Når cichliderne gror!
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Petter — 20. september 2005, 21:13
Da der har været efterspørgsel på de lidt nørdede debatter, synes jeg dette forum omkring "taksonomi" vil være ideel at få startet op.
Taksonomi = Fiskens krop (opbyggelse)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Hvilke cichlider gror hurtigt?
Nu ved jeg godt maller ikke er cichlider, men de maller jeg har haft gror afsindigt langsomt. Er der nogle cichlider det samme er gældende for? Mbunaer tager jo eksempelvis ikke lang tid for at blive voksne. Det gør enkelte Mbipi-arter tilgengæld.
Jeg har nogle Placidochromis electra ligenu som har taget meget lang tid om at gro i forhold til andre cichlider jeg har holdt. Ved ikke om det er sådan generelt for dem, eller om det bare er mine. Tilgengæld går de sammen med nogen Cynotilapia afra Lumbila som gror afdindig hurtigt.
Taksonomi = Fiskens krop (opbyggelse)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Hvilke cichlider gror hurtigt?
Nu ved jeg godt maller ikke er cichlider, men de maller jeg har haft gror afsindigt langsomt. Er der nogle cichlider det samme er gældende for? Mbunaer tager jo eksempelvis ikke lang tid for at blive voksne. Det gør enkelte Mbipi-arter tilgengæld.
Jeg har nogle Placidochromis electra ligenu som har taget meget lang tid om at gro i forhold til andre cichlider jeg har holdt. Ved ikke om det er sådan generelt for dem, eller om det bare er mine. Tilgengæld går de sammen med nogen Cynotilapia afra Lumbila som gror afdindig hurtigt.
Tolle — 20. september 2005, 21:19
Synes gernerelt at fisk som bliver store, vokser hurtigt. De større arter af rovcichlider jeg har holdt, har generelt groet meget hurtigt.
Tolle — 20. september 2005, 21:21
...men. Taksonomi?.. er det ikke inddeling af et videnskabeligt område i kategorier?.. mht. cichlider. afgreninger i arter og familier?.. bare lige for at få det helt på plads?
Petter — 20. september 2005, 21:24
Ordet taksonomi er jeg ikke helt 100% sikker på, jeg tror faktisk du har ret 🙂
Lige i øjeblikket har jeg Nimbochromis venustus gående. Den dominerende han er ved at udfarve total (flot syn!), og han gror også rigtigt hurtigt.
Men selvfølgelig har vandkvalitet også en del at skulle have sagt sammen med føde. Hvad med akvariestørrelse? Er min venustus på 10-12 cm ligeglad med om akvariet er 325L eller 720L når den vokser?
Lige i øjeblikket har jeg Nimbochromis venustus gående. Den dominerende han er ved at udfarve total (flot syn!), og han gror også rigtigt hurtigt.
Men selvfølgelig har vandkvalitet også en del at skulle have sagt sammen med føde. Hvad med akvariestørrelse? Er min venustus på 10-12 cm ligeglad med om akvariet er 325L eller 720L når den vokser?
Tolle — 20. september 2005, 21:30
hmm. den med akvarie størrelse kommer igen hele tiden. Tror størrelsen på akvariet, og væksten hænger sammen vandkvaliteten. hvis fiskene bliver for store i et akvarie, og ikke vokser, tror jeg vandkvaliteten har en stor indflydelse. Det kan være svært at holde vandværdierne iorden, når der er mange og store fisk i et akvarie = nedsat vækst? 🙂
Tolle — 20. september 2005, 21:31
- Og ja, venustus vokser hurtigt :e - har selv haft en han på 30 cm
Petter — 20. september 2005, 21:34
Hehe.. Lad os sige vi havde et helt fantastisk filter og et 54L. Der smed vi en N. venustus på 3 cm ned. Ved siden af står et 720L. Der smider vi en anden N. venustus han ned.
Hvilken af de to hanner når først 10 cm? Sker det på samme tid?
Skal lige sige, at jeg tror du har fuldstændig ret i 6# 🙂
Hvilken af de to hanner når først 10 cm? Sker det på samme tid?
Skal lige sige, at jeg tror du har fuldstændig ret i 6# 🙂
Petter — 20. september 2005, 21:35
Ret i 7# mente jeg 😉
pikaya — 20. september 2005, 21:36
Hehe Petter - godt initiativ. Taksonomi er navngivning af fisk, ikke at forveksle med innddelingen i forskellige ordener, klasser og familier som er fylogeni, og helt nede på individ niveau kan man skære dem fra hinanden og kigge på deres anatomi 8) Peter
Petter — 20. september 2005, 21:38
Hehe... Ok 🙂
Clausl — 20. september 2005, 21:39
# 7 : Nu er de 54 liter utænkeligt - for det kunne du da ikke finde på :00
Men MalawiJan stillede mig en dag et spørgsmål hvor jeg var ovre ved ham vedr. nogle Labeotropheus trewavasae unger jeg havde ovre fra ham.
Han havde stadig nogle fra samme kuld. Mine gik i 250 liter og hans i 112 liter.
Han spurgte mig om størrelsen på mine kontra hans tilbageværende unger fra samme kuld.
Størrelsen var den samme.
Det der er væsentligt når vi taler om fiskenes vækst-betingelser er vandkvalitet og fodring.
I vil alle jer der har yngel-akvarier nikke genkendende til at ungerne vokser væsentlig hurtigere ved hyppige vandskift ( hver anden dag ) end blot ved et vandskift 1 gang i ugen..............
Men MalawiJan stillede mig en dag et spørgsmål hvor jeg var ovre ved ham vedr. nogle Labeotropheus trewavasae unger jeg havde ovre fra ham.
Han havde stadig nogle fra samme kuld. Mine gik i 250 liter og hans i 112 liter.
Han spurgte mig om størrelsen på mine kontra hans tilbageværende unger fra samme kuld.
Størrelsen var den samme.
Det der er væsentligt når vi taler om fiskenes vækst-betingelser er vandkvalitet og fodring.
I vil alle jer der har yngel-akvarier nikke genkendende til at ungerne vokser væsentlig hurtigere ved hyppige vandskift ( hver anden dag ) end blot ved et vandskift 1 gang i ugen..............
pikaya — 20. september 2005, 21:40
Er det ikke stort set alle fisk der kan komme til at vokse temelig hurtigt? Det handler vel mest om 3 ting - vandkvalitet, temperatur og foder. Er der andre variable der skal inddrages? Fisk har jo udefineret vækst, dvs i modsætning til pattedyr der som regel kun kan opnå en given størrelse, så kan fisk teoretisk set blive uendeligt større. Også selvom der står i artsbeskrivelsen af de fx kun bliver 20 cm.
Tolle — 20. september 2005, 21:42
Hehe. Det er egentlig et godt spørgsmål. Jeg mener ikke at vandkvaliteten er den eneste faktor der spiller ind, når man snakker om fiskenes vækst. Men den har en stor betydning. Hvis man satte en baby ind i et værelse med god filtrering, fitness redskaber og mad burde den vel blive lige så stor som en i et hus? I princippet burde der ikke være en voldsom forskel. Hvad tror du egentlig, Petter? - kunne være godt med nogen flere meninger atstille i kontrast til mit bud? 🙂
osholm — 20. september 2005, 21:43
Spændende emne jeg lister lige mine fiskebasser op og skriver et par kommentare til deres vækst.
2,2 met. Msobo, vokser langsomt, men har utroligt flotte farver, se evt. tråden søndagsbilleder fra i søndags. 😀
4,2 lab. golden spec. Hannerne vokser, hunnerne derimod er for mine øjne meget små og har ikke vokset synligt.
2,1 Zebra gold, alle vokser stille og roligt
2,1 cyn. afra, lidt sløv vækst
1,2 PS sp acei, hannen vokser flot, hunnerne lidt langsommere.
1,4 met. estherae, vokser stille og roligt
0,1 demasoni, vokser langsomt
1,1 Prot. steveni taiwan, vokser begge stille og roligt
1,1 S.fryeri, synes ikke umiddelbart de er vokset de sidste par måneder, hannen er ca. 9 cm, hunnen ca 7-8 cm
7 ikke kønsbestemt venustus, vokser alle flot.
36 fiskebasser + maller
Nogen der ser noget mønster, baljen er en 720'er med ugentligt vandskifte og fodring 2 gange dagligt, alt hvad de kan spise på ca 1-2 minutter
kommenter gerne!
2,2 met. Msobo, vokser langsomt, men har utroligt flotte farver, se evt. tråden søndagsbilleder fra i søndags. 😀
4,2 lab. golden spec. Hannerne vokser, hunnerne derimod er for mine øjne meget små og har ikke vokset synligt.
2,1 Zebra gold, alle vokser stille og roligt
2,1 cyn. afra, lidt sløv vækst
1,2 PS sp acei, hannen vokser flot, hunnerne lidt langsommere.
1,4 met. estherae, vokser stille og roligt
0,1 demasoni, vokser langsomt
1,1 Prot. steveni taiwan, vokser begge stille og roligt
1,1 S.fryeri, synes ikke umiddelbart de er vokset de sidste par måneder, hannen er ca. 9 cm, hunnen ca 7-8 cm
7 ikke kønsbestemt venustus, vokser alle flot.
36 fiskebasser + maller
Nogen der ser noget mønster, baljen er en 720'er med ugentligt vandskifte og fodring 2 gange dagligt, alt hvad de kan spise på ca 1-2 minutter
kommenter gerne!
Tolle — 20. september 2005, 21:43
Men vandkvalitet er efter min overbevisning vejen til vækst! og godt kvalitets foder:)
Petter — 20. september 2005, 21:43
Jeg har set Pseudotropheus crabro vokse væsentlig langsommere i et 128L end i et 720L (yngel). Men med et superfilter, vil en Nimbochromis venustus så nå fuld størrelse i et180L? Hvis vi tager alle dens egentlig behov væk som svømmeplads osv.
pikaya — 20. september 2005, 21:46
Kvaliteten på foderet er måske den store variable her. Der er jo også kæmpe forskel på hvad vores fisk skal have. I mit tilfælde er interessen mest sandsild og fritsvømmere- så jeg mener at fokus må være proteiner, vitaminer og essentielle olier. De der Tropheus fætre ovre fra den anden sø de skal jo helst slet ikke have noget at spise... :e
Tolle — 20. september 2005, 21:47
Nu er dens egentlige behov jo et vidt begreb. Men tager man behovet for svømmeplads "væk" og foder, vandkvaliter er opfyldt - så kan jeg egentlig ikke se, hvorfor den ike skulle blive lige så stor:)
Bo Petroimporten — 20. september 2005, 21:47
Vandkvalitet ja. Men også akvariestr. Hvorfor ved jeg ikke, men jeg har eksperimenteret en del med det.
Blandt andet med Cyprichromis Leptosoma. De gik i henholdsvis en 1000L tank og et 250L akv. Der var tydelig forskel i vækstraten.
Dit argument kommer som regel op når dette emne diskuteres. Men af en eller anden grund holder det ikke vand. Måske fisk lider af klaustrofobi?
VH Bo
Blandt andet med Cyprichromis Leptosoma. De gik i henholdsvis en 1000L tank og et 250L akv. Der var tydelig forskel i vækstraten.
Dit argument kommer som regel op når dette emne diskuteres. Men af en eller anden grund holder det ikke vand. Måske fisk lider af klaustrofobi?
VH Bo
pikaya — 20. september 2005, 21:48
Hov Petter, der udpegede du lige endnu en variabel. Motion!!! Jeg har en del kontakt til akvakultur folk igennem mit arbejde, og forsøg har faktisk vist at hvis man får fisk til at svømme så vokser de meget hurtigere - fordi de sætter muskler.
Petter — 20. september 2005, 21:49
15# Jeg vil faktisk sige, at jeg ikke har samme erfaringer med de cichlider der. Jeg kan lige skrive min erfaring med dem du har der, som jeg også har haft:
Metriaclima sp. "msobo" (Begge fra Magunga), da voksede mine også rigtig langsom!
Labidochromis caeruleus, voksede nogenlunde.
Metriaclima zebra, voksede ret hurtigt (uenige)
Cynotilapia afra, vokser meget hurtigt (Uenig)
Pseudotropheus sp. "acei" voksede meget, meget langsomt (Uenig)
Metriaclima estherae voksede nogenlunde.
Protomelas sp. "steveni taiwan", havde jeg som fuldvoksne 😉
Sciaenochromis fryeri voksede nogenlunde (uenig)
Nimbochromis venustus, vokser godt.
🙂
Metriaclima sp. "msobo" (Begge fra Magunga), da voksede mine også rigtig langsom!
Labidochromis caeruleus, voksede nogenlunde.
Metriaclima zebra, voksede ret hurtigt (uenige)
Cynotilapia afra, vokser meget hurtigt (Uenig)
Pseudotropheus sp. "acei" voksede meget, meget langsomt (Uenig)
Metriaclima estherae voksede nogenlunde.
Protomelas sp. "steveni taiwan", havde jeg som fuldvoksne 😉
Sciaenochromis fryeri voksede nogenlunde (uenig)
Nimbochromis venustus, vokser godt.
🙂
Tolle — 20. september 2005, 21:50
Ja, men hvis man som Petter siger fjerner behovet for motion, og de andre forhold som foder og vandkvalitet er opfyldt? - hvorfor skulle den så ikke vokse lige hurtigt? 🙂
osholm — 20. september 2005, 21:50
Hvilket foder anbefaler i forskellige og interessante mennesker til malawi? Jeg har flagefoder som var utroligt billigt vil jeg gerne indrømme noget med 100 kr for 3-4 kg, og så noget ørredfoder 😐.
Det er muligt jeg har været for nærig, det har jeg garanteret, men fiskene har trivedes med det, men kan være det er på tide at skifte. Dog er jeg selvfølgelig ikke indstillet på at skulle betale 600-700 kr for et kg foder 🙂
Det er muligt jeg har været for nærig, det har jeg garanteret, men fiskene har trivedes med det, men kan være det er på tide at skifte. Dog er jeg selvfølgelig ikke indstillet på at skulle betale 600-700 kr for et kg foder 🙂
Petter — 20. september 2005, 21:53
Lige præcis ørredfoder har jeg hørt mange gange er rigtig godt til at få cichliderne til at vokse. Jeg har aldrig selv prøvet det, men har bare hørt det. Ellers får mine mange forskellige slags fodre.
Men der er vel en lille forskel i cichlide fra individ, det ses jo i 15# vs. 22#?
Men tror I har ret i det med motion!
Men der er vel en lille forskel i cichlide fra individ, det ses jo i 15# vs. 22#?
Men tror I har ret i det med motion!
osholm — 20. september 2005, 21:53
#22
Sjovt med allgevel så forskellige "vokeværks" erfaringer omkring samme de samme arter 🙂 synes mine fryeri brude vokse hurtigere end de gør 🙂
Sjovt med allgevel så forskellige "vokeværks" erfaringer omkring samme de samme arter 🙂 synes mine fryeri brude vokse hurtigere end de gør 🙂
osholm — 20. september 2005, 21:54
Tror i eksempelvis en Sewdish penis enlarger kunne bruges til at "pumpe" fiskene større, hvis man proppede hele fisken op i pumpen og pumpede løs 😉
Tolle — 20. september 2005, 21:55
osholm: fodrede mine malawier (rov) med cichlide sticks af mærket tetra. - men et godt råd er at udskifte det, hvis det ikke er spist, efter et års tid. Foderet bliver ikk e ved med at være godt.
pikaya — 20. september 2005, 21:55
Næh tvivler men prøv og fortæl os om det
pikaya — 20. september 2005, 21:57
Osholm til dine fisk på billedet ville jeg anbefale en masse frostfoder og sticks og dit ørredfoder ville sikkert også gå godt ned. Flagefoderet kan du give til ænderne.
Tolle — 20. september 2005, 21:57
Har selv fodret med ørrede foder til mine amerikanere, men de var allerede næsten voksne, så kan ikke sige, om det har haft en effekt. Men de så ud til at kunne lide det 8)
osholm — 20. september 2005, 21:59
#30 🙂 jamen jeg tror ænderne ville blive meget glade og farvestrålende for det foder 🙂
Jeg tror jeg vil prøve nogle sticks næste gang jeg kommer i nærheden af en by hvor man kan købe cichlide mad. Hvilken type frostfoder kan malawier spise? synes jeg har hørt nogen om de ikke kan fordøje røde myggelarver???
Jeg tror jeg vil prøve nogle sticks næste gang jeg kommer i nærheden af en by hvor man kan købe cichlide mad. Hvilken type frostfoder kan malawier spise? synes jeg har hørt nogen om de ikke kan fordøje røde myggelarver???
pikaya — 20. september 2005, 21:59
De blev måske bare federe 😐
pikaya — 20. september 2005, 22:02
Osholm -> mysis og mellemstore krebsdyr. Nu er sæsonen måske slut, men for ikke så længe siden kunne man skovle mysider ind ude i sundet. Generelt siger man vist nok ikke for mange myggelarver. Jeg er ikke helt med på hvorfor, men torr lidt det mest gælder mbunaerne.
osholm — 20. september 2005, 22:03
Så sender jeg en besked ned med maden: "KUN FOR FRITSVØMMERE" 😀
pikaya — 20. september 2005, 22:07
http://www.danafeed.dk/Files/Filer/Datablade/Ornamentals/DAN-EX_1352_HOBBY_Datablad_Dansk.pdf
osholm — 20. september 2005, 22:11
Var lige inde og give dem et skud ørredmad, men skal have bestilt nogle sticks hjem, men hvor store er de sticks? det skal jo også være så de forslugne ahlier kan spise dem uden at blive kvalt i dem 😐
Tolle — 20. september 2005, 22:14
...Petter hvor er du i din debat? :e hvad var din mening om akvarie størrelse og vækst?
mickruse — 20. september 2005, 22:14
Nu virker det her jo mest af alt om en konkurrence. Hvem kan få sine fisk størst på kortest muligt tid. Jeg tror den med ørredfoder og andet kraftfoder er en skidt ting til opvækst. Prøv eksempelvis at se en ørred. Opfostret i dambrug med ørredfoder som næringskilde. Den har jo et minimalt hovede, men en kæmpe krop. Skelletet, deriblandt kranium, kan slet ikke nå at vokse med i den fart. Den tendens synes jeg man ser mere og mere i privaten også efterhånden. Store fisk, unaturligt store runde fisk med små hoveder. Er jeg den eneste der bemærker det?
klavs — 20. september 2005, 22:17
Jeg kiggede på dansk malawi imports hjemme side i dag. Gissel kan få sine unger 5-6 cm på omkring 20 uger. Det er godt nok hurtigt!
Det kan være han ved hvilke parametrer der er de vigtigste. (det ser ud til at det ikke er akvarie størelsen,
Det kan være han ved hvilke parametrer der er de vigtigste. (det ser ud til at det ikke er akvarie størelsen,
pikaya — 20. september 2005, 22:17
Det synes jeg egentlig du er Mick. Du fordrejer emnet her - der i min opfattelse handler om vilkårene for god opvækst hos fisk. Her snakker vi vandkvalitet, temp, vandbevægelse og foder.
klavs — 20. september 2005, 22:17
parentes slut :00
Petter — 20. september 2005, 22:18
Tolle, jeg mener vandkvaliteterne er det vigtigste af det hele. Derudefter kommer foderet og derefter svømmeplads fiskene kan udforme sig i. Derfor mener jeg, at jo større akvariet er, jo hurtigere vokser cichliderne. Selvfølgelig irrelevant hvis det lille akvarie i tilfældet er 1.000L.
Mickruse, det er du bestemt ikke. Det mener jeg endda at have set nogle gange på billeder herinde. Dog mener jeg bestemt ikke man kan køre ørredfoder ud på ét. Jeg blev anbefalet et bestemt ørredfoder af en erfaren bruger herinde i sidste uge, som har haft stor succes med det. Men generelt er det måske ikke vejen man skal gå, hvis det er normalt ørredfoder.
Mickruse, det er du bestemt ikke. Det mener jeg endda at have set nogle gange på billeder herinde. Dog mener jeg bestemt ikke man kan køre ørredfoder ud på ét. Jeg blev anbefalet et bestemt ørredfoder af en erfaren bruger herinde i sidste uge, som har haft stor succes med det. Men generelt er det måske ikke vejen man skal gå, hvis det er normalt ørredfoder.
Clausl — 20. september 2005, 22:18
# 39 : Nope, jeg er ej heller tilhænger af ørredfoderet - hvorfor skal fisken paces frem ?
Jeg pacer godtnok mine - men det er med daglige vandskift i yngelreolen eller ihvertfald hver anden dag. Ellers er det afskallet artemia, smuldret flagefoder, sticks der er blevet knust.
De vokser hurtigt uden deformationer.
Jeg pacer godtnok mine - men det er med daglige vandskift i yngelreolen eller ihvertfald hver anden dag. Ellers er det afskallet artemia, smuldret flagefoder, sticks der er blevet knust.
De vokser hurtigt uden deformationer.
pikaya — 20. september 2005, 22:19
Osholm, det er almindeligvis en god idé at bløde sticksene op inden de ryger i. Dog napper mine 2½ cm (ja Klavs 3 cm var de jo ikke :e ) en hel stick, og de er ikke kløjsede endnu
Clausl — 20. september 2005, 22:20
# 40 : Ikke usædvanlig hurtigt......... se du bare at få skiftet vand lidt oftere i yngelkopperne - så skal du se løjer - og så husk at fodre fiskene 😉
osholm — 20. september 2005, 22:21
#39 Nu er min intention ikke at få ørredopdrætsfisk i mit akvarie, men at prøve at få nogle af mine fisk til at vokse, da deres vækst synes at gå utroligt langsomt. Det er ungfisk og burde være inde i deres bedste voksealder. Så derfor kigger jeg på grunde til hvorfor de ikke rigtig vokser. Vandskift foretages hver uge og der er god filtrering i vandet, så derfor kigger jeg nu på om det er fordringen det er galt med og udforsker andre muligheder og hører andres erfaringer. Hvis jeg vil have en ørred render jeg bare ud i et dambrug med et net 😉 🙂 :00 :e
klavs — 20. september 2005, 22:22
#45 Der var selvfølgeligt en natrlig variation :e Men nogle var da?
Men må erkende jeg ikke havde målt dem. Men hvis du er hurtig så er de sidste 5 nok 3 cm nu (uden ørred fodder)
Men må erkende jeg ikke havde målt dem. Men hvis du er hurtig så er de sidste 5 nok 3 cm nu (uden ørred fodder)
osholm — 20. september 2005, 22:23
Det er selvfølgelig heller ikke min hensigt kun at fodre med ørredfoder, men at bruge det som et tilskud eller suplement i forbindelse med andet foder 🙂
JEg kan heller ikke leve af spinat alene 😀
JEg kan heller ikke leve af spinat alene 😀
klavs — 20. september 2005, 22:24
Hvilket grund fodder bruger i andre, jeg bruger flagefodder.
osholm — 20. september 2005, 22:26
#50 har jeg også brugt, men tror det har været i den lidt for billige ende, så der har manglet lidt vitaminer og andet fiskene har behov for
Petter — 20. september 2005, 22:26
Hvis vi snakker Malawi holder jeg jo mange typer sammen, så de får en del forskelligt, men mest flagefoder, sticks, spirulina, rejer, agurk, fluer og daphnier.
Hilsen ham der ikke mener ørredfoder nødvendigvis er negativt 🙂
Hilsen ham der ikke mener ørredfoder nødvendigvis er negativt 🙂
pikaya — 20. september 2005, 22:28
ALtså ørredfoder eller ej - der vel ikke nogen der udelukkende fodrer med een ting - ligesom I vel heller ikke udelukkende æder een ting
mickruse — 20. september 2005, 22:29
#47 Nu er det ikke for at virke provokerende, men... Tror du ikke bare det er tålmodighed det kniber med? Selvfølgelig vil man daa gerne have sine fisk i fuld flor og oppe i en ordentlig størrelse. Jeg mener blot man skal tænke på at det hele skal følge med på samme tid. Gad vide om en fisk kan vokseværk ?+( For så må de stakler på ørredfoder mv godt nok have ondt i kadaveret 😉
Svaret på hvilke betingelser, der har indvirkning på opvæksthastighed, har dambrugene måske allerede givet. Dambrugene har for det meste adgang til vand der udskiftes kontinuerligt. Oven i hatten bliver de kraftfodret. Så mon ikke svaret er vandskift og ordentligt foder uden anaboler i 🙂
Svaret på hvilke betingelser, der har indvirkning på opvæksthastighed, har dambrugene måske allerede givet. Dambrugene har for det meste adgang til vand der udskiftes kontinuerligt. Oven i hatten bliver de kraftfodret. Så mon ikke svaret er vandskift og ordentligt foder uden anaboler i 🙂
osholm — 20. september 2005, 22:37
#54 Tålmodighed er det noget jeg skal lede efter i et atlas? 😀 Ej grunden til at jeg er meget nysgerrig på dette område er at jeg har haft malawi ungfisk i et års tid nu, og nogle af dem synes jeg er lidt bagud størrelsesmæssigt. Derfor er jeg selvfølgelig meget interesseret i hvad der indvirker i deres vækst og måske få nogen ideer eller svar på hvordan jeg kan få dem lidt op i størrelse, naturligvis UDEN at de bliver uproportioneret 🙂
Unimati — 20. september 2005, 23:14
Vedr. cichlide sticks fra Tetra, så undrer jeg mig over, hvor mange (ca) i fodrer jeres malawier med? Jeg synes ik rigtigt mine vokser en dart, men jeg er også lidt tilbageholden med at skrue op for foderet. Jeg fodrer kun én gang om dagen, hvor de igennemsnit får 2 sticks hver (lidt svært at styre). Det har dog hjulpet lidt efter jeg er begyndt at halvere hver enkelt stick.....skod arbejde, men hvad gør man ikke 🙂
nc — 21. september 2005, 00:27
Jeg sad lige og læste den spændende debat og ville give mine '2 cents' også (For mbuna'ernes vedkommende):
Når jeg fanger en skuffe ryger hun op og gå i et akvarie med størrelse fra 54-70 (alt efter hvad der er ledigt). Her går mine yngel i ca 1 måned. Efter den måned er de nået op på mellem 2-3 cm. Herefter bliver de flyttet til et 250 liters hvor der så går fisk i omtrent samme størrelse. Væksten tager MEGET kraftigt til når akvariet bliver større. For nyligt skulle jeg så have mit eneste kuld af pseudotropheus elongatus indført i hoved akvariet på 530 liter. Der var kun 11 så jeg startede med at sætte en enkelt fisk i på en 4 cm ca. Den gik for sig selv i 3 uger. Derefter flyttede jeg de andre. Væksten i 530'eren var helt vild i forhold til 250'eren. Den der havde gået i det store havde vundet en hel cm i forhold til dem i 250. Akvariets størrelse betyder helt sikkert noget samt vandskift , men det var nu en sjov iagtagelse at en fisk kunne vokse 1 cm mere på 3 uger end de andre kunne.
Med Venlig Hilsen
NC
Når jeg fanger en skuffe ryger hun op og gå i et akvarie med størrelse fra 54-70 (alt efter hvad der er ledigt). Her går mine yngel i ca 1 måned. Efter den måned er de nået op på mellem 2-3 cm. Herefter bliver de flyttet til et 250 liters hvor der så går fisk i omtrent samme størrelse. Væksten tager MEGET kraftigt til når akvariet bliver større. For nyligt skulle jeg så have mit eneste kuld af pseudotropheus elongatus indført i hoved akvariet på 530 liter. Der var kun 11 så jeg startede med at sætte en enkelt fisk i på en 4 cm ca. Den gik for sig selv i 3 uger. Derefter flyttede jeg de andre. Væksten i 530'eren var helt vild i forhold til 250'eren. Den der havde gået i det store havde vundet en hel cm i forhold til dem i 250. Akvariets størrelse betyder helt sikkert noget samt vandskift , men det var nu en sjov iagtagelse at en fisk kunne vokse 1 cm mere på 3 uger end de andre kunne.
Med Venlig Hilsen
NC
Petter — 21. september 2005, 11:19
Det må jo også betyder at cichlider i naturen bliver fuldvoksne ret hurtig? Det kan jo godt være at vi får en fuldvoksen VF'er med hjem, som egentlig kun er halv så gammel som den halvvoksne Mbuna vi har gående i vores 250L?
KimJ — 21. september 2005, 11:50
Det er Jeg ikke så sikker på. I naturen er fødemængden nok den regulerende faktor. Derfor ser Man osse en del arter som bliver større i Vores akvarier end i naturen.
pikaya — 21. september 2005, 11:51
Det erjo netop det de gør Petter - især måske rovfiskene og frisvømmerne fordi de ikke er fødebegrænsede - dvs de kan stort set æde alt det de vil. Så vokser de hurtigt. De forhold kan vi sagtens efterligne i vores akvarier - og medmindre vi fodrer med kattemad eller uholdbare foderemner, så kommer der altså ikke rundhovede eller hvad ved jeg fisk. Sidstnævnte er jeg overbevist om er forkert fodring - ikke nødvendigvis med forkert foder, men uden variation i kosten, og for lidt vandbevægelse. Så bliver fiskene selvfølgelig fede.
KimJ — 21. september 2005, 11:56
# 60
Rovfisk og fritsvømmere er lige så fødebegrænsede som alle andre fisk. Især rovfisk er begrænsede af antallet af byttedyr.
Rovfisk og fritsvømmere er lige så fødebegrænsede som alle andre fisk. Især rovfisk er begrænsede af antallet af byttedyr.
pikaya — 21. september 2005, 12:32
Hvordan skal det forstås - lige så fødebegrænsede som andre fisk - er fisk da generelt fødebegrænsede? Rovfisk har sandsynligvis cykluser i naturen med stor variation af fødeemner, men jeg har aldrig hørt at de skulle have svært ved at dække deres fødebehov.
saulosi — 21. september 2005, 13:00
fisk vokser da samme %. hvis en fisk er 10 gange støre er det ikke fordig den vokser hurtigere, den anden er bare ikke så stor.
pikaya — 21. september 2005, 13:13
Fisk vokser samme %? Prøv lige at tænke på yngel på 1 cm og ca 0.1 gram versus een på 15 cm og måske 100 gram. I løbet af 1 måned er førstnævnte måske 3 cm og vejer 0.5 gram. Efter din logik skulle sidstnævnte så være 45 cm og veje 500 gram. Nu er det jo ekstreme eksempler men den holder ikke... 😐
saulosi — 21. september 2005, 13:34
hvis de bliver født på samme tid, så vil de jo vokse lige mange %.
saulosi — 21. september 2005, 13:40
hvis der er en der vokser 1% vokser den anden 1% under rigtige forhold.
pikaya — 21. september 2005, 14:06
Ja hvis de bliver født på samme tid og har samme forhold, så vil de måske vokse samme % lige i starten. Men det har jo intet at gøre med det du sagde i #63... Efter et stykke tid vil de have forskellige vækstrater, typisk som følge af dominerende individer.
saulosi — 21. september 2005, 14:07
ja det er i starten jeg mener.
WebRoy — 21. september 2005, 14:13
#57 NC - Den oplevelse med din ene fisk som voksede fra de andre med 1 cm. på 3 uger, bør da være svaret på alt den tvivl der her været her på siden om akvarie størrelse, hvis det var samme foder som blev brugt begge steder :00
Nåede de sidste 10 op på siden af den ene, efter de blev flyttet, eller er den stadigvæk 1 cm. større ?
WebRoy
Nåede de sidste 10 op på siden af den ene, efter de blev flyttet, eller er den stadigvæk 1 cm. større ?
WebRoy
KimJ — 21. september 2005, 14:21
#62
Alle økosystemer er mig bekendt begrænset af fødetilgang. Toppredatorer, som ikke har nogen naturlige fjender, formerer sig til De når deres fødebegrænsning, og det holder hele kæden nedad i skak.
Mvh. Kim
Alle økosystemer er mig bekendt begrænset af fødetilgang. Toppredatorer, som ikke har nogen naturlige fjender, formerer sig til De når deres fødebegrænsning, og det holder hele kæden nedad i skak.
Mvh. Kim
pikaya — 21. september 2005, 14:30
#71 -> så snævert tror jeg altså ikke man kan se på det. Nu er jeg ikke økolog, så jeg er ikke ude på at diskutere det her på et snævert fagligt grundlag, men jeg vil ikke mene at toppredatorer holder hele kæden i skak - det er for simpelt. Mbuna bestanden er jo ikke dikteret af antallet af fiskeædere, ligesom den sikkert heller ikke er begrænset af mængden af aufwuchs eller invertebrater....
KimJ — 21. september 2005, 14:42
# 72
Jo, det er faktisk det der sker! Hvis der ikke var nogen prædation, ville Mbuna`erne formere sig til De havde ædt alt føden. Nu sker der det at det øgede antal byttedeyr får bestanden af predatorer til at stige indtil De er så mange at De æder så meget at Mbuna`erne falder i antal så der ikke længere er føde nok og Rovfiskene bliver svækkede og daler i antal, hvilket får bestanden af Mbuna`er til at stige....osv.
Et af eksemplerne på en niche der direkte styres af fødetilgang er hos Aulonocara, som reguleres ved simpelthen at blive mindre når der er fødemangel. Derfor bliver Aulonocara typisk 20-50% større i akvarier end i naturen. Der er en udmærket beskrivelse af Disse principper i Ad Konings "Tanganyika Cichlids in their natural habitat". Jeg kan huske forkert mht. den nøjagtige titel 😐
Jo, det er faktisk det der sker! Hvis der ikke var nogen prædation, ville Mbuna`erne formere sig til De havde ædt alt føden. Nu sker der det at det øgede antal byttedeyr får bestanden af predatorer til at stige indtil De er så mange at De æder så meget at Mbuna`erne falder i antal så der ikke længere er føde nok og Rovfiskene bliver svækkede og daler i antal, hvilket får bestanden af Mbuna`er til at stige....osv.
Et af eksemplerne på en niche der direkte styres af fødetilgang er hos Aulonocara, som reguleres ved simpelthen at blive mindre når der er fødemangel. Derfor bliver Aulonocara typisk 20-50% større i akvarier end i naturen. Der er en udmærket beskrivelse af Disse principper i Ad Konings "Tanganyika Cichlids in their natural habitat". Jeg kan huske forkert mht. den nøjagtige titel 😐
nc — 21. september 2005, 16:50
#70 Den er faktisk nu ca 1,5 cm foran de andre, ingen af dem er fuldvoksne endnu , men den der kom over først er rigtigt godt deroppe af. Detsværre er det ikke samme foder der gives i de to tanke. Men i den store tank skulle den kæmpe langt hårdere for føden. Når mine fisk er små får de flagefoder , når de er i det store akvarie får african cichlid excell (små pellets). I begge akvarier gives der agurk og hjemmelavet malawimix.
Derudover går der i 250 lidt guppyer som jeg tror at yngel snupper lidt af afkommet fra. Så fødeemnene er faktisk utroligt forskellige.
Men der fodres med det samme i deres første akvarie og det de flyttes til og her er vækstraten afhængig af størrelsen på akvariet, jo større jo hurtigere vokser de.
Med Venlig Hilsen
NC
Derudover går der i 250 lidt guppyer som jeg tror at yngel snupper lidt af afkommet fra. Så fødeemnene er faktisk utroligt forskellige.
Men der fodres med det samme i deres første akvarie og det de flyttes til og her er vækstraten afhængig af størrelsen på akvariet, jo større jo hurtigere vokser de.
Med Venlig Hilsen
NC
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.