Kan tropheus og mbuna blandes?

Hejsa!

Nu har jeg haft min troffer i mange mange måneder efterhånden! Jeg synes dog ikke at det fungerer helt for mig! Nogle er døde, nogle farver ikke helt ud osv. DEt er alt sammen til at blive lettere depri af 🙁

Derfor har jeg tænkt følgende!

Jeg tænker på at beholde de 6-7 Tropheus Murago, sælge eller bortgive de 4-5 Ikolaer, og købe 15-20 Ps. Zebra Long Pelvic (evt. 2 typer)!
Jeg trænger til liv i akvariet, og nogle med nogle bedre farver!
Men kan Mbuna og Tropheus gå sammen? Jeg ved at det ikke er "originalt" og at de to fisk ikke mødes i virkeligheden, men hvis man gerne vil have lidt optur på?

Jeg vil have det meget MEGET dårligt med at sælge min Murago'er

mvh
Carl

Hvor store er dine Tropheus nu?

Vi har i tidernes morgen af uvidenhed haft en flok T. Duboisi ungfisk gående sammen med Mbunaer. Denne "fejl" blev rettet efterfølgende. Men det fungrede fint i den tid det stod på.

Kan godt forstå du trenger til lidt opmuntring - når du nu ikke har så mange tilbage - og det er deprimerende når det bare ikke kører.

Men har du overvejet vha. ungfisk/yngel at supplere dine to varianter?? Det er altså også en mulighed - inden du tager beslutningen om at vælge en Mbuna som erstatning?

Kan godt forstå din forkærlighed for Muragoen - det er en smuk Tropheus - helt sikkert.

Har du fået lidt flere sten/gemmesteder i dit akvarie siden du startede med Tropheus? Der kan være mange årsager til at de falder fra - det er lidt svært at gennemskue uden lidt flere oplysninger om forløbet. De er nogle stride bavianer de Tropheus - og med det antal du nu er nede på i akvariet - så har du ret i at der skal ske noget - ellers tror jeg bare at de efterhånde stille og roligt vil gå til.

I "mine" øjne - hvis du ikke kan eller er interesseret i at supplere op med Tropheus - så vil det ikke være forkert at have dem med Mbunaer - som overvejende har det samme foderbehov - men her har jeg nok en helt anden mening en de fleste her på siden - men synes du skal overveje en supplering af Trofferne.

Held og lykke med det.

Mvh
Yvonne

Hej Yvonne!

Jeg vil naturligvis gerne supplere op med troffer, men har simpelthen ikke råd til at bruge de penge der skal bruges (især til Murago) Yngel er billig og der er meget af den, men mit problem med Troffer er at de ikke er vokset noget særligt siden jeg har haft dem. Den største af Murago er ca. 7-8 cm, den mindste ca. 5 cm. Det er jo ikke meget når jeg købte dem for knapt et år siden (tror jeg det var). Samme problem med Ikolaerne, der er fesen, gul-grønne-sorte... De fungerer bare ikke!

Vil gerne have nogle voksne fisk, og ved at Unimati har en del og de er i en overkommelig prisklasse (på trods af at jeg ikke har set dem) .
Jeg er glad for at det godt kan lade sig gøre med mbuna!
Jeg har lige købt nogle nye store flotte javabregner, og tænker at der skal spædes op med en del sten, når der kommer nye fisk i. Altså der skal startes på en frisk 🙂

mvh
Carl

Jeg kan sagtens følge dig - men synes dog ikke at du skal være ked af den vækstrate de har haft på det lille års tid. Ved godt nok ikke hvor store de var da du købte dem.

Vi har selv 40 Ikolaer gående som var 2-4 cm da vi købte dem. De har nu gået her siden april måned 06, og de største er vel max 6-7 cm. Der er stor forskel på deres udfarvning - nogle står knivskarpt i det gule bånd og enkelte er stadigvæk mere "fesen" i farverne. Vi tæppebumper ikke vores yngel/ungfisk med foder - dermed har vi ikke den hurtigste vækstrate på dem - men de trives fint, og jeg tror med Tropheus, at man på mange områder nok skal væbne sig lidt med tålmodighed.

De er længere undervejs end f.eks Mbuna - og jeg tror måske det er årsagen til at mange giver op - der går for lang tid før de er "rigtig" store og bliver flotte, alt efter hvilken variant der er tale om.

Farverne har du fra start af hos Mbuna - men jeg må nok indrømme at se en stor fuldvoksen Tropheus er altså et imponerende syn. Vi venter tålmodigt med vores - selvom jeg indimellem også synes at det går alt for langsomt. Men så kigger jeg på vores krabater af duboisi og moliro - og tænker - ja der er ikke så langt igen - trods alt.

Jeg vil lige nævne at den Mbuna du nævner har jeg ikke erfaring med - vores 10 første duboisi ungfisk gik sammen med
M. sp. msobo Magunga http://www.cichlids.dk/arter/vis/Metriaclima_sp._msobo/
og M. estherae http://www.cichlids.dk/arter/vis/Metriaclima_estherae/

Så mht adfærd, foder osv. hos den art du lige har kik på - har jeg altså ikke selv erfaring med - der må du lige forhøre dig andre steder.

Op med humøret - du skal nok finde den rette løsning for dig og dine fisk - og husk - at fordi vi er nogle der er lettere fanatiske omkring hvilke fisk man kan og især bør holde sammen - så er det ikke nødvendigvis den evige sandhed, og det der er det rigtige 😉

Uha mange en Troffe har i tidernes morgen været sat sammen med mange forskellige fisk, og er blevet fodret med mange ting - som man i dag bandlyser.

Mvh
Yvonne

jeg tror samtidig at dit problem har været at der har været for få fisk i dit akvarie!de har nok haft for meget plads til at pelse hinanden!men da jeg nu er tanga-mand vil jeg da også sige som yvonne at du ikke skal lade dig slå ud over det med væksten(syntes det er MEGET værre med malawifisk)jeg er ca 3-4 mdr om at vokse troffer op til det man kalder for salgsstr.omkring 4-5-cm og det gør jeg på basis af mange små fodringer i løbet af en dag og oveni piller eller tabs som snacks!så er der jo det med vandet!jeg skifter minimum 2 gange pr uge!så har jeg eks.prøvet at tage nogen unger fra og smidt over til nogen voksne fisk med det resultat(der bliver fodret noget mere hos dem)at ungerne næsten blev dobbelt så store som dem i det akvarie som det kom fra!jeg syntes jo som tanga-mand at du bestemt ikke må opgive dine troffer,hvilke det jo heller ikke lader sig til med dine muragoer,MEEN istedet for at smide malawier ned til dem så anskaf dig nogen flere troffer 😉
mvh
Carsten.

Enig med 5, det er enten eller. Fiskene har også forskellig adfærd, de kan sagtens komme til at irritere hinanden.

Peter

#6 - der er jeg så ikke enig - vores Mbuna der blev holdt i store flokke var adfærdsmæssigt ligeså "halvskøre" som Tropheus. Tropheus er en ligeså aktiv fisk som de Mbunaer vi havde gående. Adfærdsmæssigt kan jeg "overordnet" virkelig ikke se den store forskel. Det ville være langt værre at forsøge sig med nogle rolige Lethrinops eller lign.

MEN det skal ikke ses som en opfordring til at sætte Mbuna og Tropheus sammen. Det optimale ville da helt klart være at Carl fik optimismen tilbage og supplerede sine Murago og Ikola.

Jeg synes bare ikke det ville være verdens undergang - hvis Carl er på det punkt hvor han er ved at opgive trofferne - at suppleringen skete med nogle Mbuna. Som Carsten skriver så er problemet måske også - at de ikke var nok i antal fra start af.

Mht adfærd og antallet af fisk, så ser man måske en helt anden adfærd hos både Mbuna og Tropheus hvis man holder dem i grupper af 5-6 individder - den erfarig har jeg ikke - og i Carls tilfælde ser det jo ikke ud til at være en succes med det antal han har lige nu. men det er jo også en helt anden diskussion - og der kan være mange andre årsager til at Carls projekt ikke er lykkes tilfredsstillende. Der er mange flere ting man kunne spørge ind til for at få flere oplysninger om hvorfor det ikke lige kom til at fungere optimalt med Tropheus i hans akvarie.

Mvh
Yvonne

Der kan ikke give et bedre svar end hvad yvonne allerede har givet.

Jeg vil bare tilføje at jeg selv har stået i samme situation, hvor jeg havde en gruppe mbunaer hvor hunnerne var faldet fra og hvor jeg ikke var interesseret i at supplere op med nye hunner. Jeg var interesseret i at lægge akvariet om til T. duboisi, så jeg lod mbunaerne blive og købte en gruppe tropher. Der var hverken flere eller færrer problemer end hvad man oplever med kun mbuna eller tropher.

Man skal nok være lidt påpasselig med at underlægge andre ens personlige akvarieetik. jeg er sikker på at det er muligt at finde sammensætninger på baggrund af fiskenes adfærd og krav, uafhængigt af arternes oprindelse, der fungere lige så godt eller bedre end de arter man finder i samme biotop.

mvh
Jon

Man kan faktisk godt argumentere for at et mix af Mbuna og Tropheus, er biotopisk korrekt, idet begge typer udfylder den samme biologiske niche, bare i hver sin sø. Vores traditionelle opdeling i forskellige søer, er faktisk mindre hensigtsmæssig, end en opdeling efter biotop.
Mvh. Kim (Der selv har svært ved at sætte sig ud over traditionen 😐 )

det er jo op til en selv hvad man har lyst til at se på i sit akv.og JEG fordømmer ihvertfald ingen for at blande deres cichlider!nu mixer jeg jo eks.selv troffer fra hver sin ende af søen og hvis man nu så skulle være så snore lige,så var DET jo ikke passende 😉
mvh
Carsten.

Jeg har flere gange været lige ved at købe en flok troffer til mine mbuna'er (har vist også startet en tråd om emnet engang), det var nok mest tilfælde (mangel på den art jeg så gerne ville/vil have (red sp. chimba)) at jeg ikke fik det gjord, de lever jo begge af overvejene grønt, i flokke, nær sten med samme sexuelle adfærd, og i lignende vand(hvis man fx sammenligner med nogle af amazonas vandtyperne)... I saltvand blander man jo fisk fra steder der kan være på to modsatte sider af kloden, bare foderbehov bliver dækket, temperament og hvor i revet de lever passer sammen, så hvorfor ikke to søer der nærmest er naboer...

ps. jeg kunne stadig godt tænke mig en balje med røde chimba troffer(når jeg får plads til en balje mere), men de kan ikke komme i mbunabaljen pt, jeg ville simpelthen ikke kunne bære at se trofflinger (yngel) blive til kendalli morgenmad :x

hvis du gennemføre det, så hold os lidt updated, jeg har ikke opgivet tanken om en flok røde troffer, med en flok demasoni...

jeg må også indrømme at hvis det er ulovligt at have troffer sammen med mbuna, så er jeg stor kriminel, jeg har et par attenuatus og kendalli til at holde mbuna yngel nede, og en Jack D. som jeg fik helt i starten sammen i samme balje...

så til dem der bliver meget ophidsede: undskyld undskyld undskyld, men baracuda cichliderne får da levende mad og lidt jagt, og Jack har alligevel aldrig prøvet at leve i andet end dansk postevand, og elsker alle de huler jeg har til mbunaerne(det gør baracudaerne egentlig også ser det ud til)...

Årrrh Sten - en lille Mbuna unge er da også sød - ligeså sød som en troffling (fedt ord).

Nej som flere skriver - så er mange af os nok strengt opdraget - med hensyn til hvad der officielt er det rigtige at gøre - især mht det at blande "søerne" Jeg kan sagtens sætte mig ind i hvor svært det må være at skille sig helt af med en yndlingsfisk - i det her tilfælde Muragoen - som er en fed Troffe man ikke så tit ser til salg for almindelige menneskepenge. Alternativet er måske, at de stille og roligt bare går til en efter en. Det er jo ikke til at holde ud at se på.

Men det er da rart at der er flere end mig som ikke lider af berøringsangst, og giver til kende at det godt kunne være en løsning.

Jeg har selv mange gange stået hos vores forhandler - med et ønske - som jeg havde læst mig til burde være umuligt pga. NORMEN - Han siger - PRØV DET. Fordi det står i en bog at du ikke kan/bør, så er det ikke endegyldigt. Det skal dertil siges - at er jeg helt ude i "hampen - får jeg det også at vide - og i sidste ende er det min egen beslutning om jeg vil tage chancen.

Man kunne jo håbe på, at tingenes tilstand ligepludselig ændrede sig, og Carl fik mulighed for at supplere sine yndlingsfisk. Om 1/2 år vrimler det måske med Muragoer - det kan man jo aldrig vide.

Var det mig der stod i den situation ville jeg ærgre mig gul og grøn over at have opgivet yndlingsfisken - pga. hvad man anser for at være det korrekte - og ikke tog chancen med et alternativ.

Mvh
Yvonne

hehe ja der er på det sidste kommet lidt flere kvinder på C.dk, men jeg tror nu I skal være lidt flere før I kan få indført udtryk som en "troffing" 😉 :e :e

mvh
jon

Jeg må tilstå at der går lettelse gennem luften i lejligheden 🙂

Jeg var meget bange for at det ikke kunne lade sig gøre! Men at flere ser en mulighed deri, gør mig fortrøstningsfuld. Selvom lønnen er rullet ind og Su oveni, er der desvære bare ikke penge til Trofflinger (du har ret Y - et fedt ord;)
Det bliver endda knebent hvis der skal købes 15-20 mbunaer. Jeg kan sagtens nøjes med F1'ere ( er ikke så kræsen hvad det angår), men vil gerne have dem fuldvoksne - eller størrere end 4-5 cm.
Derudover skal jeg købe et par store stykker kildekalk og en spandpumpe da mine powerheads forhindrer mig i den gode nats søvn jeg fortjener nu da jeg er i praktik i en 2. og 3. klasse hehe 🙂

Jeg vil gerne købe en brugt spandpumpe (er det dumt?) og af en ordentlig kvalitet. UV lys osv. venter jeg med, men hvis det følger med, tager jeg da imod 🙂
Jeg ved bare ikke hvad eller hvor stor den skal være? Jeg har pt. en 1300 l/t & 1800 l/t powerhead . Skal jeg have noget større eller en mindre spandpumpe? end altså 3100 l/t?

Det bliver en bekostelig affære tror jeg, men vil gerne have lysten og gejsten tilbage - især fordi jejg synes Ps. "Zebra Long Pelvic" er min yndlings Malawi - så helt tosset bliver det vel ikke med Murago og Zebra'erne 🙂

Jeg fodrer mine troffer med rejemix - kan mbuna også klare det?

mvh
Carl

Man skal altid huske på at fisk ikke kan læse. så de ved ikke hvad der står i bøgerne og indimellem tager forfattere også fejl.

Ang pumpe ville jeg måske kigge på at finde nogle gode(ofte lidt dyrere)) powerheads som ikke larmer så meget. Det tror jeg blir billigere for dig.

Jeg tror ikke det er nogvendigt med så meget cirkulation. pt har du jo næsten 10 gange akvariet volume. de fleste kører med 4-5 gange.

En anden ting som jeg kom til at tænke på med dit akvarie var at putte nogle flere sten i så fiskene har bedre mulighed for at gemme sig.

mvh Patrick

ja de trofflinger røg nærmest bare ud :00|(og ja mumbumblinger(det kalder min kone mbuna, synnes det lyder mere som unger) er bare så svære at fange i min balje)...

Jeg ser ikke noget galt i en brugt pumpe, jeg har kørt med to fx5'ere (2 x 3500l/t ) i en 530l, har solgt den ene for at spare på el-regningen, du kunne måske køre med én fx5, så blive baljen i hvert fald ren 😉

Hvad angår mad tror jeg at det klart er trofferne som er de mest følsomme, så hvis de kan li' maden vil en mbuna nok slet ikke have nogle problemer det...

Interresant debatt som gir meg håp om Tropheuser i mitt kar også 🙂
Mitt 190 liters kar med Tanganyikacichlider blir for lite til Tropheuser. Men jeg har 375 liters kar med Malawi og nå høres det ut som om det er håp for meg og Tropheuser også 🙂 🙂 Tralala


Mvh. Sølvi

Inden alle begynder at blande deres Tropheus sammen med alt mulig andet vil jeg lige nævne følgende:

De 10 stk. Duboisi vi satte ned til vores Mbuna var ca. 4 cm store og dermed UNGFISK - Mbunaerne var noget større 7-8 cm - men også UNGFISK. Det var IKKE en etableret flok Tropheus der blev sat sammen med Mbunaerne.

Vi har ikke prøvet den omvendte rækkefølge - altså at sætte voksne Mbunaer ned hos en etableret flok Tropheus. Hvis man skal forsøge det ville jeg vælge nogle ungfisk der er mindre, eller af samme størrelse som de Tropheus der går i akvariet i forvejen.

Derudover ville jeg nøje planlægge sammesætningen, så den f.eks skete i forbindelse med et vandskift og en total omlægning af akvariet. Dermed vil de Tropheus der allerede går i akvariet være langt mere optaget af at finde nye territorier - end af at der kommer nye konkurenter ned til dem.

I mine øjne er det IKKE bare lige - at rode rundt med en etableret flok Tropheus - men dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre. Vi har 1 gang fordoblet antalet hos vores voksne Tropheus - men det var med yngel på 2-4 cm. Det gik godt - men jeg mener stadgivæk at man skal tænke sig godt om inden man bare hælder hvad som helst i hovedet på dem.

Det skal ikke forstås som om jeg trækker i land med hensyn til mine meninger - men vil bare opfordre folk til at tænke sig godt om - inden de farer ud og gør forsøget. Det ER en NØD løsning i mine øjne - i lige denne situation Carl står i. Har man en drøm om at holde Troffer - synes jeg stadigvæk overordnet at man skal have dem for sig selv i artsakvarier - som vi også har her hos os.

En debat som denne er svær at rådgive I - fordi alle oplysninger ikke når at komme på bordet og bliver belyst - før folk svømmer over af begejstring - tag det ikke ilde op - men som et råd om - at selvom man har en drøm om at anskaffe sig en speciel fisk - så skylder man altid dyret at give det de mest optimale betingelser - og at man som minimum har overvejet hvilke koncekvenser ens valg har eller kan have på længere sigt.

Mvh
Yvonne

Vet nok du har rett på dette området,virker bare så utrolig fristende 🙂
Men fristelser er vel også ment å kunne overvindes,så mon ikke jeg må gjøre det atter en gang 🙁

Godt der er noen der kan holde en i tømmerne 🙂


Mvh. Sølvi

#20 Uha - ja fristelser er der bare alt for mange af indenfor denne dejlige hobby - jeg kender alt for godt til det - og har heldigvis nogle gode rådgivere omkring mig - som på en pæn måde holder mig tilbage - når jeg svømmer helt væk i projekter og DRØMMER for meget 😉

Men så er det at man må igang med den langsigtede planlægning - og det er sørme også en dejlig del af hobbyen. :e

Mvh
Yvonne