Kan man bruge danskvand til at tilføre CO2?

Dette er måske et meget, meget dumt spørgsmål, men kan man ikke hælde danskvand (mineralvand) i sit akvarium hvis man vil tilføre CO2?
Jeg mener, danskvand er jo basalt set kildevand tilsat CO2. Så hvis man kan hælde eks. 1,5l i med mellemrum, så burde man da få hævet sit CO2 niveau.


Everex

planterne skal løbende vænnes til at optage co2.
så det er minimalt hvad du får ud af det..

lav i stedet et gæranlæg til co2

I princippet kan du godt, men vist kun for en kort bemærkning fordi CO2'en hurtigt forsvinder igen når der ikke er kontinuerlig tilførsel som f eks med et gæranlæg.😉

du kan ikke styre hvor meget co2 du tilføre, og det er en meget kort fornøjelse dine planter nok næppe vil kunne nå at opdage.
der findes små billige co2 sæt der kan klare det bedre.

Det eneste der holder mig tilbage for at tilføre CO2 fra flaske eller gær-anlæg er at ”forstøveren”, eller hvad det nu hedder, i akvariet er grim og stor (har kun 85L).
Så hvis man kunne tilføre vand som allerede var mættet, så ville det jo være en perfekt måde at gøre det på.
Så hvis ellers man er påpasselig med ikke at ventilere overfladen for meget, så skulle man vel være i stand til at holde på CO2’en i et stykke tid.

Everex

Du kan bare købe en glaskeramisk diffuser - den er af glas - gennemsigtig og fylder omkring en 2 krone i diameter og 2,5cm høj...

Du sender bare en pm hvis du er interreseret

Nå nu har jeg så eksperimenteret lidt med Fakta’s billigste Apolonaris (kr. 5,25 for 2 liter), som har følgende tal:
pH:<5, KH:13dg, GH:7dg, CO2: 3795mg/l.

Jeg fik desværre forregnet mig og hældte 2l i mit 85 liters akvarium – hvilket meget nær havde slået det hele ihjel (pH drop fra 7,5 til 6,0 og CO2 fra 4,5 mg/l til 186mg/l).
Fiskene så svært stakåndede ud - så jeg fik straks fisket dem op, mens jeg udluftede akvariet og skiftede 1/4del af vandet – hvorefter tallene var inden for normale tolerancer.

Hvorom alting er, så tror jeg sgu´ det er en farbar måde at tilføre CO2 på en nem og billig måde – blot er det et spørgsmål om at finde doseringen.
Jeg vil næstegang forsøge mig med 25-50 cl ved normalt vandskift som pH sænker og herefter 10cl ugentligt for at tilføre CO2.

Everex.

Du kan ikke bruge kH/pH til at beregne CO2 indholdet.

Planterne er ca. 1 uge om at vende sig til CO2 indholdet, og CO2'en fra sodavandet afgasser i løbet af et par minutter. Så med mindre du tilfører løbede og kan cirkulere det ordentligt, så kan du godt droppe det på forhånd. 😉

Hvorfor kan man ikke bruge KH/pH til beregning af CO2??

Afgasning i løbet af et par minutter er måske lidt overdrevet, men selvfølgeligt afgasses løbende. Så i stedet for ved kontinuerligt tilførsel, så vil niveauet fluktuere – men det gør det jo også i naturen?

Everex.

Nej. Så snart du hælder danskvandet ned i akvariet vil trykforskellen afgasse CO2en...

Du kan ikke bruge kH/pH i akvariet da der er andre ting der påvirker pH en CO2. Du skal bruge en reference kH til sammenligning, eks som i en permanenttester.

OK med pH/KH metoden – men om end den måske ikke dur til at fastsætte det præcise indhold (i mg/l), så kan den da indikerer en ændring efter tilføjelse af CO2.

Og jo, en meget stor del af CO2’en afgasser allerede når låget skues af flasken, men hvis man ellers ikke provokere en yderligere afgasning, så vil en danskvand uden låg jo indeholde en stor mængde CO2, selv efter flere dage.
Det samme må gøre sig gældende i et akvarium – specielt hvis man er påpasselig med at bryde overfladen.

Anyways – du har sikkert ret, det er en håbløs ide’, men den er sgu’ værd at afprøve ”live” – jeg eksperimentere lidt mere, og hvis det har nogen som helst positiv indflydelse på CO2 indholdet – så er det jo bare fedt.

Everex.

#12 jammen så pøj pøj med eksperimentet. Lad os vide hvordan det spænder af.😉

Hvad nu hvis man tager en ½liters flaske med danskvand, vender den på hovedet i akvariet, og skruer låget af? Kan vandet så ikke optage co2'en lidt efter lidt?

Ved godt at det ikke er pænt i akvariet, men er bare lidt interesseret i om teorien holder vand 😉

For det første 🙂:

Kulsyre er en syre med sumformelen H2CO3. Kulsyre dannes spontant, når CO2 opløses i vand. Processen er reversibel og det afhænger alene af CO2-trykket, om den skal gå i retning af kulsyre eller i retning af frit CO2.
Begge dele kan i øvrigt ske via et mellemled, hvor der dannes en fri brintion og en bikarbonation.
CO2 + H2O ? H+ + HCO3- ? H2CO3

Denne dobbeltsidighed kendes fra sodavand, øl eller champagne, hvor naturligt eller tilført CO2 danner kulsyre med vandet i flasken, indtil man fjerner kapsel eller prop.

Kulsyre er en forholdsvis svag syre, men den er betydningsfuld i forbindelse med forvitringsprocesser, erosion og stoffers opløselighed i jordvæsken.

mere info: http://www.dmu.dk/foralle/Luft/CO2+ven+eller+fjende/Hvad+er+kuldioxid.htm

#14. Så det du siger er (jeg er ikke så hurtig), at CO2 kun er CO2 når det er i gasform, og H2CO3 når det er opløst i vand (kulsyre)?
Hvis det er rigtigt forstået, så kan man ikke måle CO2 indholdet på PH værdien, men kun den potentielle CO2 i sin opløste form som kulsyre.

Men hvad er det så planterne bruger – CO2 eller H2CO3?

Everex.

Definitionsmæssigt så kan du ikke måle CO2'en i vandet, som jo er en gas, men du måler på CO2'en som kulsyre.

Planterne skal bruge kulstof, og kan optage det i mange former. Det er bla. som Dissolved organic carbon (DOC) og Dissolved inorganic carbon (DIC):
CO2, H2CO3, HCO3- og CO3^2-.

Så planterne kan optage både kulsyre og CO2. Det som er problemet er at få opløst CO2 i vandet (til kulsyre) inden det afgasser til atmosfæren, eller få CO2 (som gas) hen til planterne.

Der findes flere metoder, men de mest brugte er baseret på et princip om at mixe CO2'en grundigt med vandet, i et kammer (Reaktor) samt få gassen forstøvet til mikrobobler gennem en keramisk disk (Glaskeramisk diffuser), en forstøver (Mister) eller vha. Mazzei injector.

Man kan med fordel forstøve CO2'en inde i sin reaktor, da små bobler (mikrobobler) har større overfladeareal end store bobler, og derved hurtigere vil blive opløst i vandet (Kulsyre).

Så det optimale er altså at have både meget kulsyre (opløst CO2) og CO2 (Som mikrobobler) i sit vand, så planterne har flere maksimal mulighed for at optage kulstof.

Nå nu bliver det interessant (syntes jeg i alt fald).
Nu har jeg haft et glas med danskvand stående i 5 timer, og som forventet er der ikke en CO2 boble at se, men PH’en er stadigt <5 og KH 13-14dg. Så hvis man formoder at det der gør det surt er H2CO3 (kulsyre), så må det jo fungere perfekt som både PH sænker og tilførsel af kulstof til planterne.
Jeg kan i alt fald ikke se hvad der ellers skulle gøre det surt.

Everex

OK, here goes – jeg har nu målt på helt almindeligt danskvand som har stået i et glas i næsten et døgn. Værdierne i dette er stadigt en pH på 5 eller mindre og KH’en er 14 – altså stadigt (hvis man bruger pH/KH metoden) et meget stort indhold af opløst CO2 (H2CO3).
Noget tyder derfor på, at den CO2 der er opløst som H2CO3 ikke bare afgasser så hurtigt som først antaget.

I går målte jeg mit 85L akvariums PH til 7,5 – som er i overkanten af hvad jeg gerne ville da min KH er 8.
Jeg tilsatte så 10cl danskvand (Haboe Apolonaris, da den har et meget lavt saltindhold og er billig), hvor efter pH en fald med 0,5 til 7. Og med en fortsat KH på 8, så skulle H2CO3 indholdet være omkring 24mg/l – hvilket jo er ganske godt, og måske lidt i overkanten.

Jeg har forstået, at de defusere man bruger i forbindelse med CO2 anlæg, primært har til hensigt at blande CO2’en med vandet til H2CO3, idet det nærmes er umuligt at distribuere CO2’en i gasform rundt i akvariet.
Men da det ser ud til, at efter den CO2 der afgasser efter trykket bliver taget af en danskvand, at så er der stadigt en meget stor mængde opløst CO2 tilbage som kulsyre (H2CO3) – og da det jo er det man alligevel ønsker at opnå med hjælp fra en defuser, så burde resultatet være det samme, ved blot at hælde danskvand i akvariet.

Alt i alt, så er danskvand en rigtig god PH sænker, og samtidigt må det formodes at være en nem og billig måde at tilføre CO2 i form af H2CO3.

Så hvis man ved at hælde 10cl danskvand i baljen et par gange om ugen, kan holde en fordelagtig pH og højt kulstof indhold i form af kulsyre, så er det jo, i alt fald for mig, et godt og billigt alternativ til et dyrt og grimt CO2 anlæg.

En yderligere ting der får mig til at formode, at dette virker efter hensigten er, at der nu er tegn på små ilt bobler på de ellers vanskelige lave bundplanter.

P.s. her et billede af baljen fra i morges


Everex

Spændende debat.. - og flot akvarie..
Hvor er det fedt at du bare sådan springer ud og afprøver tingene!
Jeg ville dog ikke tillade eksperimentet i mit akvarie, da jeg ikke tror de kære beboere sætter pris på kraftige sving i vandværdierne..

Hvis jeg skulle sige noget så tror jeg at en permanenttester for dit CO2 niveau placeret omme bag en plante ikke ville være nogen dum ide.. du er nødt til at måle løbende.

Glæder mig til at følge denne tråd..

Som jeg har sagt - så kan du ikke bruge målingen til at bestemme CO2 indholdet.
Brug en permanenttester, og beregn fra den, hvad CO2 indholdet er, og se om du kan holde det stabilt over hele dagen.

(øv Karelia... du var for hurtig)

Øv Kristoffer, jeg Hedder Karina.. LOL:D

I har nok ret, det vil være en god ide med en permanenttester.

Målet er at finde en dosering man kan tilføre hver morgen sammen med foder. Således vil det jo være nemt bare at servere en eks. 5cl ”snaps” sammen med morgenmaden. Det skulle jo også modvirke det at planterne ikke bruger CO2 om natten – genialt syntes jeg selv!

Everex

Tja... jeg tvivler stærkt på det vil fungere - altså at du kan holde CO2 niveauet højt og stabilt over hele dagen.