Humant eller inhumant?

Jeg ville lige høre folks holdning til opdræt og vildt fangster...

Personligt selv holder jeg mig til opdrættede fisk, da jeg synes det er forkert at tage dyr ind fra naturen og proppe dem i små fish-tanks... Ærligt talt synes jeg det er en form for mishandling at putte fisk i akvarier, da de ikke giver dem tilstrækkeligt med plads, som de har i naturen... Nu kommer det selvfølgelig an på hvilke fisk vi snakker om, da nogle er evolutioneret til at leve på få cm3...

Er det mig der er helt idiot? Og kan jeg skabe en debat omkring dette..?

Jeg synes det er et vigtigt emne...

- Hvis ikke nogen havde VF, så havde du ingen opdrættede fisk. Den opdrættede pulje må jo stamme et sted fra...

Mvh. Flemming

#2 Enig!
Hvis man er modstander af VF er man vel i princippet imod enhver form for kæledyrshold. Alle dyr holdt i fangenskab, det være sig alt fra marsvin og kaniner til vores baljer med fisk, holdes ude fra deres naturlige biotop.
Os entusiaster gør da hvad vi kan for at holde vores fisk i smukke miljøer som bedst muligt efterligner fiskenes naturlige biotop. Det er da mere end man kan sige om mange gnaverbure o.lign.
Desuden er opdræt under kontrollerede forhold også med til at sikre arternes overlevelse.

Mvh Mads

Jeg kunne da godt tænke mig at vide hvilke fisk der er evolutioneret til at leve på få cm3 ???
Det handler om at give sine kæledyr de bedste betingelser i fangeskab.
Syntes det er noget PIS at sige,at bare fordi fisk er opdrættet kan man STOPPE dem ned i et akvarie,
uden dårlig samvittighed!!!!
Mvh Mette / Hotlips

#4 sådan - vel formuleret - så kan det vist ikke siges mere klart (den med samvittigheden)

Mvh.
Morten

Jeg er helt enig med #3

Jeg prøvede selv at holde marsvin og kaniner sammen med mine guppier, og de døde bare med det, selv om jeg altid har været påpasselige med vandværdierne..

Nu holder jeg mig helt fra VF kaniner..

Næste projekt er dog 250L saltvand m. 1.3 F1 Mink.

#1 Principielt har jeg sympati for din holdning. Men jeg tror også at vi må erkende at en vigtig grund til at mennesker overhovedet "gider" bekymre sig om natur, miljø og bevarelse af truede dyr/planter, er vi har set og oplevet naturen i zoologiske haver, botaniske haver, som kæledyr eller som hobbydyr.


#4 Kampfisk (og så vidt jeg ved gælder det for rigtig mange labyrintfisk) lever i perioden inden monsumregnen bogstaveligtalt i vandpytter! Dvs. "få" cm3.
"Syntes det er noget PIS at sige,at bare fordi fisk er opdrættet kan man STOPPE dem ned i et akvarie,
uden dårlig samvittighed!!!!" Hvem siger også det????

- morsboel

Jeg undre mig over hvorfor folk har så travlt med at få fat i VF'er. Det er i løbet af de seneste par år blevet svære og svære at komme af med noget yngel. Det syntes jeg er en trist udvikling.
Vh
Jakob

Jeg vil mene at det er lige synd om fiskene er vildtfangne eller opdrættede, ud fra hvad videnskaben efterhånden har fundet ud af om fisks hukommelse, så gør det nok ikke den store forskel, men vi vll jo self. aldrig kunne vide hvordan fisk føler eller opfatter deres omverden.

Men jeg synes at det er ærgerligt at VF betegnelsen som jeg ser det er gået hen og blevet en slags prestibetegnelse i stedet for det opdrætsværktøj som det egentligt er tænkt som. Det er meget få af de folk som absolut skal have VF-fisk der laver systematisk opdræt og det er meget få folk der arbejder målrettet for at få blandet F1, F2, F3- linerne for at undgå indavlsproblemer, bare fiskene er F1 så er folk ligeglade med at det er søskende.

Det vil altid være nødvendigt at tilføje frisk blod fra naturlige populationer til akvariestammerne, men hvis man ellers laver nogen fornuftige opdrætsprogrammmer ville det kunne reduceres til et minimum for de arter hvor fangst til akvariehobbien evt. kan true bestanden.

mvh
Jon

# 9 Har faktisk tænkt på det samme.... Hvor store er chancerne for at F1 fisk er søskende?

Håber ikke det gør noget jeg låner tråden. :r

Mvh. Helle

#10

Er det dig eller mig der misforstår chrom? Eller er det mig der misforstår dig? Chancerne for at få søskenefisk når man køber F1'ere hos en tilfældig forhandler eller privat er vel tæt på 100 %?

- morsboel

Det er nok mig der ikke har stillet et fyldestgørende spørgsmål. :r

Mener hvis man f.eks. køber F1 yngel hos en privat, hvor der er 3 størrelser på ynglen og jeg får lidt af hver størrelse.
Hvor store er chancerne så, for ar jeg har købt alt mit yngel som søskende?
Køber har en del VF der går sammen.

Håber DET giver mere mening?

Mvh. Helle

#12 ja det kommer jo an på hvor stor en opdrætsgruppe opdrætteren arbejder med, men det er nu ret tit tilfældet at de F1,F2,..fisk man køber er fra samme kul og dermed søskende.

mvh
Jon

# 13 Takker for svaret.

Mvh. Helle

jeg synes debatten om vildtfangede kontra opdrættede fisk er væsenlig og intersant. Om det er mere synd at holde VF frem for opdrættede er et moralsk spørgsmål, man kan sige at opdrættede fisk er vænnet fra fødsel til akvarieforhold, hvorimod akvarie forhold er en ny situation for vildtfangne. Umiddelbart er opdrættede fisk mere modstandsdygtige i vores akvarier end vildfangne, det kunne skyldes at vildfangne er mere stressede, fordi de er i et miljø de ikke er vokset op i? måske er der også sket en udvælgelse blandt de opdrættede, hvor de der dårligere kan tilpasse sig akvariemiljøet simpelthen er døde.
Der ligger vel også et moralsk ansvar på os som akvarister ikke og støvsuge f. eks Malawisøen for særlig sjældne arter/geografiske varianter, hvorfor mon at Ahli´er som "VF" og "Golden" er betragtelig dyre, det skyldes vel at der er så få tilbage i søen ?
Vi er forpligtide til at opdrætte fisk og gøre det på en forsvarlig måde uden indavl, og der er Fx systemet kun til begrænset hjælp. Find fisk fra gode og sikre stammer og hold dig til få arter/geografiske varianter og lær dem at kende,

hilsen Ulf

Der er self. ikke mange der gider at hve 10 akvarier med samme art for at kunne arbejde med tilpas store opdrætsgrupper, men det er så der at man skal benytte sig af samarbejder som feks. igennem C.dk eller andet netvæk.

Og ja så er der jo nok mange der synes at det så er nemmere bare at købe VF for derved at sikre kvaliteten.

mvh
Jon

I denne tråd er det vel igen vigtigt at indregne den potentielle naturbevarende effekt af den bevidstliggørelse, som finder sted blandt lokale i sø-regionerne, når der eksporteres vildtfangne fisk. Tillad mig at citere mig selv fra een anden tråd:

[citat][citat] ....men helt ærlig, burde fiskene ikke blive ude i naturen???
martin[/citat]
Nu er det kun en meget lille andel af den totale cichlidefangst i de afrikanske rift valley søer, som går til eksport. Hovedparten ender på de østafrikanske middagstallerkener. Mange ville nok argumentere, at netop kontrolleret fangst af særlige fiskearter med henblik på levende eksport - og dermed indtægter i form af udenlandsk valuta - på længere sigt er med til at skabe motivation for bevarelse af særlige biotoper og dermed til gavn for artsdiversitet og naturbevarelse på længere sigt. Denne motivation handler både om grupper i regeringen, i den øvrige administration og blandt lokale beboere i de pågældende fangstområder. Man kan måske sammenligne dette med kontrolleret turist-baseret storvildtsjagt i østafrika, som mange steder har resulteret i, at krybskyttteri (horn til medicin, skin etc) holdes i meget kort snor. Der er dog mange meninger om dette.... Et spændende emne! [/citat]

Fra tråden:
http://www.cichlids.dk/debat/vis/189112/

De bedste hilsner
Dan

.... og jeg ved godt, at mit indlæg i #17 ikke handler om dyreetiske aspekter af VF i akvarierne, men snarere om bæredygtig udnyttelse af ressourcer, biodiversitet og global naturbevarelse i det lange træk.

Jeg ser ikke det store problem i at folk holder VF fisk i deres akvarier.
For mig er det en udfordring at få en VF flok og så få dem til at yngle.

Jeg syntes dog at der skal tages hensyn til bestandene i søeren og jeg ved ikke om jeg tager fejl, men jeg mener at have læst et sted, at der skulle være en form for kvoter eller lignende.
De indfødte spiser da også en del fisk fra søen, så om jeg har 30 gående i en balje. betyder vel ikke så meget.

Hvis vi ser på torsken, så er der blevet udryddet adskellige store bestande rundt omkring i veden, fordi du og jeg, vil have fisk på bordet. og når en flok er blevet fisket, så kommer den ikke igen (måske om 10.000 år) Torsk yngler kun et sted.

Husdyr er noget andet. De er et produkt at vores selektiv opdræt eller skal man kalde det en gang indavl.

#18 som du selv nævner i indlæg 17 dan,jamen hvis ikke jeg har dem i mit akv.jamen så er chancerne endog endnu større for at de havner i munden på en sulten indfødt,som i sagens natur IKKE ved bedre!
og at jeg så har VF i mine akv.handler jo så i bund og grund om at have rent blod,om ik andet jamen så ved jeg trods alt hvor MINE fisk stammer fra,da jeg jo så har været dernede i søen!
og så vidt jeg husker,så er det videnskabeligt bevist at fisk har en relativ kortidshukommelse,så jeg tror ik at den kan huske at den engang har været i afrika,eller hvor den nu stammer fra!
men i sig selv at kunne pleje fiskene,de vokser,laver yngel osv.må jo så tyde på at de har det godt efter omstændighederne,så lige udover at det er postevand vi så har i hanerne jamen så er det jo så reelt ligegyldigt at have vf f1 f2 osv...men men det må jo så være om til den enkelte....og hans/hendes pengepung!
mvh
Carsten.

#17 Dan - det er ikke kun de indfødte der fortærer fiskene - de fodrer også deres krokodiller med de fine fisk :r småbitte tingester som knap kan udfylde en hjørnetand.

Fandt endelig langt om længe denne debat efter vores første cichlidemøde hos Claus - hvor der blev vist rystende live-optagelser fra Tanganyikasøen optaget af Kennet og Carsten - kan ikke huske hvad der blev fodret med - mener det var hæstenæser - men uha det gjorde ondt i en akvarists mave at - se den slags ødslen med naturens vidundere - som langt hellere skulle svømme rundt i et akvaries trygge rammer.

http://www.cichlids.dk/debat/vis/111894/

Men det viser jo bare hvordan tingen er - og det er i virkeligheden fint - men dengang var jeg rystet i min grundvold.

Det kan godt være at det er synd for de VF fisk vi hiver hjem - som får en kolosal omvæltning - men som andre har nævnt før - så ville vi ikke have mulighed for at anskaffe opdrættede fisk - hvis ikke det var fordi der var nogen der på et tidspunkt tog dem hjem.

Da jeg selv som helt nybegynder var fuldstændg imod det med at berøve en fisk dens frihed - var der en venlig sjæl som fortalte mig - at man også kunne se det på en anden måde.

Vi giver dem lidt tryggere rammer - de er ikke jaget vildt døgnet rundt længere - bliver ikke dagligt efterstræbt af rovfisk - får en rimelig kost i vores øjne og efter bedste evne fra vores side. Måske har det lettet min samvittighed lidt - men nogle fisk er simpelthen ikke til at opdrive i opdrættet form - og hvis tilbuddet så en dag er der med VF - så må man jo rådføre sig med sin samvittighed - og forsøge at gøre det bedste for fiskene som muligt - og tænke på, at når de er faldet godt til - så er skaden måske ikke så stor alligevel.

Har selv en lille flok viksne VF Lethrinops gående - de har givet mig masser af hovedbrud - stress/sygdom osv - men her 1/2 år efter - ser de overlevende nu ud til at trives - og den dårlige samvittighed jeg egentlig har haft - er afløst af glæde over at se de trives.

Derudover har vi en VF flok Tropheus - kom hjem som undfisk - dem har jeg aldrig haft den samme "dårlige" samvittighed overfor - de faldt pladask til i de nye omgivelser uden nogle som helst problemer.

Det er et svært emne - men jeg tror vi akvarister skal være rigtig glade for at der er nogle rundt om i verdnen som hiver disse fisk hjem - og får et opdræt igang - ellers var det slet ikke muligt for os at have denne hobby.

Mvh
Yvonne

# 7 i indlæg #1 bliver det sagt at det er synd for/forkert at VF fisk de bliver fanget og sat i små Fish-tanks,
mens de opdrættede er ok at have,fordi de aldrig har oplevet naturen.
Sådan forstod jeg det indlæg( #1 )
Derfor min komentar :-)

Men måske jeg har misforstået noget ????

Mvh Mette / Hotlips

#19 Nemlig Kasper - vi er ikke et hak bedre selv - når vi skal have mad på bordet.

#20 ja Carsten - du kan måske lige bringe min hukommelse tilbage - og fortælle hvad det var for fisk I filmede - der blev til krokodilleføde ?+(

Mvh
Yvonne

#23 jamen yvonne da.... :e det var skam hestenæser!husker jo ikke lige hvilken variant det var,men IKKE fra kalambo hvor vi nu var!og jeg tror ikke den gode toby veal vil være skyldig i faunasvineri og dermed var vejen banet for føde til krokodillerne :p de skal trods alt også have noget at spise :e 😉
mvh
Carsten.

jaja Carsten - men KROKODILLER - det er bare for meget - hvor meget fylder sådan en lille bitte hæstenæseting i sådan et kæmpegab og mave???. Krokodillen må sgu da have følt sig snydt. haha.

Nej spøg til side - sådan er det bare - og det er ok - det var også mere for - at fortælle at jeg jo helt bestemt lærte noget nyt - da jeg så Jeres optagelser fra søen. Så synes måske i dag - at jeg egentlig gør en VF'er en tjeneste - ved at lade den få et trygt og godt liv her hos mig :e

Og ja snakker vi fauna-forurening - så er det jo langt bedre at de går til lokalbefolkningen eller en krokodille for den sags skyld.

Mvh
Yvonne

#22 - Mette - jeg tror ikke du har misforstået hensigten med tråden - jeg tror den udspringer af netop det, om man skal have dårlig samvittighed og jeg tror at 99,9% af de VF'ere, der bliver købt har det bedre end det, der lå forud for denne tråd - jeg opfatter det i alt fald som forudgående - correct me someone:
http://www.cichlids.dk/debat/vis/189992/#190048

Mvh.

Morten, der lige er startet op på mbuna og synes at Fx'ere er helt fint til mit/vores behov, men skal absolut ikke udelukke at jeg på sigt falder for de smukke VF'ere ;o)

Altså VF eller FX spiller ingen rolle. Jeg kan forstå hvis man har et etisk standpunkt der udelukker at man holder dyr i fangenskab - fint nok. Hvis du tror at VF fisken sidder i dit akvarium og drømmer om dengang den svømmede rundt ved kysten sååehhh :e
Bedste
Peter

[citat]Jeg ville lige høre folks holdning til opdræt og vildt fangster...

Personligt selv holder jeg mig til opdrættede fisk, da jeg synes det er forkert at tage dyr ind fra naturen og proppe dem i små fish-tanks... Ærligt talt synes jeg det er en form for mishandling at putte fisk i akvarier, da de ikke giver dem tilstrækkeligt med plads, som de har i naturen... Nu kommer det selvfølgelig an på hvilke fisk vi snakker om, da nogle er evolutioneret til at leve på få cm3...

Er det mig der er helt idiot? Og kan jeg skabe en debat omkring dette..?

Jeg synes det er et vigtigt emne...[/citat]

Du må gå ud fra at en fisk har hjerne og forstand til at vurderer om den går i en sø eller i et akvarie... :e 8) så tror jeg du tillægger en fisk for megen hjerneakvivitet 🙂

Som det også har været nævnt tidligere i tråden, er der ikke noget der tyder på at fiskene får det dårligere, i et veldrevet akvarium, end de ville have fået det i naturen. Muligheden for at svømme 100 m i lige linje, er næppe det cichlider har som første prioritet. Til gengæld for deres begrænsede bevægelsesfrihed, får de der er heldige, og havner hos en der har styr på tingene, et liv med rigelig føde, beskyttelse mod prædatorer og opfylder måske oven i købet den vigtigste mission i enhver arts eksistens; De udvider deres udbredelse og antal. Jeg har ikke de ringeste dårlige samvittighed over at holde VF fisk, men jeg behandler dem med lidt ekstra respekt, som noget der er taget fra naturen, og helst skulle tjene et formål.
Mvh. Kim

#30
Kunne ikke have sagt det bedre selv

#28 ja, men tænk på at fisk bliver stressede i akvarier... jeg har da også tit (begrænset) oplevet at mine fisk efterhånden har luret at jeg ikke kan fange dem under fx. filteret med et net, så de lægger sig derind når de skal flyttes...

*Dybt suk*

Undskyld jeg siger det, men nogle mennesker herinde overtolker VIRKELIG ting, og læser dem forkert...

Hotlips >> Kampfisken fx. kan risikere at leve et stykke tid i en vandpyt (forstå mig ret, med tilstrkkelig med plads) den er netop tilvænnet dette (dvs. evolutioneret til dette) at leve på de få cm3 den kan blive udsat for...

Så inden du begynder på noget med en helt masse forskellige så...

En anden ting er at jeg ikke siger man skal STOPPE dem ned i et akvarie, du må jo være syg i bøtten?

Selvfølgelig skal akvariet ikke være sort af fisk... Det er mishandling, men skal give dem de mest optimale leveforhold, ved at efterligne deres natur... Desværre for mig er mit akvarie ikke sådan sat sammen, da jeg har forskellige fisk i (fik læst mig til det for sent) så nu er der de behov i mine akvarier som de forskellige fisk behøver... (fx sten og trærødder til sommerfugle cichlider etc.)

Well... Jeg gider ikke læse resten af indlæggende for jeg er blevet godt træt af folks misforståelser og lign. jeg har åbenbart en tendens til at udtrykke mig forkert...

Tak for jeres svar folks!

# 33 Det temperement... Det temperement. :e :e

Kan høre du heller ikke mangler. 😉
Men stadig er du kommet på en side du selv har valgt... En side med mange "fiskenørder" der har haft med fisk at gøre i mange år... Synes du skulle tage en dyb indånding og læse det der er skrevet og lære noget af det og så lade temperementet hvile for en stund. 😉 8)

Det vil jo i sidste ende komme dine fisk til gode ikk? 😉

Mvh. Helle

Det er altid svært at starte en debat op. Folk herinde er jo så forskellige. og lige dette emnet, kan man diskutere frem og tilbage, uden at blive enige.
Man får ihvertfald en masse forskellige svar, så er det bare at læse dem igennem og se det ud fra ens eget synspunkt.

Kasper

Montoya, når man kigger på din profil, er det ikke så svært at forstå dit spørgsmål :e :e

[citat]Montoya, når man kigger på din profil, er det ikke så svært at forstå dit spørgsmål :e :e [/citat]

:e :e :e :e
Syntes egentlig som udgangspunkt at det oprindelige spørgsmål var udemærket og rimelig relevant, men jeg mistede en hel del for seriøsiteten da jeg som Sandsilden så Montoya's profil.

Men alt i alt er der kommet en hel del gode og seriøse svar.

# 33 Hvad kan jeg sige !!!!!
Jeg har også været 19 år engang !!!!
Ja jeg nåde at se din profil inden du gik tilbage i barndommen ?+(
Mvh Mette / Hotlips som stadig er lidt paf,efter at blive beskyldt for dyreplageri,fordi jeg har VF fisk en fish-tank

Indlæget seriøsitet har ikke noget med profilen at gøre, og der skal jo være plads til at alle kan spørge om hvad de nu lige har at spørge om.

Det var da en fin debat indtil at den løb af sporet efter #32

så gå efter bolden ikke manden/pigen 😉

og Montoya, koldt vand i blodet og hold det sagligt

mvh
Jon