CO2 indhold baseret på KH og pH.
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
stonny — 5. november 2007, 23:25
Hej Kristoffer (Anti-Pjerrot)
Jeg tillader mig at skrive her i stedet for en PM, da jeg tror, at emnet vil interessere en del.
Jeg har set nogle eksempler på de afsindigt flotte akvarier, du har lavet og er fuld af beundring for din kunnen. Men jeg har i et par andre tråde bemærket, at du påstår, at man ikke kan bruge pH sammenholdt med KH til at afgøre CO2 indholdet. Jeg vil gerne indrømme, at jeg ikke har den store erfaring med at bruge CO2-anlæg. Til gengæld har jeg læst mange artikler om emnet, så om ikke andet mener jeg, at min teoretiske ballast er ok.
I alle disse artikler er jeg aldrig stødt på din påstand – tværtimod har jeg utallige gan-ge set både tabeller og formler, hvor man kan udlede CO2 indholdet baseret på vandets pH og KH værdier. Selv Tropica, som du roser og i en anden tråd hævder ved, hvad de gør, har en sådan tabel på deres hjemmeside.
Du anfører, at andre faktorer kan påvirke pH-værdien i vandet, hvorfor pH/KH-forholdet ikke er en pålidelig måde til at afgøre CO2 indholdet. I og for sig er det vel ligegyldigt hvilke faktorer, der påvirker pH, da pH er et udtryk for antallet af positivt ladede brintioner (H+). Hvis du, uden at ændre KH-værdien, gør vandet mere surt, vil det betyde, at vandet kan opløse mere CO2. Hvilket det gør automatisk, da vandet henter CO2 fra atmosfæren, så CO2-indholdet altid er i ligevægt ud fra en given pH-KH-værdi.
Du er heller ikke imponeret af pH-controllere til at regulere CO2 udledningen, da du nævner, at de er upålidelige. I stedet anbefaler du en permanenttester. Det er fint nok, men en permanenttester kan kun afgøre det til enhver tid aktuelle CO2 indhold, den kan ikke regulere CO2 udledningen. Men en permanenttester er man nødt til at fifle med bobletæller, regulering af nåleventilen og måle pH indtil CO2 indholdet er tilfredsstillende. Endvidere har CO2 indholdet en døgnrytme, da planterne forbruger CO2 i til fotosyntesen og udleder CO2 om natten. Derfor stiger CO2 indholdet i løbet af natten.
Med en pH-controller er man fri for at fifle med bobletæller, da man blot sætter bobleantallet rigeligt højt. Når CO2 udledningen sænker pH til under den tærskelværdi, man har indkodet i controlleren, aktiverer controlleren magnetventilen, der lukker for nåleventilen. Det er nemt. Endvidere kan man på controlleren altid se den aktuelle pH-værdi i displayet.
Du sætter som nævnt spørgsmål ved pH-elektrodens præcision. Den controller jeg har, anser jeg faktisk som temmelig pålidelig. Elektroden skal naturligvis kalibreres en gang imellem – brugsanvisningen anfører en gang om måneden. Jeg har ved kontrolmålinger med en anden pH-tester konstateret, at den pH-elektrode, der er på controlleren, er temmelig præcis. Den holder faktisk kalibreringen bedre en pH-testeren! I de to en halv måned, jeg har brugt controlleren, har den virket upåklageligt.
Nå, det var en længere smøre. Nu håber jeg, at du vil ofre lidt tid på at forklare en novice, hvorfor dine påstande holder vand – godt udtryk ikke? 😎 På forhånd tak.
Jeg tillader mig at skrive her i stedet for en PM, da jeg tror, at emnet vil interessere en del.
Jeg har set nogle eksempler på de afsindigt flotte akvarier, du har lavet og er fuld af beundring for din kunnen. Men jeg har i et par andre tråde bemærket, at du påstår, at man ikke kan bruge pH sammenholdt med KH til at afgøre CO2 indholdet. Jeg vil gerne indrømme, at jeg ikke har den store erfaring med at bruge CO2-anlæg. Til gengæld har jeg læst mange artikler om emnet, så om ikke andet mener jeg, at min teoretiske ballast er ok.
I alle disse artikler er jeg aldrig stødt på din påstand – tværtimod har jeg utallige gan-ge set både tabeller og formler, hvor man kan udlede CO2 indholdet baseret på vandets pH og KH værdier. Selv Tropica, som du roser og i en anden tråd hævder ved, hvad de gør, har en sådan tabel på deres hjemmeside.
Du anfører, at andre faktorer kan påvirke pH-værdien i vandet, hvorfor pH/KH-forholdet ikke er en pålidelig måde til at afgøre CO2 indholdet. I og for sig er det vel ligegyldigt hvilke faktorer, der påvirker pH, da pH er et udtryk for antallet af positivt ladede brintioner (H+). Hvis du, uden at ændre KH-værdien, gør vandet mere surt, vil det betyde, at vandet kan opløse mere CO2. Hvilket det gør automatisk, da vandet henter CO2 fra atmosfæren, så CO2-indholdet altid er i ligevægt ud fra en given pH-KH-værdi.
Du er heller ikke imponeret af pH-controllere til at regulere CO2 udledningen, da du nævner, at de er upålidelige. I stedet anbefaler du en permanenttester. Det er fint nok, men en permanenttester kan kun afgøre det til enhver tid aktuelle CO2 indhold, den kan ikke regulere CO2 udledningen. Men en permanenttester er man nødt til at fifle med bobletæller, regulering af nåleventilen og måle pH indtil CO2 indholdet er tilfredsstillende. Endvidere har CO2 indholdet en døgnrytme, da planterne forbruger CO2 i til fotosyntesen og udleder CO2 om natten. Derfor stiger CO2 indholdet i løbet af natten.
Med en pH-controller er man fri for at fifle med bobletæller, da man blot sætter bobleantallet rigeligt højt. Når CO2 udledningen sænker pH til under den tærskelværdi, man har indkodet i controlleren, aktiverer controlleren magnetventilen, der lukker for nåleventilen. Det er nemt. Endvidere kan man på controlleren altid se den aktuelle pH-værdi i displayet.
Du sætter som nævnt spørgsmål ved pH-elektrodens præcision. Den controller jeg har, anser jeg faktisk som temmelig pålidelig. Elektroden skal naturligvis kalibreres en gang imellem – brugsanvisningen anfører en gang om måneden. Jeg har ved kontrolmålinger med en anden pH-tester konstateret, at den pH-elektrode, der er på controlleren, er temmelig præcis. Den holder faktisk kalibreringen bedre en pH-testeren! I de to en halv måned, jeg har brugt controlleren, har den virket upåklageligt.
Nå, det var en længere smøre. Nu håber jeg, at du vil ofre lidt tid på at forklare en novice, hvorfor dine påstande holder vand – godt udtryk ikke? 😎 På forhånd tak.
Brian C — 5. november 2007, 23:33
Jeg vil komme med en lille indskydelse vedr. de omtalte tabeller
jeg vil give Kristoffer ret, da jeg flere gange har prøvet at bruge disse tabeller, (KH /PH) og har fået Co2 resultater, der ifølge tabellerne ville være næsten øjeblikkelig dræbende for fisk mm. men fiskene svømmede ganske fornøjet rundt, så vidt jeg har læst mig til på nettet, så skulle bla. fosfatværdierne kunne gå ind og påvirke resultatet
jeg vil give Kristoffer ret, da jeg flere gange har prøvet at bruge disse tabeller, (KH /PH) og har fået Co2 resultater, der ifølge tabellerne ville være næsten øjeblikkelig dræbende for fisk mm. men fiskene svømmede ganske fornøjet rundt, så vidt jeg har læst mig til på nettet, så skulle bla. fosfatværdierne kunne gå ind og påvirke resultatet
Anti-Pjerrot — 6. november 2007, 09:17
Helt simpelt - så kan du kun bruge formlen til beregning af CO2 hvis hydrogencarbonat er eneste base, og kulsyre er eneste syre.
Hvis disse er eneste syrer og baser, vil pH kunne bruges, sammen med koncentrationen af hydrogencarbonat til at bestemme CO2.
Men i et akvarium vil der givet være andre syrer og baser. Der er utallige aminosyrer og organiske forbindelser der påvirker pH. Så derfor kan man i praksis ikke bruge formlen.
Jeg har et møde nu, så jeg skriver lidt mere senere hvor jeg kommer mere ind på de andre ting... 😎
Hvis disse er eneste syrer og baser, vil pH kunne bruges, sammen med koncentrationen af hydrogencarbonat til at bestemme CO2.
Men i et akvarium vil der givet være andre syrer og baser. Der er utallige aminosyrer og organiske forbindelser der påvirker pH. Så derfor kan man i praksis ikke bruge formlen.
Jeg har et møde nu, så jeg skriver lidt mere senere hvor jeg kommer mere ind på de andre ting... 😎
Anti-Pjerrot — 6. november 2007, 11:21
[citat]I alle disse artikler er jeg aldrig stødt på din påstand – tværtimod har jeg utallige gan-ge set både tabeller og formler, hvor man kan udlede CO2 indholdet baseret på vandets pH og KH værdier. Selv Tropica, som du roser og i en anden tråd hævder ved, hvad de gør, har en sådan tabel på deres hjemmeside.[/citat]
Tabellen er fin nok - den er sådan set bare CO2 (PPM) = 3 * kH * 10^( 7-pH)
Du kan se af formlen, at CO2 er direkte beregnet af kH og pH. Da pH er styret af alle syrer og baser, og ikke kun CO2 (eller Kulsyren) og hydrogencarbonat, så kan pH ændres selvom CO2 ikke ændres. Derfor kan pH og kH ikke bruges til beregning af CO2, hvis der er andre syrer og baser til stede i vandet man måler på.
[citat]Du anfører, at andre faktorer kan påvirke pH-værdien i vandet, hvorfor pH/KH-forholdet ikke er en pålidelig måde til at afgøre CO2 indholdet. I og for sig er det vel ligegyldigt hvilke faktorer, der påvirker pH, da pH er et udtryk for antallet af positivt ladede brintioner (H+). Hvis du, uden at ændre KH-værdien, gør vandet mere surt, vil det betyde, at vandet kan opløse mere CO2. Hvilket det gør automatisk, da vandet henter CO2 fra atmosfæren, så CO2-indholdet altid er i ligevægt ud fra en given pH-KH-værdi.[/citat]
Du kan ikke ændre pH uden at du samtidig ændrer kH. Hvis du tilfører eks. CO2 (eller anden syre) til dit vand vil kH falde, og pH vil falde - jævnfør at pH = -log [H+].
[citat]Du er heller ikke imponeret af pH-controllere til at regulere CO2 udledningen, da du nævner, at de er upålidelige. I stedet anbefaler du en permanenttester. Det er fint nok, men en permanenttester kan kun afgøre det til enhver tid aktuelle CO2 indhold, den kan ikke regulere CO2 udledningen. Men en permanenttester er man nødt til at fifle med bobletæller, regulering af nåleventilen og måle pH indtil CO2 indholdet er tilfredsstillende. Endvidere har CO2 indholdet en døgnrytme, da planterne forbruger CO2 i til fotosyntesen og udleder CO2 om natten. Derfor stiger CO2 indholdet i løbet af natten.[/citat]
Rigtig, en permanenttester kan ikke rustere CO2 indholdet. Men den viser det aktuelle CO2, indhold som de rigtigt siger, og derfor behøver du KUN at juster nåleventilen. Hvis du gør dette når planternes fotosyntese er på deres højeste niveau (midt i lysperioden), så vil du automatisk sørge for at CO2 ikke bliver for lavt.
Den nemmeste og IMO/IME bedste metode, er at bruge en magnetventil der tænder 1 time før lyset tænder og slukker 1 time inden lyset slukkes. Derved har du nok CO2 i akvariet når lyset er på, og ikke for meget når lyset er blevet slukket.
Problemet med controllere er som sagt, at de kun justerer sig efter pH og ikke efter CO2... Derfor vil de igen blive påvirket af alt muligt andet end blot CO2. Du kan godt bruge dem til at justere CO2 efter pH, men du skal stadig bruge en permanenttester til at vise det aktuelle CO2 indhold, ellers ved du praktisk taget ikke hvad dit CO2 indhold er.
Planterne er ikke helt så kræsne, hvis eks. du holder CO2 indholdet over omkring 30ppm og det over dagen falder +/-10ppm. Det er ok, da planterne er tilvænnet sig et gennemsnitligt CO2 indhold, og ikke behøver at rustere sig til de relativt små svingninger.
Controlleren gør det at den fastholder eks. de 30ppm (hvis du har indstillet den rigtigt) over hele dagen. Så CO2 svinger ikke meget, med i og for sig er det ikke kritisk.
Jeg syntes blot at det er besværligt med en controller. Planterne er ligeglade.
Hvis jeg så må fremhæve fordelene ved en permanenttester.
Jævnfør at partialtrykket er det samme, vil CO2 i to forbundne kampe være det samme.
Hvis du nedsænker en permanenttester, der har et kammer hvor den eneste forbindelse til omgivelserne er et lille luftrør vil partialtrykket i kammeret være det samme som det uden for kammeret, og CO2 indholdet inde i kammeret vil være det samme som ude for kammeret.
Hvis du ide i kammeret har en kH-standard, altså at der kun er hydrogencarbonationer i vandet (og kationen af saltet) vil du i kammeret kun have CO2 og hydrogencarbonat. Dér vil formlen CO2 (PPM) = 3 * kH * 10^( 7-pH), være nøjagtig, da der ikke er andre syrer og baser til at påvirke.
Hvis du tilsætter en pH indikator - eks. en med omslag i pH 6.6 vil du ud fra omslaget kunne beregne CO2, da du kender kH og ved at pH/kH ikke ændres af andet en CO2. Så hvis du har en kH 4 standard og du aflæser fra din indikator farve, at pH er 6.6 vil du kunne beregne at CO2 indholdet er ca 30ppm.
Derved ved du med sikkerhed, at vandet i akvariet indeholder 30ppm CO2!
Tabellen er fin nok - den er sådan set bare CO2 (PPM) = 3 * kH * 10^( 7-pH)
Du kan se af formlen, at CO2 er direkte beregnet af kH og pH. Da pH er styret af alle syrer og baser, og ikke kun CO2 (eller Kulsyren) og hydrogencarbonat, så kan pH ændres selvom CO2 ikke ændres. Derfor kan pH og kH ikke bruges til beregning af CO2, hvis der er andre syrer og baser til stede i vandet man måler på.
[citat]Du anfører, at andre faktorer kan påvirke pH-værdien i vandet, hvorfor pH/KH-forholdet ikke er en pålidelig måde til at afgøre CO2 indholdet. I og for sig er det vel ligegyldigt hvilke faktorer, der påvirker pH, da pH er et udtryk for antallet af positivt ladede brintioner (H+). Hvis du, uden at ændre KH-værdien, gør vandet mere surt, vil det betyde, at vandet kan opløse mere CO2. Hvilket det gør automatisk, da vandet henter CO2 fra atmosfæren, så CO2-indholdet altid er i ligevægt ud fra en given pH-KH-værdi.[/citat]
Du kan ikke ændre pH uden at du samtidig ændrer kH. Hvis du tilfører eks. CO2 (eller anden syre) til dit vand vil kH falde, og pH vil falde - jævnfør at pH = -log [H+].
[citat]Du er heller ikke imponeret af pH-controllere til at regulere CO2 udledningen, da du nævner, at de er upålidelige. I stedet anbefaler du en permanenttester. Det er fint nok, men en permanenttester kan kun afgøre det til enhver tid aktuelle CO2 indhold, den kan ikke regulere CO2 udledningen. Men en permanenttester er man nødt til at fifle med bobletæller, regulering af nåleventilen og måle pH indtil CO2 indholdet er tilfredsstillende. Endvidere har CO2 indholdet en døgnrytme, da planterne forbruger CO2 i til fotosyntesen og udleder CO2 om natten. Derfor stiger CO2 indholdet i løbet af natten.[/citat]
Rigtig, en permanenttester kan ikke rustere CO2 indholdet. Men den viser det aktuelle CO2, indhold som de rigtigt siger, og derfor behøver du KUN at juster nåleventilen. Hvis du gør dette når planternes fotosyntese er på deres højeste niveau (midt i lysperioden), så vil du automatisk sørge for at CO2 ikke bliver for lavt.
Den nemmeste og IMO/IME bedste metode, er at bruge en magnetventil der tænder 1 time før lyset tænder og slukker 1 time inden lyset slukkes. Derved har du nok CO2 i akvariet når lyset er på, og ikke for meget når lyset er blevet slukket.
Problemet med controllere er som sagt, at de kun justerer sig efter pH og ikke efter CO2... Derfor vil de igen blive påvirket af alt muligt andet end blot CO2. Du kan godt bruge dem til at justere CO2 efter pH, men du skal stadig bruge en permanenttester til at vise det aktuelle CO2 indhold, ellers ved du praktisk taget ikke hvad dit CO2 indhold er.
Planterne er ikke helt så kræsne, hvis eks. du holder CO2 indholdet over omkring 30ppm og det over dagen falder +/-10ppm. Det er ok, da planterne er tilvænnet sig et gennemsnitligt CO2 indhold, og ikke behøver at rustere sig til de relativt små svingninger.
Controlleren gør det at den fastholder eks. de 30ppm (hvis du har indstillet den rigtigt) over hele dagen. Så CO2 svinger ikke meget, med i og for sig er det ikke kritisk.
Jeg syntes blot at det er besværligt med en controller. Planterne er ligeglade.
Hvis jeg så må fremhæve fordelene ved en permanenttester.
Jævnfør at partialtrykket er det samme, vil CO2 i to forbundne kampe være det samme.
Hvis du nedsænker en permanenttester, der har et kammer hvor den eneste forbindelse til omgivelserne er et lille luftrør vil partialtrykket i kammeret være det samme som det uden for kammeret, og CO2 indholdet inde i kammeret vil være det samme som ude for kammeret.
Hvis du ide i kammeret har en kH-standard, altså at der kun er hydrogencarbonationer i vandet (og kationen af saltet) vil du i kammeret kun have CO2 og hydrogencarbonat. Dér vil formlen CO2 (PPM) = 3 * kH * 10^( 7-pH), være nøjagtig, da der ikke er andre syrer og baser til at påvirke.
Hvis du tilsætter en pH indikator - eks. en med omslag i pH 6.6 vil du ud fra omslaget kunne beregne CO2, da du kender kH og ved at pH/kH ikke ændres af andet en CO2. Så hvis du har en kH 4 standard og du aflæser fra din indikator farve, at pH er 6.6 vil du kunne beregne at CO2 indholdet er ca 30ppm.
Derved ved du med sikkerhed, at vandet i akvariet indeholder 30ppm CO2!
stonny — 7. november 2007, 00:47
Mange tak for det fyldige svar 😀
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.