Naturlige hybrider

Jeg sad og læste nogle rapporter tidligere på dagen fra et universitet i Hull / England. Her har man forsket i hybrider og i teser om at alle cichliderne har en fælles grundfader. Man har fulgt nogle hunner i søen og set hvilke hanner de var mest interesseret i. Ikke underligt var de mest interesseret i deres "rigtige" hanner, men andre hanner var ikke helt uinteressante. Det gælder hanner der lignede deres egne hanner. Hybrider skulle forekomme, men grunden til de ikke kan blive til nye arter hurtigt skyldes vel at hybriderne ikke ligner andre nok til at kunne finde en mage. Fiskene er jo tiltrukket af forskellige pletter og mønstre.

Måske er alle Malawier hybrider :-D

En introduktion til forskningen:
http://www.hull.ac.uk/cichlids/domino.html

Ovenstående gælder Malawi og Victoria cichlider, ikke andre.

Hvad med tropheus fra Tanganyika, der er jo også et hav af varianter der, kan det ikke også være hybridder. Og mange tak det bekræfter min påstand fra en tidligere debat, hvor jeg ikke vandt fidusbamsen.

[citat]Ovenstående gælder Malawi og Victoria cichlider, ikke andre.[/citat]

Det kan du vist ikke udlede af artiklen, men du har da ret i at artiklen IKKE bygger på forskning fra andet end de 2 søer.
Men derfor kan det jo sagtens gælde for Tanganyikasøen også.

Ofter er hybrider sterile. På den måde kan man næsten sige at naturen har "indbygget" forsvarsmekanisme mod hybrider.

- morsboel

Ola Svenssson ( http://www.cichlids.dk/brugere/vis/848/ )arbetar i projektet som länkas ovan och skriver om det i kommande nummer av Ciklidbladet.

[citat]Ofter er hybrider sterile. På den måde kan man næsten sige at naturen har "indbygget" forsvarsmekanisme mod hybrider.

- morsboel[/citat]
Åtminstone när det gäller fisk så stämmer INTE detta. Snarare skulle jag vilja påstå (utan att ha några vetenskapliga bevis) att det I AKVARIUM ofta är precis tvärtom - dvs hybrider leker och producerar yngel lättare än naturformer.
Självklart är de då inte heller i naturen sterila - däremot så är det en helt annan miljö i naturen än i akvarium vilket innebär att eventuella hybrider eller för den delen naturliga mutationer har svårare att hitta en naturlig partner. Urvalet är större och man väljer helst en partner som ser ut på rätt sätt - dvs som de brukar se ut.

Ser fram emot Olas artikel i nästa nummer av Ciklidbladet

# 7

Nu udtalte jeg mig jo heller ikke om hybrider i akvarier, men netop om naturen. Og jeg påstår heller ikke at det er en regel at en hybrid er steril. Men nu skal vi også huske at der er forskel på egentlige hybrider også kryds mellem varianter. Fx er et kryds mellem A. stuardgrandi varianter ikke hybrider men mere noget i retningen af "kryds" mellem fx asiater og europæere. De vil naturligvis ikke være sterile da de jo er af samme art og det er vel også ofte (ikke altid) sådan nogle kryds som går i akvarierne?

- morsboel

#4 Det der menes er at forskningen her er baseret på Malawi og Victoria, og "ikke andre." 🙂

[citat]Jeg sad og læste nogle rapporter tidligere på dagen fra et universitet i Hull / England. Her har man forsket i hybrider og i teser om at alle cichliderne har en fælles grundfader. Man har fulgt nogle hunner i søen og set hvilke hanner de var mest interesseret i. Ikke underligt var de mest interesseret i deres "rigtige" hanner, men andre hanner var ikke helt uinteressante. Det gælder hanner der lignede deres egne hanner. Hybrider skulle forekomme, men grunden til de ikke kan blive til nye arter hurtigt skyldes vel at hybriderne ikke ligner andre nok til at kunne finde en mage. Fiskene er jo tiltrukket af forskellige pletter og mønstre.

Måske er alle Malawier hybrider :-D[/citat]

Det lyder som spændende forskning, men måske skulle man sætte en tyk streg under måske 😉

Nu har jeg jo ikke læst de rapporter (endnu), men det der bliver refereret er jo egentlig ikke andet end at hybrider forekommer i naturen. Det er bestemt ikke overraskende i betragtning af hvor ukritisk Malawicichlider parrer sig i akvarier.
Jeg ser ikke nogen indikation af at hybridisering skulle bidrage til udviklingen af nye arter. Det kan selvfølgelig ikke afvises at det sker, men indtil det bliver sandsynliggjort må det betragtes som rent gætteri. Gætteri er selvfølgelig en forudsætning for at bedrive forskning, men må bestemt ikke forveksles med resultatet af forskningen.
Hvis argumentet for hybridiseringsevolution fortsat er noget i retning af: "hvordan skulle så mange arter ellers være opstået på så kort tid?", mener jeg stadig at det høje artsantal i de to relevante afrikanske søer kan forklares ved at forskellene mellem de enkelte arter er ganske små.

mvh Lars

[citat]# 7

Nu udtalte jeg mig jo heller ikke om hybrider i akvarier, men netop om naturen. Og jeg påstår heller ikke at det er en regel at en hybrid er steril. Men nu skal vi også huske at der er forskel på egentlige hybrider også kryds mellem varianter. Fx er et kryds mellem A. stuardgrandi varianter ikke hybrider men mere noget i retningen af "kryds" mellem fx asiater og europæere. De vil naturligvis ikke være sterile da de jo er af samme art og det er vel også ofte (ikke altid) sådan nogle kryds som går i akvarierne?
- morsboel[/citat]
Jag tror nog inte att de korsningar som går i akvarier i regel rör sig om korsningar mellan olika "varianter", helt enkelt pga att man sällan håller sådana ihop efetrsom man vet att här är korsningsrisken stor (annars hade det säkert varit så).
Även korsningar mellan olika släkten är faktiskt fertila. Jag har t.ex sett korsningar mellan Dimidochromis compressiceps och Aulonocara (kommer inte ihåg vilken A. det var) som varit fertila

Jeg har Victoria cichlider, og de ligner hinanden artsmessig. Og det menes at de alle mere eller mindre har samme stamfader. Feks mine Astatotilapia og Pundamilia arter meget hinanden i adfærd kropsbygning og størelse, og man skal nok skille fisken ad for at se hvad forskellen er når man kigger i generne. De er jo alle også bedre kendt som Haplochromis alle sammen, og bliver til stor forviring også mest handlet under de gamlæe navne, eller kælenavne. Men når man betragter dem i akvariet, sker der faktisk ikke krydsning, selvom det skulle være oplagt, ikke engang mellem Pundamilia sp. "crimson tide" og Pundamilia nyererei som er nært beslægtiget. Hannerne bruger en masse tid og energi på at bekrige hinanden, mens hunnerne kun viser interesse for deres egne hanner. Jeg har dog haft krydsninger, men det har været når jeg ikke har haft en "rigtig" han, så kan de ofre sig. Jeg tror at det er lidt det samme i naturen, hvis der ikke er det de skal bruge må de nøjes. Og jeg tror at det er derfor at der blandt andet er opstået så mange farve varianter at samme art, og så mange mellemformer. Det er ikke noget som skar fra dag til dag, men gennem generationer af nærtbeslægtede arter kommer der nok nye og mere konkurrance dygtige former frem. Og måske endnu flere farvevarianter. Men jeg er modstander af at fremdyrke det bevidst i akvariet, det er sku forvirende nok i forvejen at finde ud af, når man shopper.

angående hybrider så er det ikke altid der er en tendens til uddøen....

visse amerikanske cichlider kan parre sig med hinanden... jeg har enda set 1 zebracichlide danne par med en festae