuart Grant etc. utfärdade certifikatet och dessutom sedan själva injicerade ett microchip i varje fisk. Detta gör man t.ex. idag vid odling av den asiatiska arowanan - Scleropages formosus då den är CITES-listat och det skulle vara en relativt säker identifieringsmetod.
Kiwa — 15. oktober 2006, 15:09
Vil da give Kjell helt ret - 100 % sikker kan man vel kun være hvis man selv har været nede og fange dem i søerne. Der er jo flere led der skal stoles på, inden vejen til vores akvarier er tilendebragt.
I Denne debat lyder det som om at flere forhandlere ikke har rent mel i posen - det tror jeg simpelthen ikke på. Hvorfor skulle de dog udsætte deres ry og rygte for at tjene en lille sjat penge her og nu??? Det er ikke logik hvis vi taler om en virksomhed som gerne vil oveleve mange år frem.
Mvh
Yvonne
I Denne debat lyder det som om at flere forhandlere ikke har rent mel i posen - det tror jeg simpelthen ikke på. Hvorfor skulle de dog udsætte deres ry og rygte for at tjene en lille sjat penge her og nu??? Det er ikke logik hvis vi taler om en virksomhed som gerne vil oveleve mange år frem.
Mvh
Yvonne
Esben — 15. oktober 2006, 15:56
Grunden til at jeg har VF fisk er at jeg synes at der er noget specielt over at de har svømmet rundt i Malawi søen i Afrika, og at jeg kan stå inde for kvaliteten af de unger som jeg sælger fra mine forældrefisk 🙂
mvh
Esben
mvh
Esben
KBN — 15. oktober 2006, 16:18
#58
Den eneste måde du kan stå 100 % inde for dine unger er hvis du har haft et kuld der har vokset op hos dig selv og du med dine egne øjne har set at de får eksempelvis de samme farver og mønstre som forældrene ellers kan du ikke garantere noget som helst.
Mvh Peter
Den eneste måde du kan stå 100 % inde for dine unger er hvis du har haft et kuld der har vokset op hos dig selv og du med dine egne øjne har set at de får eksempelvis de samme farver og mønstre som forældrene ellers kan du ikke garantere noget som helst.
Mvh Peter
SharKEp — 15. oktober 2006, 16:22
Jeg hader autologin... 🙂 Sidder hos de gamle
#58
Den eneste måde du kan stå 100 % inde for dine unger er hvis du har haft et kuld der har vokset op hos dig selv og du med dine egne øjne har set at de får eksempelvis de samme farver og mønstre som forældrene ellers kan du ikke garantere noget som helst.
Mvh Peter
#58
Den eneste måde du kan stå 100 % inde for dine unger er hvis du har haft et kuld der har vokset op hos dig selv og du med dine egne øjne har set at de får eksempelvis de samme farver og mønstre som forældrene ellers kan du ikke garantere noget som helst.
Mvh Peter
SBS — 15. oktober 2006, 16:37
# 57
Yvonne jeg giver dig helt ret, der er da ikke nogen forhandler der sælger VF fisk som ikk er VF.
Men samtidig, synes jeg nu også at forhandleren/importøren godt kunne lave sådanne VF certifikater
til dem der gerne vil have dem.
Det var da en god service :e
Jeg har da desværre kun VF certifikat på 2 af mine VF fisk og det synes jeg da er ærgeligt,
for jeg ville da gerne kunne vise det frem hvis jeg solgte unger, eller hvis jeg solgte selve VF fiskene.
Ellers kunne forhandlerne jo sælge de VF fisk billigere hvis det var uden VF certifikat 😉
Lige som hvis du køber en hund med eller uden stamtavle.
Men jeg stoler da 100% på de forhandlere som jeg køber ved og det er 3-4 forhandlere i Odense området 🙂
Mvh.
Søren
Yvonne jeg giver dig helt ret, der er da ikke nogen forhandler der sælger VF fisk som ikk er VF.
Men samtidig, synes jeg nu også at forhandleren/importøren godt kunne lave sådanne VF certifikater
til dem der gerne vil have dem.
Det var da en god service :e
Jeg har da desværre kun VF certifikat på 2 af mine VF fisk og det synes jeg da er ærgeligt,
for jeg ville da gerne kunne vise det frem hvis jeg solgte unger, eller hvis jeg solgte selve VF fiskene.
Ellers kunne forhandlerne jo sælge de VF fisk billigere hvis det var uden VF certifikat 😉
Lige som hvis du køber en hund med eller uden stamtavle.
Men jeg stoler da 100% på de forhandlere som jeg køber ved og det er 3-4 forhandlere i Odense området 🙂
Mvh.
Søren
Marginatus D — 15. oktober 2006, 16:39
#58
Du kan ikke stå inde for kvaliteten af de unger du sælger, blot fordi du har købt nogle VF fisk. Jeg har ogå lavet mange F1´ere som faktisk ikke var lige så flotte, som nogle F3´ere jeg har lavet. Så i bund og grund kan man ikke sige at det ene er bedre end det andet. Det eneste der betyder noget, er om fisken er ren og har den rigtige form og de rigtige farver og den rigtige adfærd.
Personligt er jeg r.. ligeglad med prisen på fisk.Hvis det er en art jeg gerne vil have, så betaler jeg prisen, næsten uanset hvad prisen ér. Men jeg giver ikke den højere pris blot fordi fiskene er VF. Jeg kan finde en F5 der er nøjagtig lige så fin som en VF. ¨
I bund og grund tror jeg kun der er én grund til at folk vælger VF. Prestige og for fordi at de kan få flere penge for ynglet. Måske tager jeg fejl, men hver gang jeg taler med én der skla fortælle hvorfor han vælger den dyre VF frem for den lige så flotte F5, så er det altid de to hovedgrunde der bliver nævnt.
Dennis
Du kan ikke stå inde for kvaliteten af de unger du sælger, blot fordi du har købt nogle VF fisk. Jeg har ogå lavet mange F1´ere som faktisk ikke var lige så flotte, som nogle F3´ere jeg har lavet. Så i bund og grund kan man ikke sige at det ene er bedre end det andet. Det eneste der betyder noget, er om fisken er ren og har den rigtige form og de rigtige farver og den rigtige adfærd.
Personligt er jeg r.. ligeglad med prisen på fisk.Hvis det er en art jeg gerne vil have, så betaler jeg prisen, næsten uanset hvad prisen ér. Men jeg giver ikke den højere pris blot fordi fiskene er VF. Jeg kan finde en F5 der er nøjagtig lige så fin som en VF. ¨
I bund og grund tror jeg kun der er én grund til at folk vælger VF. Prestige og for fordi at de kan få flere penge for ynglet. Måske tager jeg fejl, men hver gang jeg taler med én der skla fortælle hvorfor han vælger den dyre VF frem for den lige så flotte F5, så er det altid de to hovedgrunde der bliver nævnt.
Dennis
SBS — 15. oktober 2006, 16:41
[citat]
for jeg ville da gerne kunne vise det frem hvis jeg solgte unger, eller hvis jeg solgte selve VF fiskene.
[/citat]
Jeg mener selvfølgelig ikke at jeg vil VISE VF certifikatet frem hvis jeg sælger de VF fisk,
så skal VF certifikatet selvfølgelig følge fiskene....!
Bare lige for at få det på det rene, inden det bliver drejet eller noget...
(man bliver jo helt paranoid her inde nogle gange 😐 )
Mvh.
Søren
for jeg ville da gerne kunne vise det frem hvis jeg solgte unger, eller hvis jeg solgte selve VF fiskene.
[/citat]
Jeg mener selvfølgelig ikke at jeg vil VISE VF certifikatet frem hvis jeg sælger de VF fisk,
så skal VF certifikatet selvfølgelig følge fiskene....!
Bare lige for at få det på det rene, inden det bliver drejet eller noget...
(man bliver jo helt paranoid her inde nogle gange 😐 )
Mvh.
Søren
KimJ — 15. oktober 2006, 16:42
#58
Den forstår jeg ikke ?+(
Jeg kan godt se fascinationen ved at have "originale" fisk, selv om den ikke er den samme, når man har haft saltvand, hvor så at sige ALT er VF, men hvordan kan du stå inde for kvaliteten på nogle unger fra fisk som du ikke har noget kendskab til genetiske egenskaber fra? Jeg ville tro at der er betydeligt bedre baggrund for at komme med forudsigelser om ungernes kvaliteter (eller evt. mangel på samme selvfølgelig) fra en godt inarbejdet akvarielinje.
Efter min mening er det største problem med opfrættede fisk, at der p.g.a. den fremherskende holdning, ikke er nok seriøse opdrættere der vil bruge tid på at lave nogle gode akvariestammer. Det er grunden til at de fleste af mine fisk er VF, eller eget opdræt fra VF 😐
Mvh. Kim
Den forstår jeg ikke ?+(
Jeg kan godt se fascinationen ved at have "originale" fisk, selv om den ikke er den samme, når man har haft saltvand, hvor så at sige ALT er VF, men hvordan kan du stå inde for kvaliteten på nogle unger fra fisk som du ikke har noget kendskab til genetiske egenskaber fra? Jeg ville tro at der er betydeligt bedre baggrund for at komme med forudsigelser om ungernes kvaliteter (eller evt. mangel på samme selvfølgelig) fra en godt inarbejdet akvarielinje.
Efter min mening er det største problem med opfrættede fisk, at der p.g.a. den fremherskende holdning, ikke er nok seriøse opdrættere der vil bruge tid på at lave nogle gode akvariestammer. Det er grunden til at de fleste af mine fisk er VF, eller eget opdræt fra VF 😐
Mvh. Kim
Marginatus D — 15. oktober 2006, 16:42
[citat]# 57
Yvonne jeg giver dig helt ret, der er da ikke nogen forhandler der sælger VF fisk som ikk er VF.
Men samtidig, synes jeg nu også at forhandleren/importøren godt kunne lave sådanne VF certifikater
til dem der gerne vil have dem.
Det var da en god service :e
Jeg har da desværre kun VF certifikat på 2 af mine VF fisk og det synes jeg da er ærgeligt,
for jeg ville da gerne kunne vise det frem hvis jeg solgte unger, eller hvis jeg solgte selve VF fiskene.
Ellers kunne forhandlerne jo sælge de VF fisk billigere hvis det var uden VF certifikat 😉
Lige som hvis du køber en hund med eller uden stamtavle.
Men jeg stoler da 100% på de forhandlere som jeg køber ved og det er 3-4 forhandlere i Odense området 🙂
Mvh.
Søren
[/citat]
Hej Søren. Det er desværre ønsketænkning at tro at alle forhandlere er ærlige med deres fisk.
Jeg kan nævne ihvertfald én forhandler som har taget røven på folk uden at have noget problem med at se sig selv i øjnene bagefter. Og jeg ved at jeg har ret og taler ikke udfra noget jeg tror, da jeg selv var der da det skete.
Jeg har smidt en Pb til dig Søren
Dennis
Yvonne jeg giver dig helt ret, der er da ikke nogen forhandler der sælger VF fisk som ikk er VF.
Men samtidig, synes jeg nu også at forhandleren/importøren godt kunne lave sådanne VF certifikater
til dem der gerne vil have dem.
Det var da en god service :e
Jeg har da desværre kun VF certifikat på 2 af mine VF fisk og det synes jeg da er ærgeligt,
for jeg ville da gerne kunne vise det frem hvis jeg solgte unger, eller hvis jeg solgte selve VF fiskene.
Ellers kunne forhandlerne jo sælge de VF fisk billigere hvis det var uden VF certifikat 😉
Lige som hvis du køber en hund med eller uden stamtavle.
Men jeg stoler da 100% på de forhandlere som jeg køber ved og det er 3-4 forhandlere i Odense området 🙂
Mvh.
Søren
[/citat]
Hej Søren. Det er desværre ønsketænkning at tro at alle forhandlere er ærlige med deres fisk.
Jeg kan nævne ihvertfald én forhandler som har taget røven på folk uden at have noget problem med at se sig selv i øjnene bagefter. Og jeg ved at jeg har ret og taler ikke udfra noget jeg tror, da jeg selv var der da det skete.
Jeg har smidt en Pb til dig Søren
Dennis
jsn — 15. oktober 2006, 17:11
#52 lige i det her tilfælde drejer det sig om Carsten som selv henter sine fisk, så den beskyldning du kommer med der er faktisk ret grov.
Hvad bliver det næste at du vil have certifikat på dine røde neon.?
Hvad bliver det næste at du vil have certifikat på dine røde neon.?
malawicarsten — 15. oktober 2006, 17:19
#40
Hvae Kennet Tunsted er du særlig skarp????
Du har lige beskyldt mig for ikke at sælge VF fisk x( x( x(
Den udtalelse er ikke noget jeg bryder mig om - specielt ikke af alle fra dig.
#52
Tja hvor mange butikker kender i til der laver certifikater????????
Der er vist kun Gissel der gør....
Certifikater er jo noget der udstedes af autoriteter - hvem er den der kontroller og godkender de certifikater???
Hvae Kennet Tunsted er du særlig skarp????
Du har lige beskyldt mig for ikke at sælge VF fisk x( x( x(
Den udtalelse er ikke noget jeg bryder mig om - specielt ikke af alle fra dig.
#52
Tja hvor mange butikker kender i til der laver certifikater????????
Der er vist kun Gissel der gør....
Certifikater er jo noget der udstedes af autoriteter - hvem er den der kontroller og godkender de certifikater???
JJ — 15. oktober 2006, 17:25
#64 Sandsynligheden for at generne er bedre hos VF eller F1 er da højere end ved F2 - F3 osv pga indavl.
Discus er vel et godt eksempel på hvad der sker når man kommer for langt ud i F generationerne. Specielle discus som f.eks. Blue Diamond har tit ænlæg for deforme rygfinner, hvilket man ikke ser når man køber et par pæne fisk som er blevet selekteret hos opdrætteren. Men når man så kommer igang med at opdrætte på disse fisk kan der godt være 1/3 af ungerne der har deformiteter, især skæv rygfinne.
Discus er vel et godt eksempel på hvad der sker når man kommer for langt ud i F generationerne. Specielle discus som f.eks. Blue Diamond har tit ænlæg for deforme rygfinner, hvilket man ikke ser når man køber et par pæne fisk som er blevet selekteret hos opdrætteren. Men når man så kommer igang med at opdrætte på disse fisk kan der godt være 1/3 af ungerne der har deformiteter, især skæv rygfinne.
SharKEp — 15. oktober 2006, 17:40
#58
Den påstand med at du ikke vil give en højere pris for en fisk der er VF er vist ikke helt rigtigt dennis du spurgte på et tidspunkt til nogle frontosa jeg havde til salg og da det var opdrættede fisk ville du ikke give en særlig høj pris på trods af at vi snakkede fisk på +30 cm.
Mvh Peter
Den påstand med at du ikke vil give en højere pris for en fisk der er VF er vist ikke helt rigtigt dennis du spurgte på et tidspunkt til nogle frontosa jeg havde til salg og da det var opdrættede fisk ville du ikke give en særlig høj pris på trods af at vi snakkede fisk på +30 cm.
Mvh Peter
KimJ — 15. oktober 2006, 17:43
#68
Nu taler du jo om fisk, hvor opdrætterne har haft helt andre mål, end at sikre den genetiske integritet, faktisk nærmest modsat. Hvis vi kigger lidt på andre fisk end lige Malawi/Tanganyika, er der masser af fisk som har klaret at være opdrættet gennem mange generationer uden problemer, bla. en del af de amerikanske cichlider. Også blandt andre husdyr, f.eks. hunde og katte, der har været bevidst indavlet, har det kunne lade sig gøre at undgå eller overkomme problemer. En akvariestamme hvor der er sigtet efter sunde, livskraftige og selvfølgelig naturtro eksemplarer, vil give den bedste garanti for gode fisk. Desværre er det ret teoretisk, da der ikke er mange idealister blandt os, og der er ingen økonomiske motivationer til at lave det langsigtede arbejde det kræver 😐
Mvh. Kim
Nu taler du jo om fisk, hvor opdrætterne har haft helt andre mål, end at sikre den genetiske integritet, faktisk nærmest modsat. Hvis vi kigger lidt på andre fisk end lige Malawi/Tanganyika, er der masser af fisk som har klaret at være opdrættet gennem mange generationer uden problemer, bla. en del af de amerikanske cichlider. Også blandt andre husdyr, f.eks. hunde og katte, der har været bevidst indavlet, har det kunne lade sig gøre at undgå eller overkomme problemer. En akvariestamme hvor der er sigtet efter sunde, livskraftige og selvfølgelig naturtro eksemplarer, vil give den bedste garanti for gode fisk. Desværre er det ret teoretisk, da der ikke er mange idealister blandt os, og der er ingen økonomiske motivationer til at lave det langsigtede arbejde det kræver 😐
Mvh. Kim
SharKEp — 15. oktober 2006, 17:48
#64 Det er jeg ikke enig i tager du f- eks dine Tropheus kan du ikke med sikkerhed sige hvem der er Far til ungerne og jeg går ikke ud fra at du kan skelne hunnerne fra hindanden på den måde har du jo hele tiden friske gener som du gerne vil have da de 2 unger der yngler når de bliver voksne sagtens kan komme fra forskellige forældre dvs for at som du siger at der skal opstå en form for indavl så skal du fodre alle dine kuld op seperat og så yngle videre på de fisk der er fra samme kuld alt det her er set fra den genetiske side ved godt det er næsten umuligt i praksis men sandsynligheden for at indavl forekommer på den måde er ikke særlig stor.
Mvh Peter
Mvh Peter
SharKEp — 15. oktober 2006, 17:53
#68
som du skriver kim så er der ingen motivationer for at man skal lægge det ekstra arbejde i det desværre da jeg synes det er ret spændende men det er jo et holdningsspørgsmål der er jo ingen herinde der vil give 500 kr for et opdrættet par der bare står knivskarpt i farver og tegningerne hvis de kan få et vf par til samme pris for så har de jo ikke nogen VF betegnelse at vifte med der kunne vi lære lidt af Diskus folket de betaler gladeligtr 500-1000 kr for en opdrættet fisk.
Mvh Peter
som du skriver kim så er der ingen motivationer for at man skal lægge det ekstra arbejde i det desværre da jeg synes det er ret spændende men det er jo et holdningsspørgsmål der er jo ingen herinde der vil give 500 kr for et opdrættet par der bare står knivskarpt i farver og tegningerne hvis de kan få et vf par til samme pris for så har de jo ikke nogen VF betegnelse at vifte med der kunne vi lære lidt af Diskus folket de betaler gladeligtr 500-1000 kr for en opdrættet fisk.
Mvh Peter
KimJ — 15. oktober 2006, 17:57
#71
Nu er mine Tropheus jo ikke ud af en etableret akvariestamme, men jeg kan dog henvise til en tidligere generation af flotte fisk, som har leveret nogle fisk der tilsyneladende bliver endnu flottere. Derfor ville jeg nu ikke udstede en garanti for at det medsikkerhed er "kvalitetsfisk" jeg evt. sælger fra dem. Hvis det derimod drejede sig om en gennemarbejdet guppy-stamme, ville jeg godt turde give en garanti. Pointen er, at jo mindre du kender til den genetiske historie bag dine fisk, jo mindre har du at have dine garantier i. Derfor er jeg da enig i, at der er stor sansynlighed for at der kommer gode unger ud af et par VF, men ikke enig i,at det er betingelsen for at kunne stå inde for kvaliteten.
Mvh. Kim
Nu er mine Tropheus jo ikke ud af en etableret akvariestamme, men jeg kan dog henvise til en tidligere generation af flotte fisk, som har leveret nogle fisk der tilsyneladende bliver endnu flottere. Derfor ville jeg nu ikke udstede en garanti for at det medsikkerhed er "kvalitetsfisk" jeg evt. sælger fra dem. Hvis det derimod drejede sig om en gennemarbejdet guppy-stamme, ville jeg godt turde give en garanti. Pointen er, at jo mindre du kender til den genetiske historie bag dine fisk, jo mindre har du at have dine garantier i. Derfor er jeg da enig i, at der er stor sansynlighed for at der kommer gode unger ud af et par VF, men ikke enig i,at det er betingelsen for at kunne stå inde for kvaliteten.
Mvh. Kim
SharKEp — 15. oktober 2006, 18:03
I punkt #71 skulle jeg have refereret til punkt # 68 sorry Kim
SharKEp — 15. oktober 2006, 18:05
[citat]#64 Sandsynligheden for at generne er bedre hos VF eller F1 er da højere end ved F2 - F3 osv pga indavl.
Discus er vel et godt eksempel på hvad der sker når man kommer for langt ud i F generationerne. Specielle discus som f.eks. Blue Diamond har tit ænlæg for deforme rygfinner, hvilket man ikke ser når man køber et par pæne fisk som er blevet selekteret hos opdrætteren. Men når man så kommer igang med at opdrætte på disse fisk kan der godt være 1/3 af ungerne der har deformiteter, især skæv rygfinne.
[/citat][citat]#64 Det er jeg ikke enig i tager du f- eks dine Tropheus kan du ikke med sikkerhed sige hvem der er Far til ungerne og jeg går ikke ud fra at du kan skelne hunnerne fra hindanden på den måde har du jo hele tiden friske gener som du gerne vil have da de 2 unger der yngler når de bliver voksne sagtens kan komme fra forskellige forældre dvs for at som du siger at der skal opstå en form for indavl så skal du fodre alle dine kuld op seperat og så yngle videre på de fisk der er fra samme kuld alt det her er set fra den genetiske side ved godt det er næsten umuligt i praksis men sandsynligheden for at indavl forekommer på den måde er ikke særlig stor.
Mvh Peter[/citat]
De to hører sammen
Discus er vel et godt eksempel på hvad der sker når man kommer for langt ud i F generationerne. Specielle discus som f.eks. Blue Diamond har tit ænlæg for deforme rygfinner, hvilket man ikke ser når man køber et par pæne fisk som er blevet selekteret hos opdrætteren. Men når man så kommer igang med at opdrætte på disse fisk kan der godt være 1/3 af ungerne der har deformiteter, især skæv rygfinne.
[/citat][citat]#64 Det er jeg ikke enig i tager du f- eks dine Tropheus kan du ikke med sikkerhed sige hvem der er Far til ungerne og jeg går ikke ud fra at du kan skelne hunnerne fra hindanden på den måde har du jo hele tiden friske gener som du gerne vil have da de 2 unger der yngler når de bliver voksne sagtens kan komme fra forskellige forældre dvs for at som du siger at der skal opstå en form for indavl så skal du fodre alle dine kuld op seperat og så yngle videre på de fisk der er fra samme kuld alt det her er set fra den genetiske side ved godt det er næsten umuligt i praksis men sandsynligheden for at indavl forekommer på den måde er ikke særlig stor.
Mvh Peter[/citat]
De to hører sammen
SharKEp — 15. oktober 2006, 18:06
[citat]#68
Nu taler du jo om fisk, hvor opdrætterne har haft helt andre mål, end at sikre den genetiske integritet, faktisk nærmest modsat. Hvis vi kigger lidt på andre fisk end lige Malawi/Tanganyika, er der masser af fisk som har klaret at være opdrættet gennem mange generationer uden problemer, bla. en del af de amerikanske cichlider. Også blandt andre husdyr, f.eks. hunde og katte, der har været bevidst indavlet, har det kunne lade sig gøre at undgå eller overkomme problemer. En akvariestamme hvor der er sigtet efter sunde, livskraftige og selvfølgelig naturtro eksemplarer, vil give den bedste garanti for gode fisk. Desværre er det ret teoretisk, da der ikke er mange idealister blandt os, og der er ingen økonomiske motivationer til at lave det langsigtede arbejde det kræver 😐
Mvh. Kim[/citat][citat]#68
som du skriver kim så er der ingen motivationer for at man skal lægge det ekstra arbejde i det desværre da jeg synes det er ret spændende men det er jo et holdningsspørgsmål der er jo ingen herinde der vil give 500 kr for et opdrættet par der bare står knivskarpt i farver og tegningerne hvis de kan få et vf par til samme pris for så har de jo ikke nogen VF betegnelse at vifte med der kunne vi lære lidt af Diskus folket de betaler gladeligtr 500-1000 kr for en opdrættet fisk.
Og de to hænger sammen
Mvh Peter[/citat]
Nu taler du jo om fisk, hvor opdrætterne har haft helt andre mål, end at sikre den genetiske integritet, faktisk nærmest modsat. Hvis vi kigger lidt på andre fisk end lige Malawi/Tanganyika, er der masser af fisk som har klaret at være opdrættet gennem mange generationer uden problemer, bla. en del af de amerikanske cichlider. Også blandt andre husdyr, f.eks. hunde og katte, der har været bevidst indavlet, har det kunne lade sig gøre at undgå eller overkomme problemer. En akvariestamme hvor der er sigtet efter sunde, livskraftige og selvfølgelig naturtro eksemplarer, vil give den bedste garanti for gode fisk. Desværre er det ret teoretisk, da der ikke er mange idealister blandt os, og der er ingen økonomiske motivationer til at lave det langsigtede arbejde det kræver 😐
Mvh. Kim[/citat][citat]#68
som du skriver kim så er der ingen motivationer for at man skal lægge det ekstra arbejde i det desværre da jeg synes det er ret spændende men det er jo et holdningsspørgsmål der er jo ingen herinde der vil give 500 kr for et opdrættet par der bare står knivskarpt i farver og tegningerne hvis de kan få et vf par til samme pris for så har de jo ikke nogen VF betegnelse at vifte med der kunne vi lære lidt af Diskus folket de betaler gladeligtr 500-1000 kr for en opdrættet fisk.
Og de to hænger sammen
Mvh Peter[/citat]
martincc — 15. oktober 2006, 18:08
interresant debat. 😀
det er jo fint nok med alle de der F1, men hvor mange laver en kontrolparring inden de sende superkvalitets F1 på gaden, personligt tror jeg ikke der er særlig mange der ofre tiden til at fodre det første kuld unger op for at se hvad det bliver til.
det er jo fint nok med alle de der F1, men hvor mange laver en kontrolparring inden de sende superkvalitets F1 på gaden, personligt tror jeg ikke der er særlig mange der ofre tiden til at fodre det første kuld unger op for at se hvad det bliver til.
Marginatus D — 15. oktober 2006, 18:09
[citat]#58
Den påstand med at du ikke vil give en højere pris for en fisk der er VF er vist ikke helt rigtigt dennis du spurgte på et tidspunkt til nogle frontosa jeg havde til salg og da det var opdrættede fisk ville du ikke give en særlig høj pris på trods af at vi snakkede fisk på +30 cm.
Mvh Peter[/citat]
Grunden til at jeg ikke ville give den høje pris på Frontosa var at det kun var nogle jeg ville have på prøve. Det var ikke en fisk jeg var interesseret i at skulle give mange penge for. Havde det eksempelvis været et flot opdrættet par Tyrannochromis nigriventer på 25 cm vi havde snakket om, så havde jeg gladeligt givet en 1000 lap for sådan et par.
dENNIS
Den påstand med at du ikke vil give en højere pris for en fisk der er VF er vist ikke helt rigtigt dennis du spurgte på et tidspunkt til nogle frontosa jeg havde til salg og da det var opdrættede fisk ville du ikke give en særlig høj pris på trods af at vi snakkede fisk på +30 cm.
Mvh Peter[/citat]
Grunden til at jeg ikke ville give den høje pris på Frontosa var at det kun var nogle jeg ville have på prøve. Det var ikke en fisk jeg var interesseret i at skulle give mange penge for. Havde det eksempelvis været et flot opdrættet par Tyrannochromis nigriventer på 25 cm vi havde snakket om, så havde jeg gladeligt givet en 1000 lap for sådan et par.
dENNIS
SharKEp — 15. oktober 2006, 18:13
#78 Helt i orden men du brugte bare selv vendingen at hvis det havde været VF fisk så havde det været en anden snak og der halter dit koncept med at du vil give det samme for en opdrættet fisk som en VF lidt også selvom det ikke var en fisk du brændte for at få det gør vel ikke en fisk mindre værd at det ikke lige er den man brænder for at få.
kennet — 15. oktober 2006, 18:15
# 67
Du Kan ikke bevise på nogen måde at de fisk du sælger er VF
Du Kan ikke bevise på nogen måde at de fisk du sælger er VF
Esben — 15. oktober 2006, 18:16
Det jeg kan stå 100% indefor er at mine fisk ikke er indalv. Hvilket jeg bestemt mener er en væsentlig faktor.
Der er større chancer for "fejl" og manglende farve ved fisk, der er af samme kød og blod.
mvh
Esben
Der er større chancer for "fejl" og manglende farve ved fisk, der er af samme kød og blod.
mvh
Esben
JJ — 15. oktober 2006, 18:25
#70 Nu kender jeg ikke metoden som er brugt til at fremstille hverken husdyr som kat og hund, eller rene discus stammer. Men jeg forestiller mig at man har flere stammer kørende, så man kan tilføre stammen nye gener og derved undgå konsekvenserne ved indavl.
#71 Hos tropheus er det tit kun 1-3 hanner fra en stor flok der parrer sig med alle hunnerne. Derfor er der hos F1 ungerne stor chance for at de har samme far.
#71 Hos tropheus er det tit kun 1-3 hanner fra en stor flok der parrer sig med alle hunnerne. Derfor er der hos F1 ungerne stor chance for at de har samme far.
SharKEp — 15. oktober 2006, 18:27
#81 Ud fra hvilke erfaringer siger du det det er da vist blevet bevist en del gange at ved at udvælge sine opdrætfisk efter deres farve og udformning kan man vist med ret stor sikkerhed få flottere fisk selvom det er samme kød og blod som du selv snakker om eksempelvis A. Rød Rubin det er vist en fremavlet fisk og den har da i de fleste tilfælde ingen defekter ligsom de fleste andre fisk for langt største delen af tilfældene ikke har defekter
Mvh Peter
Mvh Peter
SharKEp — 15. oktober 2006, 18:29
#82
Ja men der er ikke særlig stor sandsynlighed for at de har samme mor hvis du har en flok på eksempelvis 5.20 så er muligheden for at de får samme mor 1/20 og så har vi slet ikke regnet faren med i regnestykket.
Mvh Peter
Ja men der er ikke særlig stor sandsynlighed for at de har samme mor hvis du har en flok på eksempelvis 5.20 så er muligheden for at de får samme mor 1/20 og så har vi slet ikke regnet faren med i regnestykket.
Mvh Peter
JJ — 15. oktober 2006, 18:44
#83 og 84 Rød rubin er muligvis også fremstillet ved at lave flere stammer og så en hovedstamme, og så flere gange tilføre hovedstammen nye gener.
Hvis vi siger at der i flokken 5.20 er to hanner der yngler med hunnerne, må 50% af ungerne have samme far.
#77 Enig. Jeg mener ikk at F1 er superkvalitetsfisk som altid er flottest, men set ud fra et genetisk aspekt, er de det optimale.
Hvis vi siger at der i flokken 5.20 er to hanner der yngler med hunnerne, må 50% af ungerne have samme far.
#77 Enig. Jeg mener ikk at F1 er superkvalitetsfisk som altid er flottest, men set ud fra et genetisk aspekt, er de det optimale.
SharKEp — 15. oktober 2006, 19:00
#85 Det kan du jo ikke vide med sikkerhed mht at der kun er 2 hannerne der får lov at yngle med hunnerne det er set før at mindre dominante hanner også får lov.
Igen er en F1 fisk ikke nødvendigvis fra vf forældre det kan lige så godt være fra 2 F5 og de har jo i dine øjne "Dårligere" Gener. Så vi burde bruge betegnelserne som de skal bruges egentlig burde man kalde førstegangs opdræt efter Vf fisk for VF1.
Mvh Peter
Igen er en F1 fisk ikke nødvendigvis fra vf forældre det kan lige så godt være fra 2 F5 og de har jo i dine øjne "Dårligere" Gener. Så vi burde bruge betegnelserne som de skal bruges egentlig burde man kalde førstegangs opdræt efter Vf fisk for VF1.
Mvh Peter
carsten/jenni — 15. oktober 2006, 19:03
#67 Der er Calles Dyrerige og Gissel der laver certifikater og det er såmænd også de eneste steder vi handler for hvis i andre ikke vil give den garanti med certifikat at det er en Vf fisk i sælger bruger vi desværre ikke jer nårt der skal købes Vfère
kennet — 15. oktober 2006, 19:06
#87
HØRT
HØRT
Esben — 15. oktober 2006, 19:09
#83 Det er korrekt at du kan selektere til nogle fine farver, men det gælder ikke at du tager dem fra samme forældre fisk af, så garantere jeg at du ikke får nogle flotte røde farver i særlig mange generationer frem.
Desuden kender jeg ingen der selektere sine kuld for at finde de bedste fra og så sælge dem.
mvh
ESben
Desuden kender jeg ingen der selektere sine kuld for at finde de bedste fra og så sælge dem.
mvh
ESben
Esben — 15. oktober 2006, 19:09
#83 Det er korrekt at du kan selektere til nogle fine farver, men det gælder ikke at du tager dem fra samme forældre fisk af, så garantere jeg at du ikke får nogle flotte røde farver i særlig mange generationer frem.
Desuden kender jeg ingen der selektere sine kuld for at finde de bedste fra og så sælge dem.
mvh
ESben
Desuden kender jeg ingen der selektere sine kuld for at finde de bedste fra og så sælge dem.
mvh
ESben
SharKEp — 15. oktober 2006, 19:13
90# Det er jo heller ikke ideen at sælge de bedste men at yngle på dem så man får et flot resultat som så kan sælges som unger.
Hvordan kan du garantere det har du selv prøvet det...?
Mvh Peter
Hvordan kan du garantere det har du selv prøvet det...?
Mvh Peter
SBS — 15. oktober 2006, 19:15
Altså...
Hvor svært kan det være at lave sådan et certifikat....?
Kan forhandlerne ikke bare LAVE sådan et og give det med til de VF fisk de sælger,
hvis det nu er det køberne ønsker ?
Forhandlerne kan da bare tage en 10-er mere for fisken hvis det er det...
Hvad er det, der gør at forhandlerne ikke vil/gider/ønsker at lave sådanne certifikater ?
Hvor svært kan det være at lave sådan et certifikat....?
Kan forhandlerne ikke bare LAVE sådan et og give det med til de VF fisk de sælger,
hvis det nu er det køberne ønsker ?
Forhandlerne kan da bare tage en 10-er mere for fisken hvis det er det...
Hvad er det, der gør at forhandlerne ikke vil/gider/ønsker at lave sådanne certifikater ?
Esben — 15. oktober 2006, 19:21
#91, ja jeg har selv prøvet at yngle med søskenefisk i flere generationer, og der blev et synligt farvetab.
Og for mig er det nu også almindelig kendt at man ødelægger genmateriale igennem farver, aftegner og adfærd ved indavl. Ellers var der jo heller ingen grund til at indfører frisk blod til sine fisk.
Nu var det mit yngle som jeg hentydede til at jeg kunne stå indenfor, og derfor at jeg køber vildfanget fisk. Jeg ville ikke kunne stå indenfor nogle fisk, hvor jeg havde taget fra i et kuld som jeg havde ynglet på, og så ville kunne stå indenfor de unger som de lavede.
mvh
ESben
Og for mig er det nu også almindelig kendt at man ødelægger genmateriale igennem farver, aftegner og adfærd ved indavl. Ellers var der jo heller ingen grund til at indfører frisk blod til sine fisk.
Nu var det mit yngle som jeg hentydede til at jeg kunne stå indenfor, og derfor at jeg køber vildfanget fisk. Jeg ville ikke kunne stå indenfor nogle fisk, hvor jeg havde taget fra i et kuld som jeg havde ynglet på, og så ville kunne stå indenfor de unger som de lavede.
mvh
ESben
Bruger #763267 — 15. oktober 2006, 19:24
Dem der vil have en garanti på, at de fisk man har købt er VF kan ganske enkelt bede om en kvittering. Herpå kan købet dokumenteres. Hvis forhandleren ikke er villig til at skrive "VF" skal man nok ikke handle med ham.
At nogen vælger at lave certifikater er vel en god service - og det kan vi da ikke brokke os over!!!
Så er den vel ikke længere.
Hilsen
Mike
At nogen vælger at lave certifikater er vel en god service - og det kan vi da ikke brokke os over!!!
Så er den vel ikke længere.
Hilsen
Mike
martincc — 15. oktober 2006, 19:26
#92
En kvito er vel ok, eller skal det være et fint forkromet certifikat med et billedet at en anden fisk end den du har købt.
En kvito er vel ok, eller skal det være et fint forkromet certifikat med et billedet at en anden fisk end den du har købt.
SBS — 15. oktober 2006, 19:30
I har da ret i at en kvittering hvor på der står VF dit og dat er OK.
Et VF certifikat er bare bedre service og pænere 😉
end en kvittering på størrelse med et frimærke som alligevel bliver væk (for mig)
Et VF certifikat er bare bedre service og pænere 😉
end en kvittering på størrelse med et frimærke som alligevel bliver væk (for mig)
Bruger #763267 — 15. oktober 2006, 19:34
"96
Rigtigt at et certifikat er pænest - jeg vil da også helst have et, men det er ikke det der får mig til at købe fisken det ene eller det andet sted.
Hvis nu alle akvarister efterspurgte vf'ere med certifikater (og ikke ville købe vf'ere uden certifikater) ja så lavede alle forhandlere certifikater. Det gør de jo ikke pt. så jeg tror ikke efterspørgslen på certifikater er så stor :-)
Hilsen
Mike
Rigtigt at et certifikat er pænest - jeg vil da også helst have et, men det er ikke det der får mig til at købe fisken det ene eller det andet sted.
Hvis nu alle akvarister efterspurgte vf'ere med certifikater (og ikke ville købe vf'ere uden certifikater) ja så lavede alle forhandlere certifikater. Det gør de jo ikke pt. så jeg tror ikke efterspørgslen på certifikater er så stor :-)
Hilsen
Mike
martincc — 15. oktober 2006, 19:36
#96
Superservice, det kan vi godt blive enige om at det er.
Superservice, det kan vi godt blive enige om at det er.
SharKEp — 15. oktober 2006, 19:41
Hvis du har avlet på søkenefisk fra samme kuld så skal jeg ikke kunne sige det men har du valgt de flotteste fisk fra og så ynglet videre på dem...? Ydermere vil en avlsflok som regel bestå af indtil flere både hanner og hunner og derved vil man in de fleste tilfælde få blandet generne i ungerne så de ikke nødvendigvis hár både samme mor og far men måske kun den samme mor eller far. Så mht indavl i en avlsflok (som somudgangspunkt er VF fisk) så er der ikke den store chance problemet vi meget nemmere opstå hvis man har et enkelt avlspar.
Mvh Peter
Mvh Peter
JJ — 15. oktober 2006, 19:52
#86
Om så alle 5 hanner får lov at yngle lidt engang imellem, vil de fleste kuld stadig blive befrugtet af alfa hannen. Derfor vil der sandsynligvis være minimum 50% af ungerne som er beslægtede.
Betegnelsen VF1 kunne nok være meget smart at indføre, for at undgå misforståelser.
Mvh Jacob
Om så alle 5 hanner får lov at yngle lidt engang imellem, vil de fleste kuld stadig blive befrugtet af alfa hannen. Derfor vil der sandsynligvis være minimum 50% af ungerne som er beslægtede.
Betegnelsen VF1 kunne nok være meget smart at indføre, for at undgå misforståelser.
Mvh Jacob
R Svendsen — 15. oktober 2006, 19:52
I Vallensbæk for vi et stykke papir på hvad vi har købt, hvad vi har givet for fisken og om den er VF.
Hvad får I i Aalborg, et lamineret papir med en fisk på og ikke mere????
Hvad får I i Aalborg, et lamineret papir med en fisk på og ikke mere????
SharKEp — 15. oktober 2006, 19:55
Ja beslægtede men ikke i lige linie det er en vigtig detalje
Mvh Peter
Mvh Peter
JJ — 15. oktober 2006, 19:58
#102 ?
SharKEp — 15. oktober 2006, 20:04
i lige linie mener jeg at det er 2 unger fra samme far og mor
Mvh Peter
Mvh Peter
Marginatus D — 15. oktober 2006, 20:04
[citat]#67 Der er Calles Dyrerige og Gissel der laver certifikater og det er såmænd også de eneste steder vi handler for hvis i andre ikke vil give den garanti med certifikat at det er en Vf fisk i sælger bruger vi desværre ikke jer nårt der skal købes Vfère[/citat]
Jeg er bare lige nødt til at spørge: Udover en huskeseddel, hvad er det så i vil bruge et certifikat til? Bortset fra at det kan vises frem? Rent garanti mæssigt kan man ikke bruge et sådant certifikat til noget som helst andet end en huskeseddel 🙂
I det lange løb kan vi på ingen måde få en garanti på at fiskene er vildtfangede. Det eneste man kan gøre, er at have tillid til den forhandler man køber dem af.
Jeg ville ikke tro mere på en forhandler, blot fordi han kunne vifte med et certifikat. Enhver person kan lave et sådant certifikat. Så længe vores fisk ikke er chippet ligesom hunde og katte, så kan et certifikat KUN bruges som en huskeseddel og på ingen måde som en garanti for vildtfangede fisk.
Dennis
Jeg er bare lige nødt til at spørge: Udover en huskeseddel, hvad er det så i vil bruge et certifikat til? Bortset fra at det kan vises frem? Rent garanti mæssigt kan man ikke bruge et sådant certifikat til noget som helst andet end en huskeseddel 🙂
I det lange løb kan vi på ingen måde få en garanti på at fiskene er vildtfangede. Det eneste man kan gøre, er at have tillid til den forhandler man køber dem af.
Jeg ville ikke tro mere på en forhandler, blot fordi han kunne vifte med et certifikat. Enhver person kan lave et sådant certifikat. Så længe vores fisk ikke er chippet ligesom hunde og katte, så kan et certifikat KUN bruges som en huskeseddel og på ingen måde som en garanti for vildtfangede fisk.
Dennis
JJ — 15. oktober 2006, 20:08
#104 Ok - men når man yngler på beslægtede fisk vil deres afkoms gener vel også blive dårligere.
carsten/jenni — 15. oktober 2006, 20:12
#105
Det er derfor vi jo kun handler de 2 steder på grund af at vi kun har tillid til netop de 2 forhandler med at det er garanteret Vf fisk vi køber der. Vi kender både Gissel og Jørn rigtigt godt og ved at hvis der står Vf på akvariet hvor der går fisk i så er det Vf og ikke F1.
Det er derfor vi jo kun handler de 2 steder på grund af at vi kun har tillid til netop de 2 forhandler med at det er garanteret Vf fisk vi køber der. Vi kender både Gissel og Jørn rigtigt godt og ved at hvis der står Vf på akvariet hvor der går fisk i så er det Vf og ikke F1.
Hotlips — 15. oktober 2006, 20:14
Den eneste måde man kan være 110% sikker på at det er VF,er at tage ned og fange dem selv.
God tur :e :e
Mvh Mette / Hotlips
God tur :e :e
Mvh Mette / Hotlips
gibson — 15. oktober 2006, 20:31
Det er fint at diskuterer certifikater. Jeg synes der er et par stykker der ligger lige på grænsen til at beskylde visse forhandlere for at snyde. Sådanne beskyldninger medfører sletning på ubestemt tid. Så forbliv venligst saglige...
Kjell Fohrman — 15. oktober 2006, 21:16
[citat]Det jeg kan stå 100% indefor er at mine fisk ikke er indalv. Hvilket jeg bestemt mener er en væsentlig faktor.[/citat]
Fantastiskt - jag missförstod detta med certifikat och trodde att det var ett certifikat för vildfångat och inte en stamtavla. Är dock lite fundersam öbver hur man kan göra en stamtavla över vildfångade fiskar - är det någon dykare nere i sjön som följer dom hela tiden så att man vet att de inte är syskon 😉
Enda säkert att 100% säkert veta att de inte är inavlade är väl annars att odla dom själv för då vet man ju att de inte har samma föräldrar.
Du skriver också
"Det er korrekt at du kan selektere til nogle fine farver, men det gælder ikke at du tager dem fra samme forældre fisk af, så garantere jeg at du ikke får nogle flotte røde farver i særlig mange generationer frem."
Tvärtom det är faktiskt just så som man genom odling selekterar fram en viss "vackrare" fisk. En förutsättning för detta är just inavel.
Vill man t.ex. ha fram en rödare fisk. Så inavlar man hela tiden så att man får fram rödare och rödare fiskar tills man är helt nöjd. Poängen är att man gör detta i 2 separata grupper och när man sedan till slut har fått fram ett bra rött slutresultat i de bägge grupperna - så korsar man de bägge grupperna med varandra. Då har man kvar det genetiska "fel" (dvs rött) man har odlat på - men övriga genetiska fel som kan ha uppstått i de bägge grupperna försvinner när man korsar dem med varandra.
Så vill man urvalsodla så skall man inavla.
Fantastiskt - jag missförstod detta med certifikat och trodde att det var ett certifikat för vildfångat och inte en stamtavla. Är dock lite fundersam öbver hur man kan göra en stamtavla över vildfångade fiskar - är det någon dykare nere i sjön som följer dom hela tiden så att man vet att de inte är syskon 😉
Enda säkert att 100% säkert veta att de inte är inavlade är väl annars att odla dom själv för då vet man ju att de inte har samma föräldrar.
Du skriver också
"Det er korrekt at du kan selektere til nogle fine farver, men det gælder ikke at du tager dem fra samme forældre fisk af, så garantere jeg at du ikke får nogle flotte røde farver i særlig mange generationer frem."
Tvärtom det är faktiskt just så som man genom odling selekterar fram en viss "vackrare" fisk. En förutsättning för detta är just inavel.
Vill man t.ex. ha fram en rödare fisk. Så inavlar man hela tiden så att man får fram rödare och rödare fiskar tills man är helt nöjd. Poängen är att man gör detta i 2 separata grupper och när man sedan till slut har fått fram ett bra rött slutresultat i de bägge grupperna - så korsar man de bägge grupperna med varandra. Då har man kvar det genetiska "fel" (dvs rött) man har odlat på - men övriga genetiska fel som kan ha uppstått i de bägge grupperna försvinner när man korsar dem med varandra.
Så vill man urvalsodla så skall man inavla.
Morten — 15. oktober 2006, 23:58
#107
Ikke for at lave skår i glæden, men jeg har været hos 1 af de omtalte forhandlere mere end 1 gang, hvor kassevognen med tjekkiske nummerplader er hostet ind på pladsen, hvorefter at der er blevet dumpet fisk i baljerne som VFère, selv om ingen er i tvivl om at det er sø opdræt det drejer sig om, så som sagt, alt drejer sig om tillid til forhandlerne, men certifikater er vist kun til optænding, for ikke engang fangststedet kan man tage for givet.
mvh
Morten
Ikke for at lave skår i glæden, men jeg har været hos 1 af de omtalte forhandlere mere end 1 gang, hvor kassevognen med tjekkiske nummerplader er hostet ind på pladsen, hvorefter at der er blevet dumpet fisk i baljerne som VFère, selv om ingen er i tvivl om at det er sø opdræt det drejer sig om, så som sagt, alt drejer sig om tillid til forhandlerne, men certifikater er vist kun til optænding, for ikke engang fangststedet kan man tage for givet.
mvh
Morten
jsn — 16. oktober 2006, 07:47
Den eneste grund til folk vil have det certifikat er ren og skær porno/blær effekten de vil have.!
Der er 2 forhandlere i Danmark som kan skrive under på de har VF, for de er de eneste 2 som henter dem selv.!
Det er totalt latterligt at Malawi folk går så meget op i det, i ser ingen tanga, syd A, eller Mellem Amerikanere som skriger op om at vi vil have certifikat på vores fisk. Vi ved godt vores neon, Maller osv, er vildt fanget eller ej.
Det mest groteske er så ikke engang at disse personer vil have det papir, nej det er at de gud hjælpe mig for lov til at sidde og skrive på forumet at dem som ikke vil lave et, fusker med deres fisk.
Det grænser sig op at injuriere, hvis ikke det er det.
Og så på en side der piver konstant om at man ikke omtale forhandlerne dårligt, da disse støtter siden. Den samme side som går ud og beder folk om at ændre deres profil, fordi man har noget i den som kan komme brugerne til gode. Men så fjerner reklamerne på siden.
Få dog stoppet den tråd.!
Nogen vil have det og andre er ligeglad fint.!
Men ikke fint at man sidder og beskylder forhandlere for at snyde.!
x( x( x(
Der er 2 forhandlere i Danmark som kan skrive under på de har VF, for de er de eneste 2 som henter dem selv.!
Det er totalt latterligt at Malawi folk går så meget op i det, i ser ingen tanga, syd A, eller Mellem Amerikanere som skriger op om at vi vil have certifikat på vores fisk. Vi ved godt vores neon, Maller osv, er vildt fanget eller ej.
Det mest groteske er så ikke engang at disse personer vil have det papir, nej det er at de gud hjælpe mig for lov til at sidde og skrive på forumet at dem som ikke vil lave et, fusker med deres fisk.
Det grænser sig op at injuriere, hvis ikke det er det.
Og så på en side der piver konstant om at man ikke omtale forhandlerne dårligt, da disse støtter siden. Den samme side som går ud og beder folk om at ændre deres profil, fordi man har noget i den som kan komme brugerne til gode. Men så fjerner reklamerne på siden.
Få dog stoppet den tråd.!
Nogen vil have det og andre er ligeglad fint.!
Men ikke fint at man sidder og beskylder forhandlere for at snyde.!
x( x( x(
jsn — 16. oktober 2006, 07:50
OMG
Bopæl : Biersted/Nordjylland Carsten/Jenni Offline
01/10-2006 22:01
Vi har et jryds af enh Cynotilapia Afra "Cobwe" og en Flavus og den lader vi vokse så at vi kan se hvordan den vil se ud som stor. Vi har også haft nogle Hongi/Estherae kryds i pleje og de var faktisk flotte. De går selvfølgelig ikke sammen med vores andre Mbuna men for sig
http://www.cichlids.dk/debat/vis/152200/#154317
Oki det betyder virkeligt meget for jer at jeres fisk er rene :x
Bopæl : Biersted/Nordjylland Carsten/Jenni Offline
01/10-2006 22:01
Vi har et jryds af enh Cynotilapia Afra "Cobwe" og en Flavus og den lader vi vokse så at vi kan se hvordan den vil se ud som stor. Vi har også haft nogle Hongi/Estherae kryds i pleje og de var faktisk flotte. De går selvfølgelig ikke sammen med vores andre Mbuna men for sig
http://www.cichlids.dk/debat/vis/152200/#154317
Oki det betyder virkeligt meget for jer at jeres fisk er rene :x
SBS — 16. oktober 2006, 08:47
[citat]
jeg har været hos 1 af de omtalte forhandlere mere end 1 gang, hvor kassevognen med tjekkiske nummerplader er hostet ind på pladsen, hvorefter at der er blevet dumpet fisk i baljerne som VFère, selv om ingen er i tvivl om at det er sø opdræt det drejer sig om[/citat]
Det er da rystende.... x(
Det kan da være at der enten skal facts og navne på bordet, eller at tråden skal lukkes ?
Mvh.
SørenS
jeg har været hos 1 af de omtalte forhandlere mere end 1 gang, hvor kassevognen med tjekkiske nummerplader er hostet ind på pladsen, hvorefter at der er blevet dumpet fisk i baljerne som VFère, selv om ingen er i tvivl om at det er sø opdræt det drejer sig om[/citat]
Det er da rystende.... x(
Det kan da være at der enten skal facts og navne på bordet, eller at tråden skal lukkes ?
Mvh.
SørenS
KimJ — 16. oktober 2006, 10:09
#111
Det er da noget af en beskyldning, især når du ikke har noget som helst bevis for det du skriver. Noget tyder på at du heller ikke ved hvad su snakker om? Hvad er sammenhængen mellem Søopdrættede fisk, og biler på tjekkiske nummerplader?
#107
I bruger vist en helt specielt form for logik, en der er meget mere avanceret end den vi normalt bruger på vores planet, men velkommen til Jorden :e
Så har vi igen fået bragt en interessant debat ud hvor Admins nærmest er tvunget til at slette indlæg, eller hele debatten, men måske er der stemning for at åbne en debat direkte om fordele/ulemper ved brug af opdrættede eller VF fisk til avl? Den anden del af debatten kan efter min mening godt gå i glemmebogen 😐
Det er da noget af en beskyldning, især når du ikke har noget som helst bevis for det du skriver. Noget tyder på at du heller ikke ved hvad su snakker om? Hvad er sammenhængen mellem Søopdrættede fisk, og biler på tjekkiske nummerplader?
#107
I bruger vist en helt specielt form for logik, en der er meget mere avanceret end den vi normalt bruger på vores planet, men velkommen til Jorden :e
Så har vi igen fået bragt en interessant debat ud hvor Admins nærmest er tvunget til at slette indlæg, eller hele debatten, men måske er der stemning for at åbne en debat direkte om fordele/ulemper ved brug af opdrættede eller VF fisk til avl? Den anden del af debatten kan efter min mening godt gå i glemmebogen 😐
gibson — 16. oktober 2006, 10:46
Debatten bliver lukket såfremt der kommer yderligere ubegrundede beskyldninger mod forhandlere.
Søhesten er bannet på ubestemt tid for brud mod:
http://www.cichlids.dk/cichlids/om/
§3 / §4
Søhesten er bannet på ubestemt tid for brud mod:
http://www.cichlids.dk/cichlids/om/
§3 / §4
SBS — 16. oktober 2006, 11:08
# 116
§4
Vil det ikke være tilladt at fortælle om en butik der svindler på denne side ?
Det ville da være i alles interesse (på nær forhandleren selvfølgelig)
MVH.
Søren
som ikke beskylder nogen for noget som helst
og som udgangspunkt tror på den ærlige akvarist
og som selv prøver at leve op til det samme
§4
Vil det ikke være tilladt at fortælle om en butik der svindler på denne side ?
Det ville da være i alles interesse (på nær forhandleren selvfølgelig)
MVH.
Søren
som ikke beskylder nogen for noget som helst
og som udgangspunkt tror på den ærlige akvarist
og som selv prøver at leve op til det samme
gibson — 16. oktober 2006, 11:15
#117
Det skyldes at det er alt for nemt smide en udokumenteret påstand på internettet, og så er det vores erfaring at trådene aldrig bliver konstruktive når man bare sviner forhandlere til. Det er ikke formålet med den her side.
Hvis man oplever fusk/dokumentfalsk, så kig på www.politi.dk samt www.forbrugerombudsmanden.dk
Det skyldes at det er alt for nemt smide en udokumenteret påstand på internettet, og så er det vores erfaring at trådene aldrig bliver konstruktive når man bare sviner forhandlere til. Det er ikke formålet med den her side.
Hvis man oplever fusk/dokumentfalsk, så kig på www.politi.dk samt www.forbrugerombudsmanden.dk
SBS — 16. oktober 2006, 11:21
OK
Takker og forstået.
(selv om jeg ikke tror at hverken politiet eller forbrugerombudsmanden interesserer sig for
om en akvarist skriver F1 eller Vf på en annonce for sine fisk) :00|
Slut her fra
SørenS
Takker og forstået.
(selv om jeg ikke tror at hverken politiet eller forbrugerombudsmanden interesserer sig for
om en akvarist skriver F1 eller Vf på en annonce for sine fisk) :00|
Slut her fra
SørenS
gibson — 16. oktober 2006, 11:27
Politiet interesserer sig for fusk, og forbrugerombudsmanden interesserer sig for vildledende eller forkert markedsføring. Fx hvis man markedsfører noget som vildfanget og det så ikke er det.
Sådan er magtens 3-deling skruet sammen. Der er fx den udøvende og dømmende magt. Cichlids er ingen af delene, og vi ønsker ikke er være en folkedomstol da vi ikke kan kontrollere de oplysninger der kommer. Det overlader vi til dem der har disse kompetencer 🙂
Sådan er magtens 3-deling skruet sammen. Der er fx den udøvende og dømmende magt. Cichlids er ingen af delene, og vi ønsker ikke er være en folkedomstol da vi ikke kan kontrollere de oplysninger der kommer. Det overlader vi til dem der har disse kompetencer 🙂
carsten/jenni — 16. oktober 2006, 19:25
#113
Hvad mener du dog med at vores fisk ikke er renew jsn? Står der ikke højt og tydeligt at de går for sig. Kig ordentligt efter før du udtaler dig. Det er meget svært at undgå at der kan komme kryds i vores akvarier og det skete desværre for os. Læs også lige at der står at det ikke var vores Hongi men nogle vi passede for en anden. Du skal lige for eftertiden læse debatterne godt igennem før du kommer med udtalelser om os x( x( x(
Hvad mener du dog med at vores fisk ikke er renew jsn? Står der ikke højt og tydeligt at de går for sig. Kig ordentligt efter før du udtaler dig. Det er meget svært at undgå at der kan komme kryds i vores akvarier og det skete desværre for os. Læs også lige at der står at det ikke var vores Hongi men nogle vi passede for en anden. Du skal lige for eftertiden læse debatterne godt igennem før du kommer med udtalelser om os x( x( x(
jsn — 17. oktober 2006, 14:54
#121
Hvis i gik så meget op i at fiskene skulle være rene og VF som i ligger op til, ville i ikke have et kryds.
Og læste også at de gik for sig selv.!!
Men i skriger op om at i kun vil købe fisk hvis i får det cartifikat, fordi så er i sikker på at jeres fisk er VF.
Men sammetidig har i kryds til at gå, det hænger ikke sammen :x
Hvis i gik så meget op i at fiskene skulle være rene og VF som i ligger op til, ville i ikke have et kryds.
Og læste også at de gik for sig selv.!!
Men i skriger op om at i kun vil købe fisk hvis i får det cartifikat, fordi så er i sikker på at jeres fisk er VF.
Men sammetidig har i kryds til at gå, det hænger ikke sammen :x
Marginatus D — 17. oktober 2006, 15:05
Hey folkens :e
Skal vi ikke bare lade de folk der gerne vil have certifikater, få deres certifikater? Hvis folk har det bedre med at købe VF fisk hos en forhandler der udsteder certifikater, så er det da også iorden.
Der er jo i grunden ikke nogen der har ret. Nogen kan godt lide det ene og nogle kan godt lide det andet.
Skal vi ikke bare blive enige om, at forskellige mennesker har forskellige meninger? Og uden forskellige meninger ville jeg personligt syntes at det var en ret kedelig hobby 🙂
Can´t we all just, get along?
Dennis
Skal vi ikke bare lade de folk der gerne vil have certifikater, få deres certifikater? Hvis folk har det bedre med at købe VF fisk hos en forhandler der udsteder certifikater, så er det da også iorden.
Der er jo i grunden ikke nogen der har ret. Nogen kan godt lide det ene og nogle kan godt lide det andet.
Skal vi ikke bare blive enige om, at forskellige mennesker har forskellige meninger? Og uden forskellige meninger ville jeg personligt syntes at det var en ret kedelig hobby 🙂
Can´t we all just, get along?
Dennis
henrik — 17. oktober 2006, 15:33
Ja nogen vil ha moren andre vil ha faren 🙂
Henrik
Henrik
brib — 17. oktober 2006, 16:42
Det er fint nok med certifikater.
Dog burde man lave dem af blødere papir og undlade lamineringen ( Det giver rifter i måsen , når man tørrer sig )
😉
Mvh. Stig
Dog burde man lave dem af blødere papir og undlade lamineringen ( Det giver rifter i måsen , når man tørrer sig )
😉
Mvh. Stig
sandsilden — 17. oktober 2006, 16:49
NÅÅÅ, det er ikke kun mig der har problemer med det, rart at hører :e :00|
Marginatus D — 17. oktober 2006, 16:58
Hehe.. good one Stig :e
Jeg tror nok jeg håber fra den her debat nu.
Hygge 😉
Dennis
Jeg tror nok jeg håber fra den her debat nu.
Hygge 😉
Dennis
THORLEIFDK — 17. oktober 2006, 18:27
hvis man har problemer med tiltroen,så kan man jo også bare købe dem(fiskene) direkte hos fangststationerne,på samme vis som forhandlerne gør det!!!der er jo ingen der ligefrem tvinger en til at købe dem hos forhandlerne,og derfor kan man jo vælge det "sorte" marked(privat)hvor priserne som regel er billigere end hos forhandlerne!!!
mvh
Carsten.
mvh
Carsten.
Rasmus — 17. oktober 2006, 18:34
sådan Carsten 🙂
martincc — 17. oktober 2006, 21:49
#128
Yes, lad os bare få importerne væk fra butikkerne, så kommer der rigtig gang i hobbyen. 😐
Yes, lad os bare få importerne væk fra butikkerne, så kommer der rigtig gang i hobbyen. 😐
Esben — 18. oktober 2006, 06:38
#130 Ja, jeg har også lidt svært ved at se fidusen i at skulle importere udenom butikkerne, så bliver der da ingen forhandlere som gider at tage nogle spændende fisk og nyheder hjem
Kjell Fohrman — 18. oktober 2006, 08:56
Vad har denna fråga förövrigt att göra med om man skall ha certifikat eller inte?
Blir någon glad över ett certifikat - vad bra ge honom/henne det då så blir ju alla nöjda. Min papperskorg är redan full med papper så jag behöver inget om jag köper fisk. Jag behöver inte heller certifikatet som huskelapp eftersom jag har lagt in i en fil på min dator namnen på de fiskarter jag har.
Esben - ses vi till helgen?
Blir någon glad över ett certifikat - vad bra ge honom/henne det då så blir ju alla nöjda. Min papperskorg är redan full med papper så jag behöver inget om jag köper fisk. Jag behöver inte heller certifikatet som huskelapp eftersom jag har lagt in i en fil på min dator namnen på de fiskarter jag har.
Esben - ses vi till helgen?
jan — 18. oktober 2006, 19:57
Ha ha så må vi håbe du tager backup 😉
brib — 18. oktober 2006, 20:20
# 133 : Rigtige mænd tager ikke backup.
De tudbrøler når der går kage i pceren 🙂
Mvh. Stig
De tudbrøler når der går kage i pceren 🙂
Mvh. Stig
KimJ — 18. oktober 2006, 20:22
Jeg bliver sgu lidt misundelig 😐
Tænk at have så mange fisk, at man er nødt til at skrive ned hvad de hedder!
Tænk at have så mange fisk, at man er nødt til at skrive ned hvad de hedder!
jan — 18. oktober 2006, 20:41
Ha ha #134, ja jeg har tit grædt.
He he Kim#135
jeg har tit mellem 500 0g 1000 fisk ofte flere og jeg kan desværre ikke huske alle steder, priser osv og ja mine computere er gået ned nogle gange og så er det altså meget, meget surt.
He he Kim#135
jeg har tit mellem 500 0g 1000 fisk ofte flere og jeg kan desværre ikke huske alle steder, priser osv og ja mine computere er gået ned nogle gange og så er det altså meget, meget surt.
jan — 18. oktober 2006, 20:48
Lige nu hvor jeg har lukket 7 akvarier ned pga. juletravlhed har jeg ca.48-50 forskellige arter.
Det kan selvfølgelig også være jeg er ved at blive gammel.... 😉
Det kan selvfølgelig også være jeg er ved at blive gammel.... 😉
THORLEIFDK — 19. oktober 2006, 10:13
#130 martincc
hvad mener du med dit svar???og hvis det nu er du mener det negativt som jeg kan fornemme på dit svar på mit indlæg,så kan jeg da kun sige at ifølge min fornemmelse så vil det da styrke hobbyen,da der kommer flere exportører i udbud på markedet herhjemme!
Mvh
Carsten.
hvad mener du med dit svar???og hvis det nu er du mener det negativt som jeg kan fornemme på dit svar på mit indlæg,så kan jeg da kun sige at ifølge min fornemmelse så vil det da styrke hobbyen,da der kommer flere exportører i udbud på markedet herhjemme!
Mvh
Carsten.
THORLEIFDK — 19. oktober 2006, 10:17
#131Esben
eller også så kommer der jo netop spændene ting og sager hjem til danmark,som normaltvis ville have været røget andet steds hen,eks, tyskland hvor hobbyen er meget større!!!
Mvh
Carsten.
eller også så kommer der jo netop spændene ting og sager hjem til danmark,som normaltvis ville have været røget andet steds hen,eks, tyskland hvor hobbyen er meget større!!!
Mvh
Carsten.
martincc — 19. oktober 2006, 10:21
#138.
Vi er dybt enige om at jo flere der udbreder hobbyen, jo bedre.
men at det skal forgå i det private eller det sorte marked kan da på ingen måde have en positiv indflydelse på hobbyen.
det er da et tåbeligt forslag at komme med.
Vi er dybt enige om at jo flere der udbreder hobbyen, jo bedre.
men at det skal forgå i det private eller det sorte marked kan da på ingen måde have en positiv indflydelse på hobbyen.
det er da et tåbeligt forslag at komme med.
malawicarsten — 19. oktober 2006, 10:27
# 130/138/139/140
Jeg kan godt forstå MartinCC's svar...
Desuden mener du vel flere importører og ikke eksportører?
Pt har jeg mange kunder fra Tyskland og Holland der kører herop fordi jeg har alle de specielle arter de ikke kan få.
De siger enda selv at Danmark har overhalet dem indenom mht udvalget af Malawi-cichlider.
Ved så ikke hvordan det forholder sig med Tanga'er
Mvh Carsten
Jeg kan godt forstå MartinCC's svar...
Desuden mener du vel flere importører og ikke eksportører?
Pt har jeg mange kunder fra Tyskland og Holland der kører herop fordi jeg har alle de specielle arter de ikke kan få.
De siger enda selv at Danmark har overhalet dem indenom mht udvalget af Malawi-cichlider.
Ved så ikke hvordan det forholder sig med Tanga'er
Mvh Carsten
THORLEIFDK — 19. oktober 2006, 10:30
#140 HVORI BESTÅR FORESKELLEN PÅ DET DU SIGER???
og når jeg nu siger det sorte marked så mente jeg det jo privat!!!!
er det sådan at jeg skal forstå det du siger at det "kun" er FORHANDLERNE herhjemme der må importere???
hvad er det du mener med det du skriver???
og når jeg nu siger det sorte marked så mente jeg det jo privat!!!!
er det sådan at jeg skal forstå det du siger at det "kun" er FORHANDLERNE herhjemme der må importere???
hvad er det du mener med det du skriver???
THORLEIFDK — 19. oktober 2006, 10:43
#141
NEJ jeg mener skam exportører!!!
der hvor jeg har mine fisk fra(tanganyika)kommer fra toby veal,og da calle nu lukker for cichliderne,er der jo iike andre herhjemme,der henter derfra!
Mvh
Carsten.
NEJ jeg mener skam exportører!!!
der hvor jeg har mine fisk fra(tanganyika)kommer fra toby veal,og da calle nu lukker for cichliderne,er der jo iike andre herhjemme,der henter derfra!
Mvh
Carsten.
THORLEIFDK — 19. oktober 2006, 10:46
tillæg til mit svar nr 143!
eks.vis golden kalambo,de pæneste på markedet kommer fra Toby Veal!!!
mvh
Carsten.
eks.vis golden kalambo,de pæneste på markedet kommer fra Toby Veal!!!
mvh
Carsten.
malawicarsten — 19. oktober 2006, 10:46
# 143
Eksportører er det firma/fangststation i landet hvor fiskene kommer fra.
Importøren er firmaet i DK der tager fiskene hjem som f.eks Calles Dyrerige...
Mvh Carsten
Eksportører er det firma/fangststation i landet hvor fiskene kommer fra.
Importøren er firmaet i DK der tager fiskene hjem som f.eks Calles Dyrerige...
Mvh Carsten
martincc — 19. oktober 2006, 20:30
[citat]hvis man har problemer med tiltroen,så kan man jo også bare købe dem(fiskene) direkte hos fangststationerne,på samme vis som forhandlerne gør det!!!der er jo ingen der ligefrem tvinger en til at købe dem hos forhandlerne,og derfor kan man jo vælge det "sorte" marked(privat)hvor priserne som regel er billigere end hos forhandlerne!!!
mvh
Carsten.[/citat]
Vi er enige om at du skriver det "sorte" , at du så mener det private og kun det private er jo ikke lige til at gennemskue.
[citat]#140 HVORI BESTÅR FORESKELLEN PÅ DET DU SIGER???
og når jeg nu siger det sorte marked så mente jeg det jo privat!!!!
er det sådan at jeg skal forstå det du siger at det "kun" er FORHANDLERNE herhjemme der må importere???
hvad er det du mener med det du skriver???[/citat]
se der er det igen, sorte eller privat, jeg har lidt svært ved at se hvad du er til, sorte importer som skal sælge privat eller hvad er det du mener.
og jeg har på intet tidspunkt ytret mening om at det kun er forhandlerer der må importerer.
[citat]tillæg til mit svar nr 143!
eks.vis golden kalambo,de pæneste på markedet kommer fra Toby Veal!!!
mvh
Carsten.[/citat]
Det er jo heller ikke nogle fisk som normalt er til salg i den klasse
[citat]#131Esben
eller også så kommer der jo netop spændene ting og sager hjem til danmark,som normaltvis ville have været røget andet steds hen,eks, tyskland hvor hobbyen er meget større!!!
Mvh
Carsten.[/citat]
Hvis du er utilfreds med udbudet i landet, så start dog en rigtig forretning og vis os alle at det kan du da gøre meget bedre, større udbud, laverer priser osv.osv. det skal så også bare være på lige vilkår, betale moms, skat, el, husleje, forsikring, så op af kælderen og kom igang.
mvh
Carsten.[/citat]
Vi er enige om at du skriver det "sorte" , at du så mener det private og kun det private er jo ikke lige til at gennemskue.
[citat]#140 HVORI BESTÅR FORESKELLEN PÅ DET DU SIGER???
og når jeg nu siger det sorte marked så mente jeg det jo privat!!!!
er det sådan at jeg skal forstå det du siger at det "kun" er FORHANDLERNE herhjemme der må importere???
hvad er det du mener med det du skriver???[/citat]
se der er det igen, sorte eller privat, jeg har lidt svært ved at se hvad du er til, sorte importer som skal sælge privat eller hvad er det du mener.
og jeg har på intet tidspunkt ytret mening om at det kun er forhandlerer der må importerer.
[citat]tillæg til mit svar nr 143!
eks.vis golden kalambo,de pæneste på markedet kommer fra Toby Veal!!!
mvh
Carsten.[/citat]
Det er jo heller ikke nogle fisk som normalt er til salg i den klasse
[citat]#131Esben
eller også så kommer der jo netop spændene ting og sager hjem til danmark,som normaltvis ville have været røget andet steds hen,eks, tyskland hvor hobbyen er meget større!!!
Mvh
Carsten.[/citat]
Hvis du er utilfreds med udbudet i landet, så start dog en rigtig forretning og vis os alle at det kan du da gøre meget bedre, større udbud, laverer priser osv.osv. det skal så også bare være på lige vilkår, betale moms, skat, el, husleje, forsikring, så op af kælderen og kom igang.
Bo Petroimporten — 20. oktober 2006, 10:33
Ja jeg kan heller ikke se den store gevinst for hobbyen, hvis alle begynder at tage deres egen fisk hjem.
For der er nok ingen tvivl om, at skal man som privat tager fisk hjem. Ja så tager man dem man præcist ved kan sælges hurtigt.
Man tager ikke dem der går i månedsvis, fordi de er så specielle, at kunderne ikke hænger på træerne!
Så her må jeg tilslutte mig Martincc's holdning!
For at komme tilbage til udgangspunktet!
Det bedste råd må være: Stoler du ikke på manden hvor du køber fisk, ja så skal du finde en anden!
Det råd giver jeg altid.
VH Bo
For der er nok ingen tvivl om, at skal man som privat tager fisk hjem. Ja så tager man dem man præcist ved kan sælges hurtigt.
Man tager ikke dem der går i månedsvis, fordi de er så specielle, at kunderne ikke hænger på træerne!
Så her må jeg tilslutte mig Martincc's holdning!
For at komme tilbage til udgangspunktet!
Det bedste råd må være: Stoler du ikke på manden hvor du køber fisk, ja så skal du finde en anden!
Det råd giver jeg altid.
VH Bo
Rolfi — 21. oktober 2006, 01:42
har nu læst 147 indlæg så Gider endlig ikke kommentere den tråd..
men Enig med Bo stoler man ikke på forhandleren så lad ham beholde sine fisk
man køber jo heller ikke brød fra en bager man ikke stoler på eller en slagter vel ?+( ?+(
men jo min printer kan også printe nogle fantastiske VF Certifikat på nogle FX fisk :00|
ej spøg til side, syntes bare tråden har drejet sig over på at forhandlere holder sammen imod den private/"Sorte" fiske opdrætter...
Undskyld træker lidt på smilebånden og læner mig tilbage, og nyde synet af min fisk,
(Som vores fælles hobby i virkeligheden handler om)
måske man skulle byde min Frontosa alfa han på en rom og cola og få en mand til mand snak om hvor han endlig kommer fra, hehe
og så trække mig ud af denne tråd igen :e :e
Mvh Rolfi
men Enig med Bo stoler man ikke på forhandleren så lad ham beholde sine fisk
man køber jo heller ikke brød fra en bager man ikke stoler på eller en slagter vel ?+( ?+(
men jo min printer kan også printe nogle fantastiske VF Certifikat på nogle FX fisk :00|
ej spøg til side, syntes bare tråden har drejet sig over på at forhandlere holder sammen imod den private/"Sorte" fiske opdrætter...
Undskyld træker lidt på smilebånden og læner mig tilbage, og nyde synet af min fisk,
(Som vores fælles hobby i virkeligheden handler om)
måske man skulle byde min Frontosa alfa han på en rom og cola og få en mand til mand snak om hvor han endlig kommer fra, hehe
og så trække mig ud af denne tråd igen :e :e
Mvh Rolfi
kennet — 22. oktober 2006, 10:17
Jeg forstår bare ikke hvorfor i ikke vil skrive under på at det man køber er "ægte"
Den eneste fornuftige på dette må være at i selv er itvivl 😐
Den eneste fornuftige på dette må være at i selv er itvivl 😐
stolt — 22. oktober 2006, 10:40
[citat]Jeg forstår bare ikke hvorfor i ikke vil skrive under på at det man køber er "ægte"
Den eneste fornuftige på dette må være at i selv er itvivl 😐 [/citat]
det går de da også, jeg plejer da at få en kvittering hvor der står vf eller op
Den eneste fornuftige på dette må være at i selv er itvivl 😐 [/citat]
det går de da også, jeg plejer da at få en kvittering hvor der står vf eller op
KimJ — 22. oktober 2006, 10:41
Hvis det står på kvitteringen, hvad man har fået, inkl. om det er VF eller opdræt, har forhandleren vel også "skrevet under" ?+( Der er selvfølgelig ikke den samme pondus over en krøllet seddel, som et fint lamineret ark, med billede og det hele... :00|
KimJ — 22. oktober 2006, 10:42
#151 er selvfølgelig svar til #149.
sandsilden — 22. oktober 2006, 10:44
[citat]Jeg forstår bare ikke hvorfor i ikke vil skrive under på at det man køber er "ægte"
Den eneste fornuftige på dette må være at i selv er itvivl 😐 [/citat]
Jeg har de fineste P. gisseli electra Gome/choifu, du kan købe , og jeg kan hurtigt lave et certifikat til dig med billede og det hele 🙂
Den eneste fornuftige på dette må være at i selv er itvivl 😐 [/citat]
Jeg har de fineste P. gisseli electra Gome/choifu, du kan købe , og jeg kan hurtigt lave et certifikat til dig med billede og det hele 🙂
Bo Petroimporten — 22. oktober 2006, 11:36
NR 149: Et hjemmelavet certifikat er noget man har opfundet selv. Det er IKKE juridisk bindende!
Når man på sin kvittering skriver vildtfanget, ja så er det juridisk bindende. Og en forretningsdrivende hæfter for det!
Derfor kan man sige, at dem der ikke laver en certifikatordning, giver en næsten bedre garanti, end dem med en certifikatordning!
Men igen, stoler man ikke på forhandleren, hvorfor i alverden skulle man så købe noget somhelst af ham? Ja det fatter jeg ikke!
VH Bo
Når man på sin kvittering skriver vildtfanget, ja så er det juridisk bindende. Og en forretningsdrivende hæfter for det!
Derfor kan man sige, at dem der ikke laver en certifikatordning, giver en næsten bedre garanti, end dem med en certifikatordning!
Men igen, stoler man ikke på forhandleren, hvorfor i alverden skulle man så købe noget somhelst af ham? Ja det fatter jeg ikke!
VH Bo
Bruger #763267 — 22. oktober 2006, 13:54
154#
Selvfølgelig er et certifikat bindende - det er jo underskrevet.
Hilsen
Mike
Selvfølgelig er et certifikat bindende - det er jo underskrevet.
Hilsen
Mike
Bo Petroimporten — 22. oktober 2006, 13:57
Nej det er det desværre ikke, da det er en fuldstændig frivillig og selvbestaltet ordning!
VH Bo
VH Bo
jsn — 22. oktober 2006, 13:59
#155
Den må du meget gerne uddybe en smule.!
Den må du meget gerne uddybe en smule.!
Bruger #763267 — 22. oktober 2006, 14:01
Hvis du som privat person eller forhandler laver et dokument på en handel og der er underskrift på - ja så er den da bindende!
Spørgsmålet er kun om du gider at slæbe modparten igennnem retssystemte for at du kan få handlen gennemført (altså hvis der er tvister ifm. handlen).
Mike
Spørgsmålet er kun om du gider at slæbe modparten igennnem retssystemte for at du kan få handlen gennemført (altså hvis der er tvister ifm. handlen).
Mike
jsn — 22. oktober 2006, 14:06
Det er jo ikke en kontrakt, så derfor er den ikke det papir værd den er skrevet på.
Det er et styk papir hvor der står den er fanget mv.
Og hvis man dog vil prøve at køre den igennem retssystemet, er jeg næsten 100% sikker på den bliver afvist inden den kommer igang.
Det er et styk papir hvor der står den er fanget mv.
Og hvis man dog vil prøve at køre den igennem retssystemet, er jeg næsten 100% sikker på den bliver afvist inden den kommer igang.
Bruger #763267 — 22. oktober 2006, 14:09
159
Nu hentød jeg ikke til at man skal gå i retten med en fiskehandel :-)
Jeg henviste til retten ift. om et dokument med underskrift var bindende eller ej 🙂
Hilsen
Mike
Nu hentød jeg ikke til at man skal gå i retten med en fiskehandel :-)
Jeg henviste til retten ift. om et dokument med underskrift var bindende eller ej 🙂
Hilsen
Mike
jsn — 22. oktober 2006, 14:21
Ja normalt hvis det er en kontrakt, og hvis der står noget om garanti og deri ligger hele sagen.!
Der står intet om garanti på certifikaterne, derfor er der intet at komme efter.
Som tidligere skrevet handler det om tillid til sin forhandler.
Men står der på din bon den er vildtfanget, så er der noget at komme efter. 😉
Der står intet om garanti på certifikaterne, derfor er der intet at komme efter.
Som tidligere skrevet handler det om tillid til sin forhandler.
Men står der på din bon den er vildtfanget, så er der noget at komme efter. 😉
Jeg er en elg — 22. oktober 2006, 14:34
Sjovt med denne tråd...
Nu har den lagt stille hele ugen, men når det er weekend og folk måske keder sig lidt, kører den igen. Da jeg startede den, var det ikke meningen at den skulle skabe så meget debat, men måske var det tiltrængt...
God fornøjelse til dem der stadig vil køre rundt i det, men jeg synes vi skal lade det ligge for det er vist en evighedsdebat jeg har startet og folk bliver tydeligvis ikke enige.
God søndag
Per
Nu har den lagt stille hele ugen, men når det er weekend og folk måske keder sig lidt, kører den igen. Da jeg startede den, var det ikke meningen at den skulle skabe så meget debat, men måske var det tiltrængt...
God fornøjelse til dem der stadig vil køre rundt i det, men jeg synes vi skal lade det ligge for det er vist en evighedsdebat jeg har startet og folk bliver tydeligvis ikke enige.
God søndag
Per
chris — 22. oktober 2006, 15:23
på de certifikater jeg har står der at det er ækte vildtfang fra stuart.så er den underskrevet av en forhandler.jeg vill så legge til at jeg kan godt købe vf fisk uden certifikat 🙂
kennet — 22. oktober 2006, 16:57
#153
er de da VF?????
er de da VF?????
kennet — 22. oktober 2006, 16:58
#153
Kan du bevise de er VF????? 😐
Kan du bevise de er VF????? 😐
sandsilden — 22. oktober 2006, 18:23
Nej Kennet, det kan jeg self ikke, men jeg kan bevise at det er de fineste kryds( se navnet), og det vil jeg såmænd gerne give et certifikat på 🙂
THORLEIFDK — 26. oktober 2006, 20:29
#146 martincc
mit svar til dig er: løftede øjenbryn og en let rysten på hovedet!
mvh
Carsten.
mit svar til dig er: løftede øjenbryn og en let rysten på hovedet!
mvh
Carsten.
jan — 26. oktober 2006, 21:06
http://www.forbrugerraadet.dk/raad/forbruger/alle/raad025/
:e
:e
gibson — 27. oktober 2006, 22:05
Enig med Mike. Man skal ikke lade sig narre af ordlyden certifikat. Men det er trods alt et dokument hvor der står hvor fisken er fanget og at den er vildfanget. Et sådan dokument fra fx en forhandler skal være korrekt, ellers er det i strid med markedsføringsloven. Så jo, det er bindende. Lige som alle andre dokumenter en forhandler udsteder til sine kunder. De varer der står på fx en faktura skal også stemme overens med de udleverede varer etc.
Onkel Dunkel — 28. oktober 2006, 03:39
hvis der er nogle der føler de mangler nogle certifikater på deres fisk skal jeg gerne skrive nogle ud, hvis det får jer til at føle jer mere sikre på de er VF'ere!! I sidste ende er de ikke mere værd end handlerens ord, hvilket jeg faktisk føler mig mere sikker ved.
brib — 28. oktober 2006, 10:19
Jeg har en masse vilddtfangede Guppyer.
Jeg har godt nok lavet dem selv , men de bliver vilde når jeg fanger dem 🙂
Mvh. Stig
Jeg har godt nok lavet dem selv , men de bliver vilde når jeg fanger dem 🙂
Mvh. Stig
Skovhugger — 28. oktober 2006, 10:34
[citat]Jeg har en masse vilddtfangede Guppyer.
Jeg har godt nok lavet dem selv , men de bliver vilde når jeg fanger dem 🙂
Mvh. Stig [/citat]
LOL :e
Jeg har godt nok lavet dem selv , men de bliver vilde når jeg fanger dem 🙂
Mvh. Stig [/citat]
LOL :e
Rasmus — 28. oktober 2006, 12:34
aaaaaaaaahahahaha, en regtig lårklasker.... :e :e :e :p 😉 😀
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.