Afløbsrør som stigrør til luftdrevne filtre?

Hej

Jeg leder efter nogen 32 mm rør til et luftfilter projekt. Jeg har kigget i flere byggemarkeder, og har set afløbsrør, hvor man også kan finde vinkler osv. Men på disse er det altid noget rød skrift/tryk af en art. Og så ville jeg spørge om jeg kan bruge disse rør? Og hvad andre evt. bruger af materialer til samme formål?

Hilsen Kenneth 🙂

Hejsa... Ja jeg bruger de der grå rør... Ved godt nok ikke lige hvad det er for en rød skrift du snakker om... Jeg bore så et Ø5,6 mm hul i bøjningen til en 6mm luft slange, og så en luft sten i bunden, så kører det kanon ;-)

Hvis du skal være rigtig fræk, så køb dig sådan en overgang fra Ø32 til Ø50-60 og sæt den i bunden, så kan du få en af de store luftsten i, så sker der altså vildt meget 😉 ... Men den fylder jo lidt mere sååå...

Mvh Thomas

Jeg kender godt skriften på røret, men jeg tror ikke det bør gi' anledning til bekymring !? Jeg har ihvertfald kørt med sådan et rør (i samme dimension) et halvt års tid nu!
#2 Det lyder som en go' idé med det overgangsstykke, bortset fra det så tar' ekstra plads op = svampen skal rykkes længere ud fra endeglasset 😐
Anders

Jeg har også brugt denne løsningen gennem længere tid (også med rød tryk på rørene) og har ikke set det mindste tegn på noget der kan give bekymring. Jeg har pt. 12 akvarier kørende med denne løsning 😉
- Så spring du bare ud i sådan et projekt ...

MiC

Anders ja men kun ca 3 cm jo 😉 Og jeg sætter røret i hjørnet, så er måtte næsten inde ved sideruden ude ved front glasset 🙂

Tak for svarene, det lyder jo godt. Jeg skulle jo lige være helt sikker på at det var ufarligt for fiskene.

Hilsen Kenneth

Ellers mener jeg at acetone fjerner den røde skrift.
Mvh Gert

Så har jeg været oppe og kigge, de havde ikke lige nogen 32 mm bøjninger, så jeg købte nogen 40 mm og tilhørende rør. Men hvilken luftmængde ville være passende til sådan en diameter?

Hilsen Kenneth 😀

Faaborg kan du ikke tage et par billeder af din løsning. Den lyder spændende - hvad er det for en stor luftsten du snakker om.
Jeg bruger pt. 25 mm rør og synes de larmer og synes ikke rigtigt det virker optimaltat bruge luftsten pga rørdiameteren.

Henrik der er nu ikke så meget i det.... Det er bare sådan et overgangs stykke, så man kan koble 40mm rør sammen med 60mm, det er vel ca 10 cm langt, og der har jeg så bare en af de store runde blå luftsten ca Ø4 cm, den giver en masse luftbobler, og giver derfor en del vand...

Jeg sætter mit rør så 1/3 er over overfladen...

Mvh Thomas

Hej Thomas - helt i orden. God forklaring som næsten var ligeså god som et billede. Jeg må vist en tur til byggemarkedet og kigge efter nogle rør med større diameter.

Kan også være den er 5 cm

Ligner den her http://www.akvanet.dk/nybutik/store.asp?cat=Tilbehør%20diverse&pg=3

Henrik har du prøvet at rense din luftsten eller smide en ny på ???

Et 25mm rør kører altså helt ok.... Men hvis det sidder langt under vandoverfladen, så kan boblerne godt blive lidt vilde og larme...

Ta røret ud af din måtte og stå og leg lidt med det i hånden...

Faaborg har du nogen forslag tilhvordan får man mest power på, altså hvordan vil man kunne udnytte røret bedst og få mest cirkulation?

Hilsen Kenneth

Kenneth nej men det ser ud til at jo flere små fine luftbobler, jo mere power.... Du kan også prøve med 2 luftsten, hvis din luftpumpe ikke give nok...

Thomas - jeg tror det er nogle dårlige luftsten jeg har, for prøver jeg med luftsten kommer der næsten ingen vand og for den sags skyld luft igennem, men uden er der fuld power på vandflowet. Jeg må se få købt nogle nye og så eksperimentere lidt for det larmer ekstremt uden luftsten

#9
Jeg er helt nede på 20mm rør og i mine opsætninger er de nærmeste lydløse. Den øverste munding ligger halvt eller 2/3 under vandoverfladen. Luftslangen føder røret forneden ca. 2 cm fra enden og går ikke direkte i røret, men via et 4mm plastrør. Iflg opskriften her:
http://www.hojleddet.dk/teknik/hjemmelavet_filter_af_blaa_filtermaatte.html

[citat]Anders ja men kun ca 3 cm jo 😉 Og jeg sætter røret i hjørnet, så er måtte næsten inde ved sideruden ude ved front glasset 🙂[/citat]
1½ cm mod glasset, hva så med de andre 1½ cm? presser du dem ind i svampen? Når røret sidder inde i hjørnet, er du så sikker på en jævn gennem strømning af svampen?

Jeg har placeret røret i midten af svampen med udmundingen lige under overfladen, hvilket nok er en cm eller to for dybt! Pt kører jeg uden luftsten, hvilket øgede effektiviteten væsenligt! Muligvis fordi den sten jeg brugte var gammel eller også er der bare ikke ret meget tryk på den luftpumpe jeg bruger ?+( Det er en Eheim på 100 l/t

Anders jeg har ingen ide om gennem strømningen af svampen, men om man bruger rør eller PH eller om det sidder midt på eller i siden eller hvad man finder på, så tror jeg altså at hele måtten er i brug...

Jeg skifter/renser iltsten efter en 4-5 uger. Jeg synes det ser ud til at der er mest power på når der er iltsten på, må være pga. alle de små bobler, har man ingen iltsten på, så bliver det sådan lidt store bobler der larmer...

Mvh Thomas

Jeg kører med en pumpe der hedder AM-TOP CM-40 2x2 L/min og putter et T-stykke på så begge udgange kører på en sten... Jeg har ikke rodet med at kører med 2 iltsten på et rør på den pumpe, men tror det vil give en del 😉

har nogen af jeg overvejet at de rør er lavet af pvc og frigive giftstoffer??? ?+(

[citat]har nogen af jeg overvejet at de rør er lavet af pvc og frigive giftstoffer??? ?+( [/citat]
Jo - men fordi, at rørerne ikke er godkendt til drikkevand, som skal indtages af af mennesker, betyder det nødvendligvis ikke, at vores fisk falder om med galloperende hormonale forstyrrelser eller tungmetalforgiftning - eller hur? Så længe man ikke spiser sine fisk, er det vel ok. 😉

jeg tænker mere at de er giftigt for fiskene... der er jo nok en grund til at det ikke bliver solgt i akvarie butikken!

Der er måske også en grund til at en tømmerhandel ikke sælger akvarier ?+( 😉

#23
Du handler muligvis i de forkerte akvariebutikker 😉
Klovnfisken har f.eks. et righoldigt udvalg af de nævnte PVC rør og fittings. Allerede i 1983 blev PVC nævnt i bogen "Akvarieteknik" (J. E. Kjeldsen og J. Springborg), hvor man kan læse, at akvarister allerede dengang, havde brugt materialet i årevis, uden at der var konstateret nogle uheldige virkninger på fiskene.

I samme bog, kan man iøvrigt læse om "Airlift" pumper, som er det samme system der diskuteres her. Det afgørende for kapaciteten af et sådant Airlift system, er åbenbart rørets længde og diameter, hvorimod mængden af luft hurtigt når et maksimum (Det optimale skulle være, at ca. 10% af rørets volumen skal bestå af luftbobler, og det vil ikke nytte at tilføre yderligere luft.)

Mvh. Kim

KJ jeg har ikke styr på de der 10%, men jeg synes det ser ud til der kommer mere power på jo mere luft man har på, men om det er luft eller vand der kommer ud skal jeg ikke lige kunne sige... Til en grænse jo, så sprutter den næsten kun luft...

Jeg ved intet om det (hader luftpumper), jeg citerer blot bogen, men de to herrer der har skrevet den, plejer at være ganske godt inde i tingene.
Det viser sig, at sådan et stigrør kan flytte ganske meget vand: Et rør på 30 cm længde og en diameter på 40mm, kan flytte 3000L/T, og det samme rør i 50cm længde 3600L/T!
Så bliver det jo faktisk ret let at overdimensionere kapaciteten i forhold til måtten.
Mvh. Kim

[citat] Så bliver det jo faktisk ret let at overdimensionere kapaciteten i forhold til måtten.
Mvh. Kim[/citat]
Præcis! Er høj flowhastighed = høj effekt? Jeg savner lidt mere information, hvilke ulemper der (evt?) er forbundet med, at kapaciteten er for høj. Man får mere cirkulation i vandet uden for filtret ved højt l/t, hvilket afhængig af fisk, akvariestørrelse og indretning vel er til gavn, men hvis vandet løber for hurtigt igennem svampen, kan man vel forestille sig to negative effekter:

a) Den aerobe del af nitrogen-cycklus fungerer dårligere, da bakteriekolonien ganske simpelthen ikke kan nå at komme i kontakt med vandet, som flyder over dem.
b) Der opstår ikke anaerobe sektioner i svampen, da hele svampen vil være voldsomt iltet pga. det høje flow. Dvs. at specifikke anaerobe bakteriekulturer ikke får en rimelig chance for at etablere sig i svampen. Der vil altså ikke opstå en rimelig fordeling af de to forskellige grupper af bakterier.

Jeg ved kun meget lidt om filtreringsteknik og nitrogen-cykus, så a) er fra min side meget spekulativ, hvorimod b) nok ikke er helt hen i vejret, men om b) det har en praktisk betydning mht. det endelige resultat, skal jeg ikke sige. :p Måske vil der mht b) alligevel opstå en balance mellem de to grupper af bakterier - uanset flowhastighed. I denne kontekst er det værd at tænke på et rislefilter, og hvor langsomt flow er i en sådan installation. Men på den anden side er flow meget højt i et større spandfilter. Igen - gør hastigheden en forskel eller er det ligegyldigt, så længe man har nået over en minimumstærskel? Dvs. handler det hele om balancer mellem aerobe og anaerobe processer, og opnår man således intet ved at øge flowhastigheden?

Måske kan Nasuta, een af ferskvandsbiologerne eller andre folk med god viden og erfaring på dette felt melde ind i denne tråd.

Hvis vi antager, at flowhastighed ikke er så vigtig, som flere brugere i denne tråd gør det til, er der for akvaristen, som bruger en central kompressor/pumpe til at føde 10-15 akvarier en væsentlig fordel ved at benytte rør med relativ lille diameter (i mit tilfælde 20mm), da man således ikke løber tør for lufttryk efter opsætning af de første 5-6 akvarier, men med en pumpe på 3-4000 l/t kan forsyne samtlige filtersvampe/stigrør med et rimeligt flow. Hvis man bruger separate småpumper på 5-600 l/t - een til hver svamp er situationen selvfølgelig en anden - her kan man inden for visse grænser selv vælge diameter og vha. klemskruer eller variabel kontrol, selv justerer luftstrømmen i forhold til diameter/længde af stigrør og max. hvor der kommer mere luft ud end vand (som beskrevet i #26). .

Mange spørgsmål......

Mange hilsner
Dan

Flowhastighed ER vigtig, men om det har noget med balancen mellem aerobe og anaerobe bakterier at gøre, tror jeg ikke. Langt de fleste filtre er rent aerobe, hvilket er hovedårsagen til, at nitraten hober sig op i akvariet, og nødvendiggør de store vandskift.
Derimod er der rent praktisk den ulempe ved en alt for kraftig gennemstrømning af filtersvampen, den ulempe at partikler i vandet suges igennem, i stedet for at aflejres i filteret. Dette er især synligt ved nye filtre.
Jeg er ret sikker på, at der ikke er anaerobe bakterier i et drypfilter. Hele fidusen ved dette filter er vel den kæmpe kapacitet filteret har, p.g.a. ekstremt stor ilttilførsel?

Mvh. Kim

#28 Rettelse ->
citat="20/06-2007 15:24 - Dan"] Hvis man bruger separate småpumper på 5-600 l/t - een til hver svamp er situationen selvfølgelig en anden.....[/citat]
Her burde jeg nok ha' skrevet 90-120 l/t. Sorry!

[

Hvem mumlede om "Preview"-funktioner? :e

Jeg prøver igen:
#28 Rettelse ->
[citat] Hvis man bruger separate småpumper på 5-600 l/t - een til hver svamp er situationen selvfølgelig en anden.....

Her burde jeg nok ha' skrevet 90-120 l/t. Sorry!

En gang til :e Og på ære - jeg gør det ikke med vilje!

#28 Rettelse ->
[citat] Hvis man bruger separate småpumper på 5-600 l/t - een til hver svamp er situationen selvfølgelig en anden....... [/citat]

Her burde jeg nok ha' skrevet 90-120 l/t. Sorry!

[citat]Flowhastighed ER vigtig, men om det har noget med balancen mellem aerobe og anaerobe bakterier at gøre, tror jeg ikke. Langt de fleste filtre er rent aerobe, hvilket er hovedårsagen til, at nitraten hober sig op i akvariet, og nødvendiggør de store vandskift.
Derimod er der rent praktisk den ulempe ved en alt for kraftig gennemstrømning af filtersvampen, den ulempe at partikler i vandet suges igennem, i stedet for at aflejres i filteret. Dette er især synligt ved nye filtre.
Jeg er ret sikker på, at der ikke er anaerobe bakterier i et drypfilter. Hele fidusen ved dette filter er vel den kæmpe kapacitet filteret har, p.g.a. ekstremt stor ilttilførsel?

Mvh. Kim[/citat]
OK, god pointe vedr. høj hastighed, som reducere chancen for, at partikler sætter sig i filtret og bedbrydes. Og hvis vi formoder, at anaerobe bakterier ikke spilder en rolle i vores filtre, er spørgsmålet vedr. a) vel stadigvæk åben. Vi mangler efter min mening stadigvæk en god begrundelse for at benytte høj flowhastighed vs en lavere, når vi tale om filterets effektivitet.

Mange hilsner
Dan

#33
Når jeg skriver at flowhastighed er vigtig, mener jeg bare, at den ikke er ligegyldig! Den bør være lav, for ikke at presse snavset gennem svampen og ud i akvariet igen, Jeg kunne nok have været mere præcis i min formulering :r Der er formentlig ingen gode grunde til at lade filteret køre specielt hurtigt. Når f.eks. spandfiltre alligevel næsten altid kører meget hurtigt (for hurtigt!), skyldes det jo nok, at de samtidig er beregnet til at give en fornuftig "omrøring" i baljen, og det ender så som et kompromis. For at undgå problemet med at snavset bliver skyllet med igennem, indsættes der så en fintmasket filtersvamp.
Mvh. Kim

Kim, det behøver ikke være din formulering, men også mig, som er ved at være lidt træt i håret (eller i det som er tilbage). Jamen - i så fald har jeg åbentbart satset korrekt ved at anvende 20mm stigrør i forhold til mere luftkrævene rør med større diameter og dermed mulighed for større flow.

Desuden koster 20mm eller 25mm installationsrør peanuts i forhold til nedløbsrør. Og ved brug af installationsrør kan på få sekunder bukke 90gr knæ vha en fjeder, som indsættes i røret, og som fjernes efter knæet er lavet. Hermed spares tid og penge til ekstra knæ etc.

Mange hilsner
Dan

KJ har du nogen ide eller læst noget om hvad en 50x50x10 grov måtte bør kører med ?

Der er en løselig beregning her: http://akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=194 eller i hvert fald indleholder artiklen et link til en meget grundig tysk side, hvor beregningen findes.
Jeg har selv 3 akvarier med 50x50cm måtter, og de fungerer meget fint med en gennemstrømning på 1500 L/T, hvilket, ifølge bogen "Akvarieteknik", med stigrørssystemet skulle kunne opnås med 2 rør der hver er 2cm i diameter, og ca. 50cm lange (det forudsættes, at udløbene er tæt på, eller lige i overfladen).
Mvh. Kim

25# det er højst sandsynlig også lavet til akvarie brug... det er det i tømmerhandlen helt sikkert ikke :00|

Ikke desto mindre, er PVC rør blevet brugt i akvariesammenhæng gennem årtier, og der har mig bekendt ikke været nogle problemer i den anledning.
Der er masser af ting omkring os, der ikke er specielt fremstillet til akvariebrug, men som på magisk vis alligevel kan bruges uden at fiskene dør af det 8) 😉

okay... jeg bøjer mig for de erfarne akvarister... :r

[citat]25# det er højst sandsynlig også lavet til akvarie brug... det er det i tømmerhandlen helt sikkert ikke :00| [/citat]
Inde i DKs Akvarie så vi at de også brugte PVC rør. De var så gamle de rør, så de helt sikkert ikke er specielt fremstillet til akvariebrug! De har så til gengæld en kæmpe vandbuffer, men skifter næsten ikke noget vand, i forhold til hva vi gør!
Hos Akvarie Udstyr inde på Amager, kører (ihvertfald deres saltvand!) på et fælles vandsystem, forbundet med PVC rør, men det er typen der skal limes sammen!

Anders

Så fik jeg lige skudt et foto af et rør...

Det kan flytte meget vand, men som KJ er inde på, måske for meget :00|

Luftstenen skal jo ind i røret, var bare så i kunne se den 🙂

Hov..

Med nok luft på, så kommer der en tod stråle vand ud selv om jeg løfter toppen 10-20 cm over overfladen...

tod = god :i

jeg har dog fundet en "kendt" bivirkning af at bruge afløbsrør. der kan opstå problemer med statisk elektrisitet. det kan blive så slemt at det direkte kan gøre ondt. søg evt under pp-h plast. og en anden ting er at det nærmest er umuligt at lime dem, men til prisen er det til at leve med.

PS -> til dem der bor nær den tyske grænse koster disse rør meget mindre i tyskland!!! de har dem dog kun fra 40mm og opefter.

mvh HC

De er da ret nemme at lime, hvis man bruger det rigtige lim; Plastmo tagrendelim 😉

Mvh. Kim

#46 - ked af at sige det, men der er du forkert på den. tagrendelim kan lime de alm. pvc-trykrør, men ikke almindelige afløbsrør. jeg tænkte det samme, men det holder overhovedet ikke, har lige prøvet de sidste dage. har fået loctite sekundlim til at holde nogenlunde. hvis du søger på PP-H plast, som de er lavet af, står der at en af egenskaberne er extrem modstanddygtighed mod kemikalier(også tagrendelim). der står også det med statisk elektrisitet.

mvh HC

Nu drejer hele debatten sig jo om PVC rør, men jeg kan godt se at du skriver afløbsrør i dit indlæg. Personligt ville jeg afstå fra at bruge materialer, der kun kan limes så det holder "nogenlunde", især hvis det også giver stød 8)
Mvh. Kim

HC jeg har ikke limet et eneste rør sammen ud af de 30 jeg har gang i ?+(

#43 Fin illustration!
Hvor meget støjer stigrøret med den viste luftsten monteret?

Mange hilsner
Dan

Dan jeg synes ikke det larmer, hvis man sætter for meget luft på, så plotter og plasker det, men ellers larmer det ikke mere end hvis du smider luftstenen ned i baljen 😉

Mvh Thomas

#45 Nu kan jeg ikke forestille mig at statisk elektricitet og dårlig limbarhed, kan give problemer lige i denne sammenhæng, da hele herligheden jo skal blive inde i akvariet og under vand! Gummiringen der sidder i muffen, er rigelig tæt til denne brug. Men hvis man vil bruge rørene uden for akvariet, er det da absolut værd at ha' med i overvejelserne!
Jeg lavede på et tidspunkt et rensningsanlæg til grus, bestående af en 200l tønde, en balje og en gammel Eheim spandpumpe. Baljen og tønden var forbundet med hinanden af en hævert, lavet af 40 mm afløbsrør, denne anordning kunne stå i en uge uden at tabe trykket og der var ikke limet noget!
Jeg ville dog ikke bruge det indendørs, dertil er det for usikkert!
Personligt har jeg nu aldrig oplevet at få stød af afløbsrør, og jeg har da rodet med nogle stykker, både de grå og de orange...

V.H. Anders