Usb- alt i en gødning

Hej alle sammen

Jeg er igang med at dyrke nogle chilier og kom til at tænke på om jeg egentlig ikke bare kunne bruge min usb alt i en gødning nu hvor jeg er gået fra plante akvarier og tilbage til malawier?

Altså er ikke i tvivl om at den sikkert godt kan bruges og er mega god til det formål også.

Men vil man kunne spise chilierne hvis man bruger den gødning til formålet?

Du kan Spørge ham i egen person han kalder sig USB_akvariegødning herinde. Men du kan også prøve hans hjemmeside.

http://akvariegoedning.dk/index.php/forum/indeks

Det er der ikke nogen problemer ved, men det er da en rimelig dyr løsning????

Kristian paaske.

Ja og nej.

Jeg har 5 liter stående og får ikke brug for det til mine akvarier da det jo alligevel er sten opsætninger til mine malawier. Der for ingen planter 😉

Og syntes det er dumt bare have det stående når jeg ikke skal bruge det alligevel

Jeg køber det gerne hvis du vil af med det
Søren

Jeg dyrker også chili. Jeg bruger vand fra mine akvarier til at vande dem med, og det fungerer helt fint.
Så jeg vil sige, at det er lidt spild af penge at købe en gødning, når akvarier indeholder de næringsstoffer, som planterne skal bruge 😉

#1 det kan du sagtens, men der skal ikke mere til end ca. 1 ml til en stuevandkande, er det en havevandkande, så 2 ml ... endelig kan man så også anvende metoden som #6 skriver...
Der er i princippet masser af overskydende gødning i akvariet da det er volume doseret og det er planterne ikke, de optager gødningsstofferne direkte via rødderne og dermed er der mulighed for at dosere langt mere præcist til de enkelte planter.
Gødningen #1 er renere end hvad du ellers kan købe til det formål, men det er en uorganisk gødning på lige fod med de øvrige der sælges til det formål, så der er ikke noget til hinder for at bruge den til det formål overhovedet...
Med hensyn til prisen er det næppe til akvarieformål dyrere end de øvrige gødninger til det formål...
Tager man f.eks. Tropicas, så koster den ca. 230 kr. pr. liter og strækker til 8303 liter akvarievand, USB koster 312,50 for 1 liter, til gengæld strækker den til 16.606 liter akvarievand eller det dobbelte, rent indholdsmæssigt hvad de samlede næringsstoffer angår, så svarer 1 liter USB til 2-3 liter Tropica specialised... så der er anvendt betydeligt flere råstoffer til USB'en...
Så man er altså nødt til at lave lidt beregning, hvis man vil yde de forskellige produkter retfærdighed og ikke kun se på prisen for een flaske...

>Så man er altså nødt til at lave lidt beregning, hvis man vil yde de forskellige produkter retfærdighed

ALLRIGHT :-) så gør vi lige det
hvor er mine regne fejl så henne ?
for jeg kommer frem til lige det modsatte af din påstand om priser og rækkevidde.

Easy-Life profito 5L
pris : 349 kr
5ml pr 50L vand en gang om ugen
5 liter rækker til 50000 liter akvarievand.

Tropica Specialized 5L
Pris : 589 kr
6ml pr 50L vand en gang om ugen
5 liter rækker til 41666 liter akvarievand.

USB alt i en 5L
pris : 1249 kr
3 ml pr 50 L vand hver dag, (dvs 21 ml pr uge)
5 liter rækker til 11904 liter akvarievand.

Thomas jeg er bange for man ikke kan regne det så simpelt ud
Produkterne er for forskellige man kommer ikke til samme resultat med de produkter

Søren

Thomas jeg er bange for man ikke kan regne det så simpelt ud
Produkterne er for forskellige man kommer ikke til samme resultat med de produkter

Søren

Jeg har bare brugt de info de levere på deres hjemmesider om anbefalede dosis, dunkens størrelse og pris, jeg er helt med på at noget muligvis kan virke bedre end andet, så længe der ikke findes en 100% ærlig parallelt udført sammenlignings test, kan ingen normale potentielle kunder jo vide rent praktisk hvad der virker best, samt er bedst vs pris osv.

jeg tror du har en mindre regnefejl Thomas...

Tropica udregningen er korrekt og indholdet volumemæssigt det samme, nemlig 5000 ml, men som du angiver doseres Tropicas med det dobbelte af USB'en og det får du til 41.666 liter...

USB'en doseres med halvdelen, hvordan får du det til 11.904 liter...
Jeg får det til 83.333 liter altså det dobbelte af Tropicas...
Det er min anbefaling til en dosering, altså en slags standard. Du kan som nævnt nøjes med at dosere halvdelen af hvad Tropica anbefaler, altså kan man næsten regne ud at mætningen er mindre og der er betydeligt færre næringsstoffer i den gødning end der er i USB gødningen, derfor skrev jeg at een liter USB svarer til 2-3 liter Tropica, altså en gødning, der er betydeligt mere mættet og det gælder i forhold til Profito også...

Men i sidste ende er det akvarievandets sammensætning af naturligt indeholdte næringsstoffer der er bestemmende for hvor meget der skal til, men alle de muligheder er umuligt at finde plads til på en label eller mange flere ... så den del vil være op til den enkelte...

USB's sammensætning rækker også til en belysning af akvariet op til 1 watt pr. liter der anbefales dog som et minimum 0,5-0,6 watt pr. liter hvilket svarer til middel kraftig belysning, men gødningen rækker altså til meget høj belysning, så der skiller USB'en sig klart ud...

Vil man spare gødning på USB-siden, så skal man altså selv gå i gang med nogle forsøg... det mindste man får antydning af alger, må man skrue tilbage til sidste kendte dosering... får man styr på den del, vil USB'en i mange tilfælde række mere end dobbelt så langt... den øvelse kan du ikke lave med de øvrige gødninger...
Så ja, der er mange forhold der spiller ind...
Man kan finde doseringsvejledning og kopi af labels her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/1043-produkt-oversigt
Med hensyn til indhold, ønsker jeg ikke at oplyse indholdet af makrodelen, da det vil være lig at ligge opskriften op ... det er mange kræfter og lang tid, jeg har lagt i den gødning... og gør jeg det, så er der frit spillerum for at plagiere gødningen, hvilket jeg ikke ønsker...
Men indholdet af mikrodelen er frit tilgængelig sammen med oplysningen om en del lignende produkter og kan findes her http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/1988-sammenligning-af-mikrogodning-indhold-i-en-raekke-godnings-brands
Øvrigt om gødning, kan findes under artikler http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning

>jeg tror du har en mindre regnefejl Thomas...

jubii, det håbede jeg da også :-)

>USB'en doseres med halvdelen, hvordan får du det til 11.904 liter...

Jammen der står klart og tydeligt, at det er 3ml PR DAG !
hvor de "andre" har opgivet dosis PR UGE.
for at kunne lave sammenlignende beregninger, tillader jeg mig så at sige 3 x 7 = 21 ml pr uge.

hvad har jeg misforstået ?
eller er der fejl på hjemmesiderne ?

[citat]
hvad har jeg misforstået ?
[/citat]
Jeg får det til nøjagtig samme resultat som dig, så jeg tror ikke du har misforstået noget.

Netop, vi må som forbrugere, da gå ud fra at de kan finde ud af at opgive korrekte dosis anbefaling.

Lad os prøve at regne lidt mere på disse 3 produkters opgivede tal.
Eksempel 50L og 500L og 1000L akvarie

Easy-Life profito 5L
pris : 349 kr
5ml pr 50L vand en gang om ugen (1000 uger) pris pr år = 18 kr
50ml pr 500L vand en gang om ugen (100 uger) pris pr år = 181 kr
100ml pr 1000L vand en gang om ugen (50 uger) pris pr år = 363 kr


Tropica Specialized 5L
Pris : 589 kr
6ml pr 50L vand en gang om ugen (833 uger) pris pr år = 37 kr
60ml pr 500L vand en gang om ugen (83 uger) pris pr år = 369 kr
120ml pr 1000L vand en gang om ugen (41 uger) pris pr år = 747 kr


USB alt i en 5L
pris : 1249 kr
3 ml pr 50 L vand hver dag, (dvs 21 ml pr uge) (238 uger) pris pr år = 273 kr
30 ml pr 500 L vand hver dag, (dvs 210 ml pr uge) (24 uger) pris pr år = 2706 kr
60 ml pr 1000 L vand hver dag, (dvs 420 ml pr uge) (12 uger) pris pr år = 5412 kr

Hej. Det er jo fint at samligne priserne. Men er der nogen der selv har prøvet nogle af de nævnte produkter? Og hvad er erfaring med vækst på de forskellige produkter op imod hinanden? Køre selv på 3. uge med USB dvs kun 2. uge på fuld dosis, jeg synes jeg kan se en begyndende effekt (men brugte før Easy Carbo som nok ikke er det bedste iflg tråde herinde) har egentlig bare købt lidt forskelligt når jeg manglede. Og måske ubevidst gået efter ugentlig gødning pga nemheden, men alt bliver jo en vane. Ellers har jeg ikke et brændende ønske om et plante akvarie, men dem jeg har må da gerne trives istedet for løbende udskiftning:o Jeg bruger kun flydende gødning.
René.

Der skal være en rystende forskel på de tre produkter. Især målt op imod pris forskellen.

Jeg bruger selv profit. Og Det er ude mærket til mit simple behov.

Jeg har kørt et år med profito
Og er for 4uger siden gået over til specialized og der er meget tydeligt en forbedring hos mig, så denne pris vs ydelse, er helt klart, det værd for mig. Usb som også er på listen, er uden for mit budget, med mindre det får mine planter til at ligge guldæg, jeg har kun for 2000 kr planter i det store akvarie, så det giver jo ikke mening at ofte 5400 om året for at holde flot liv i dem

Uanset om du gøder dagligt, ugentligt, månedligt eller 1 gang om året, så ændrer det ikke på den vandmængde der kan gødes op med en given mængde...

vi er enige om, går jeg ud fra, at der ved USB skal anvendes 3 ml pr. dag for at gøde 50 liter...
I en 5 liter beholder er der 5000 ml og ved en division af 3 ml, fås 1666,66 dage at det rækker til..
1666,66 dage gange 50 liter, som er volume der gødes, giver 83.333 liter...

Ved nærmere eftersyn af regnestykket, så er udregning af den samlede vandmængde som man kan gøde med 5 liter gødning, egentlig noget vrøvl. Forskellen i udregningen er at Thomas og jeg regner med en uge = 50 liter. Jørn regner med 50 liter om dagen. Begge dele er misvisene, for man skifter jo ikke alt vandet, hverken hver dag, eller en gang om ugen.

Men det regnestykke som Thomas lavede, som viser hvor meget det koster om året er stadig rigtig.

Jørn:
Hvis vi så regner ud på samme måde med tropicas gødning, med den regnemåde du anvender på usb, så vil regnestykket se sådan ud.

Tropica Specialized: Dosering 5 gange om ugen med 1,2 ml (6 ml om ugen) som giver ca. 0,86 ml om dagen
5 liter (5000 ml) divideret med 0,86 ml = 5833 daglige doseringer til et 50 liters akvarie.
50 liter gange 5833 giver 291.650 liter vand.
ved usb gav dette regnestykke kun 83.333 liter.
Men som sagt så er denne regnemåde ikke noget man kan bruge til noget.

#19 men det regnestykke skal jo så også anvendes på de to andre produkter .

> så er udregning af den samlede vandmængde som man kan gøde med 5 liter gødning, egentlig noget vrøvl.

JA helt enig
For det første, man skal have regnet dags dosis om til uge dosis, for at kunne sammenligne noget !
på produkter der er opgivet som dags dosis, ellers vil man selvklart regne forkert.
Det har jeg netop gjort, så alt bør være korrekt og helt fair her.

og man skal jo bruge 7 dage på en uge, ikke 5 :-)

jeg er rimeligt sikker på at alle produkter har teget højde for hvor meget nærring der bruges om dagen og om ugen,
hvor meget vand skifter folk, hvor mange planter og hvor meget lys, og så komme med et gennemsnits gæt der passer på de fleste, der står også at kan man enten halvere eller fordoble anbefalet dosis, hvis man mener at have meget lidt, eller mange flere planter end "normalen"
Men nu taler vi om "default" start op doseringen der anbefales på alle produkterne.

Lidt mere leg med tal og total mængde vand det kan gøde.
3 ml pr 50 L vand hver dag, (dvs 21 ml pr uge) (238 uger)
(5000 ml/3ml =1666) 1666 dage x 50 L = 83333 liter dags udregning.
(5000 ml/21ml = 238 uger x 50 L = 11905 liter uge udregning.
den opmærsomme læser ville gennemskue at
1666 dage / 365 = 4½ år
samt at
238 uger / 52 = 4½ år, dvs det rækker lige langt :-)
man kan derfor ikke bruge totalt liter tallet til noget som helst alene, uden at vide om det er dag eller uge beregnet

Jeg vil dog sige til USB's forsvar, at jeg har prøvet 3 slags flydende gødning:
Happylife Plant
Tropica Specialized
USB alt i én

Disse gødninger blev testet i samme akvarie hen over en 3 måneders periode for hver slags gødning. Desværre tog jeg ikke nogle billeder undervejs i processen, da jeg måske var lidt mere blond på det tidspunkt (det er over 1 år siden nu, og jeg er blevet meget klogere siden - håber jeg).

Min erfaring på det tidspunkt var, at den anbefalede frekvens og dosis af både Happylife Plant og Tropica Specialized gav planter, som vokser hurtigt og semi-hurtigt (f.eks. Cabomba, Hygrophila og Nomaphila) næringsmangel.
Først ved at dosere disse 2 gødninger med samme frekvens og dosis som USB alt i én, kom der færre blade, som var angrebet af alger.
Dog fik jeg klart det bedste resultat med USB alt i én, hvor kun planter, som havde nået helt op til overfladen og derfor meget tæt på lyset, havde lidt alger i bladkanten - dette galdt dog kun min Hygrophila Polysperma 'Rosernavig'.

Jeg kunne godt finde på at lave et lignende eksperiment igen på et tidspunkt, hvor jeg dokumenterer det ordentligt. Men det må blive på et tidspunkt, hvor jeg har et akvarie med planter, som jeg godt tør at ofre for videnskabens skyld 😛
Det samme akvarie kan ikke bruges igen, da jeg sidenhen har anlagt bundlagsgødning, som står for hovedparten af næringsstofferne til planterne.

hej MSV,
nu er det ikke hækse jagt eller rakke ned eller op jeg er ude på,
men at få mest muligt fair og helt neotralt beskrevet hvad der kan hvad, og hvad der koster hvad,
så må folk selv vurdere hvad de så ønsker at bruge.

se #15 igen, du kan godt se at man kan køre med over 7 dobbelt anbefalet dosis specialized
før man rammer prisen for USB
dvs hvis dine praktisk forsøg viser at dobbelt dosis var fint for dig, er det stadig langt billigere.
Når alt kommer til alt, handler det vel om pris vs resultat set over et helt år.

Ja, jeg kan godt se, hvad du mener 🙂

Men ja, der spiller mange faktorer ind så som, hvor tæt beplantet akvariet er, arter af planter, hårdheden, pH og lysforhold.
Og det har jeg slet ikke styr på 😛
Jeg ved bare, hvad der virker for mine akvarier. F.eks. har jeg 2 stk. 30 liters med meget kraftigt lys, det ene med Co2. Her har jeg fundet frem til, at 3 ml flydende gødning (2 ml USB alt i én og 1 ml Dennerle Scaper's Green) fungerer for planterne her, da de åbenbart er meget krævende.

Så det er ret forskelligt, hvad der er af behov for gødning i det enkelte akvarie 😉

Det er stadig forkert Thomas...
Hvis du tilfører 21 ml af USB, så har du allerede gødet 350 liter og ikke de 50 liter som de øvrige eksempler bygger på, derfor skal du tage de 11.905 liter du kommer frem til og gange med 7(dage), så hvis du tilfører en ugedosering fremfor en dags-dosering, så vil du også gøde 7 gange så meget vand ellers er det helt ude i hampen... 7x11905= 83.335 liter


Derudover har i ret, det har ingen som helst brugbar værdi bortset fra man kan se hvor mange liter man kan gøde ved at tilføre de 5 liter i eet hug... i eet døgn...
Jeg kunne ikke drømme om at tilføre en ugedosering, det hæver både salte og metaller i vandet unødigt højt og vil også påvirke hårdheden i akvariet...

Der er meget stor forskel på de nævnte gødninger, sådan een som Profito er aldeles mangelfuld til trods for at de gerne vil gøre den komplet... se evt. den her artikel(også selvom det drejer sig om et andet mærke;) )
http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/1962-akvariegoedninger-og-hvad-der-angives

Jeg har allerede nævnt det, men der er også forskel på koncentrationen af de enkelte næringsstoffer i gødningen, og forholdet imellem de enkelte næringsstoffer er bestemt ikke uinteressant og har stor betydning for hvor godt eller for den sags skyld dårligt en gødning virker .. USB'en er sammensat af den absolut dårligste fællesnævner hvad vandværdier angår bl.a. på baggrund af en 3 mdr. test der blev foretaget, man kan se lidt om det her og det endte med 30 deltagere hvor forudsætningen var at de ikke måtte have haft nogen form for succes med planter. De blev iøvrigt trommet sammen via denne side, alle fik tilsendt 2 forskellige planter af hver sin art 1 af den type Tropica kalder Easy og en i kategorien svær... alle kom igennem testen med godt resultat undtagen een i Frederikshavn hvis akvarie sprang læk under testen... det havde dog ikke noget med gødningen at gøre 😎

Så USB'en er fremstillet ud fra erfaringerne under denne test og ud fra laveste fællesnævner, vil man køre nogle forsøg med gødningen så har jeg også nævnt at man kan spare på tilsætningen hvilket vil være muligt de fleste steder i landet og visse steder kan doseringen mindskes med 30% og stadig opnå et lige så godt resultat, men det kommer helt og holdent an på hvilke vandværdier man har, jeg har netop valgt laveste fællesnævner for at kunne give enhver bruger en positiv oplevelse koncentrationen af USB er 3 gange Tropica.. for visse af næringsstofferne og mere for enkelte næringsstoffer.
Der er 17 essentielle næringsstoffer der anvendes i relation til gødning, de findes alle i tilstrækkelig grad i USB med undtagelse af et eneste, som er en fysisk umulighed at iblande gødningen og som oftest er det her i landet unødvendigt at tilføre, men det kunne være interessant f.eks. i både Norge, Sverige, Færøerne, Island samt Grønland, nemlig Calcium ... Calcium kan ikke iblandes gødningen, hvis man gør, bliver indholdet i flasken til gips
Der er dog en version, hvor der er udeladt et enkelt næringsstof, den Nitratfri, som egentlig er tiltænkt Aalborg området, hvor man i forvejen har vandværdier for Nitrat på helt op til 50 ppm, er det helt unødvendigt at tilføre nogen form for Nitrat...
Pga. den koncentration som gødningen har, er det også istand til at varetage gødningsopgaver hvor belysningen er helt oppe på 1 watt pr. liter, altså meget højt belyste akvarier, det vil de andre nævnte gødninger ikke kunne honorere... der anbefales som minimum en belysning på 0,5 - 0,6 watt pr. liter ved anvendelse af lysstofrør eller lignende og ved LED 30 - 50 Lumen pr. liter.

Tropica kører med en 3 mdr's app for at opnå et flot planteakvarium, man kan med USB opnå det samme på 1 md.

Her et par billeder fra en kunde i Sverige, der er 10 dage mellem de to billeder..
Først dag 1(start op dagen)


og efter 10 døgn


Mit eget 325 liters akvarium kan ses her nederst med vækst over 4 mdr. i een måneds interval http://www.ullits.org/

Der er et billedgalleri her http://akvariegoedning.dk/index.php/component/content/article/1991
som vil blive udbygget efterhånden som der dukker materiale op til formålet...

helt enig, jeg køre selvklart med dags dosis, kommer automatisk i hver morgen inden lyset tændes.
det er nok ikke specielt svært for de fleste at regne om til dagsdosis
der jo bare er uge dosis div med 7

liter er ikke liter, der mangler jo benævnelsen, dag eller uge beregning :-)
der er som sådan ikke noget forkert i begge disse udregninger:

(5000 ml/3ml =1666) 1666 dage x 50 L = 83333 liter dags udregning.
(5000 ml/21ml = 238 uger x 50 L = 11905 liter uge udregning.

findes der en officiel standard der beskriver om det skal være uge eller dags tallet vi taler om
hvis der ikke står noget bagved ?

OK fint, i leger med tal, i dags udregning således:

Easy-Life profito
5ml pr 50L vand en gang om ugen
0.714ml pr dag. 7002 dage x 50 L = 350140 liter dags udregning

Tropica Specialized 5L
6ml pr 50L vand en gang om ugen
0.857ml pr dag. 5834 dage x 50 L = 291715 liter dags udregning

USB alit i en
3 ml pr 50 L vand hver dag,
(5000 ml/3ml =1666) 1666 dage x 50 L = 83333 liter dags udregning.

kikker man KUN på anbefalede doseringer.
med andre ord, der skal bruges markant mere USB
3.5 gange så meget i forehold til specialized
4.2 gange så meget i forehold til profito

kikker man kun på prisen
3.5 gange så dyr som profito
2.1 gange så dyr som Specialized

Det kunden så kommer til at betale når året er omme, er begge disse tal ganget sammen, både mængde og pris foreholdet.
og der er så ikke end gang taget med at hvis man har 1000 L akvarie, skal der bruges over 4 af de store dunke USB pr år,
kender ikke lige priserne på hver forsendelse, men det er sikkert ikke gratis.

Alle disse tal er jo anbefalede dosis, vi kender ikke koncentrationen af alle mulige virksomme stoffer i disse dunke,
før nogen har tid eller råd til lave et 100% ens og fair praktisk setup hvor de alle kan køres i parallel, på helt samme lys
og helt samme planter og så lege med hvor meget extra dosis de andre sager skal have, for at levere samme resultat som USB
der uden tvivl levere helt utroligt flotte resultater. Rent regne messigt kunne man starte med at bruge 7 gange dosis specialized for så er der jo i det mindste brake even på prisen :-)

Nå jeg orker sgu ikke mere...
men du overser det forhold når du ganger dagen op med 7 og tilfører 21 ml, så svarer det til at der også skal ganges vandvolumen op, for du gøder ikke 50 liter med den mængde, du gøder 350 liter vand, så slutresultatet bliver iflg. min regnestok stadig godt 83.000 liter vand og som jeg nævner tidligere og ikke noget der tages forbehold for her er mætningsgraden af gødningsopløsningen og til hvilket formål (vandværdier der er aktuelt)...
Så der er en del der skal tages højde for hvis der skal foretages en direkte sammenligning mellem disse produkter... hvilket man i princippet ikke kan da de netop har forskellige formål...
Du skulle næsten høre Tropica ad om de bruger deres specialised til at dyrke planterne på gartneriet med 😀...

#28 hvad bruger de ved Tropica ?

Jeg har nu prøvet at teste Tropica Specialized og USB gødningen, for at sammenligne indholdet af NO3. Jeg havde tilfældigvis en gammel flaske med USB gødning til at stå, af den slags der ikke var mikrogødning i. De mange test med dråbetest sættet, viste at der mindst er 5 gange så meget NO3 i USB gødning, som der er i Tropica Specialized. Så prisforskellen er slet så stor hvis man regner i NO3 mængde.

Jeg var heldig at finde en indholdsfortegnelse af Tropica gødning


Fandt den da jeg læste denne tråd på ukaps.org (se spørgsmål #16)
http://www.ukaps.org/forum/threads/tropica-plant-growth-specialised-fertiliser.39031/

genialt guppygræs :-)
hvis der er 5 gange så meget af "det gode" i USB
hvorfor skal man så bruge 3.5 gange så meget af det, ifgl anbefalede doseringer ?

Det er lidt en håbløs diskussion, når vi ikke kan sammenligne effekten af de forskellige gødningstyper. Det ville jo kræve at kunne lave kontrolstudier med akvarier med samme plantesammensætning, samme fiskebelastning sammen lys etc etc.
Da vi som private akvarister har meget forskellige præferencer for, hvad der er interessant eller smukt så bliver brugbarheden af sammenligningerne af vore private baljer... lidt op af bakke.
Så kan vi jo diskutere pris, men eftersom vi ikke har "opskrifterne" på gødningen så aner vi ikke hvad vi køber, og det er vel lige dumt om man køber for dyrt eller for billigt.
Jeg er personligt vældig glad for USB - alt i en gødning, men jeg er også godt med på, at skulle man alene kigge på prisen så ville jeg kunne købe for ca. 300 kr nye planter hver måned for det jeg bruger på gødning til mit 840 liters akvarie. Jeg synes så det er sjovere at holde planter end det er at købe planter, men det er en smagssag.
Det kunne nu være sjovt med et kontrolstudie:P Men det må blive senere...

Hvis i følger linket som guppygræs lagde ind http://www.ukaps.org/forum/threads/tropica-plant-growth-specialised-fertiliser.39031/
så er der lidt en forklaring fra Tropica i 16 og 17 er det vist...
Det ser ud til at de er gået modsat af hvad jeg har gjort, nemlig at have udgangspunkt i de ringeste forhold så alle vil få en positiv oplevelse... Tropica har sammensat det til de letteste planter, som jeg fortolker det... der er en vis forskel og Tropicas anbefalede dosering holder langt fra altid vand, hvilket faktisk tydeligt fremgår af deres "udstillings"side, hvor de har flere kendte scapere til at lave layout, der er data for hvilken teknik m.v. der bliver brugt inkl. doseringsmængde af gødning og det ligger i mange tilfælde langt fra det anbefalede
I modsætning til at der skal doseres langt mere gødning, så holder USB'en sig indenfor den anbefalede dosering også selvom du har de sværeste planter.. men her et link til siden http://tropica.com/da/inspiration/
De to gødninger kan slet ikke sammenlignes, som guppygræs angiver så er der mange gange flere gødningsstoffer i USB gødningen hvilket vel tydeligvis fremgår af den måling der er foretaget ved lejligheden... det er klart man kan gøre en gødning billig hvis det meste er vand...
Men jeg er enig i at pris kontra indhold skal stå mål med hinanden hvis man skal foretage en sammenligning...

nu taler jeg jo rent hypotetisk, kald det gerne gætværk eller makværk :-)
for jeg har ikke opskrifterne eller komplet indholdsfortegnelser på disse produkter.

Når guppygræs måler NO3 værdier, er det jo "kun" den halve sandhed,
da flere af de sager det indeholder påvirke dette tal,
og er disse dråbe tests lineære ? osv osv..
Men lad os da bare gætte på at de tal passer, så leger vi bare vidre der fra :-)
vær nu med på legen. vi siger at der 5 gange mere i USB,
og der skal i fgl anbefalet dosis bruges 3.5 gange så meget af det.
det svare vel til 17.5 gange så meget ??
hvis det passer, kunne jeg bruge 17.5 gange så meget af specialized,
og så ville jeg måske opnå samme resultat.
(forudsat at det var samme faktor på alle stoffer det indeholder)


Er der ikke noget der hedder overdossering ?
heller med andre ord : hvor meget sker der i, før fisk eller planter tager skade ?

#34 For at få testen så nøjagtig som mulig, gjorde jeg det at jeg lavede en masse blandinger indtil at jeg fik samme måling/farve på testsættet, netop fordi jeg ikke var sikker på at jeg kunne stole på at hvis den viser det halve på den ene, at det så rent faktisk bare skulle fordobles. Da jeg så havde fundet to blanding, af de to slags der viste det samme, så var det jo bare at regne lidt på hvad blandingsforholdene var på de to.

#35 wow meget imponerende ! ja så passer foreholdet i hvertfald 5:1 på summen af de stoffer
der påvirker denne måling, men igen, vi skal passe meget på, for det afsløre på ingen måder alle detaljer om indhold.

#36 Nej det havde været nemmere hvis man kunne nøjes med at læse på flasken, hvad der var i.😀
Men som du også er inde på, så har jeg også tænkt på om man ikke får en helt skæv sammensætning af forholdet mellem mikro og makro hvis man man bare hælder noget mere i. Hvis man så ser på dette eksempel fra Tropica http://tropica.com/en/inspiration/layout/Layout99/10351
Så bruger de samlet 8,3 gange mere end de anbefaler på flasken. Samt de bruger begge slags, både den med, og den uden makro.😮

men hvis "DE" kan bruge 8.3 gange anbefalet dosis af specialized,
har de levende fisk i samtidig ? jeg kan kun få øje på en stak Otocinclus sp.
smart med alge ædere :-)
måske kunne mange af os mere normale folk med ret mange planter
sikkert sagtens hælde 2-4 gange så meget i om dagen.
hvem tør at prøve ?

Ved nogen af eksemplerne er der tale om mere end 8,3 gange...
I får mig ikke til at ligge opskriften op på USB'en... vil man finde frem til noget der dur, så må man selv investere den tid og forsøg der skal til, ellers kan folk jo bare plagiere løs... jeg har fået nok af at der på den blå/gule avis er blevet solgt lerkugler efter min opskrift--- havde det været i dag og med den viden, så havde jeg ikke været så åben om det... der er også solgt mikrogødning, hvor vejledningen der har været med faktisk er min beskrivelse af forholdet omkring brugen af det... vil man sælge et produkt i den retning, så må man selv sammensætte det, fremfor at stjæle andres opskrift...
Der ligger en tabel over flere gødningsprodukter og hvad de indeholder af mikrogødning http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/1988-sammenligning-af-mikrogodning-indhold-i-en-raekke-godnings-brands

Det er mikrogødningen altså hovedsageligt metaller der kan give en overdosering... det er egentlig forkert at kalde det sådan for kommer det på tale vil der ske en forgiftning med metallerne og det er mere eller mindre uopretteligt(Læs: Planten dør) ved næringsmangler har planten en modforanstaltning ved at den kan genbruge af de mobile næringsstoffer, men den har ikke noget der skærmer den mod for mange, så det er værre med en "overdosering" hvad den del angår... men der skal rigtigt meget til før der bliver tale om en forgiftning, men der er da iflg. tabellen en del der bestemt er rundhåndede med gødningen og det er efter min mening helt unødvendigt hvad mikronæringsstofferne angår og det vil også kunne give en udfældning i akvariet under visse forhold, hvor lysets intensitet kan spille en rolle og der kan opstå forhold i den forbindelse hvor der kan ske netop udfældning i kraft af den fotokemi der kan indtræffe under sådanne omstændigheder...
Af samme årsag er det faktisk, at jeg anbefaler den daglige tilførsel af gødningsstofferne, fordi det vil give betydeligt lavere niveauer hvad det angår .. sådan ca. 7 gange så lave som ved en tilførsel på en ugedosis...

Jeg vil fraråde at man tilfører USB gødningen i større mængder end der er angivet, med mindre man virkelig har rigtig meget lys hvor der kan blive problemer med alger på planterne der har blade helt op i toppen af akvariet, men det skal helst løses ved en øget cirkulation, fremfor tilsætning af mere gødning og doseringen, rækker fint til det gamle mål på 1 watt pr. liter eller i vore dage med LED belysning til en belysning på 80 lumen pr. liter og lidt mere og så taler vi altså om et lysorgel og ikke nogen traditionel belysning...

Jeg får lyst til at tilføje:

USB, Jørn, du skylder ikke nogen at lægge noget op.

En af de helt store forskelle mellem dine og andres produkter er, at du som sælger rent faktisk ved 100%, hvad det er du sælger. Ydermere har det i årevis fremgået tydeligt, at du er en dybt engageret entusiast omkring planteakvarier, der uhæmmet deler din viden ud. (for mit vedkommende blev hele mit akvariesetup lavet på baggrund af principper, som du har formidlet) Jeg vil faktisk sige lige ud, at planteakvarierne i dk ville ikke have været de samme uden dig. Det er jeg slet ikke i tvivl om.

Jeg har regnet på det. Jeg vil ca. 1000 gange hellere støtte dig end store kommercielle firmaer.

I øvrigt, jeg synes det er fint at der bliver sat spørgsmålstegn ved diverse produkter. Det er samtidig interessant, hvilke producenter der egentlig befolker de her forum. Det tegner for mig et fint billede af, who is it for the money! Jeg skriver det, fordi de her diskussioner selvfølgelig er betydningsfulde. De er med at til at påvirke hvad det er vi køber. Samtidig sætter vi jo Jørn som deltager i en sær situation. Han kan jo ikke fortælle os, hvad der er i, uden samtidig at miste det produkt han har.

God diskussion, tak fordi du bragte den op, Thomas. Jeg havde bare lige brug for give thumbs-up til en mand, der fortjener. Tænk at vi kan skrive, at ham der laver det, er her på siden og vi kan høre hvad han selv tænker. Respekt!

God weekend til alle derude.

(y)godt skrevet #40

#39 Det var ikke for at få dig til at ligge opskriften frem, at jeg begyndte at teste din gødning, og regne lidt på det. Det var for at få afsløret min mistanke, om at Tropica´s gødning er noget tyndt noget.
Så hvis vi skal regne lidt på prisen igen, for et 50 liters akvarie. Så vil det med tropica´s gødning ikke koste 37 kr, men 314 kr om året hvis man bruger 8,3 gange så meget. Hvor USB koster 273 kr, så der er faktisk sparet mindst 41 kr ved USB.

40+41 :-) helt enig..

42, Ja det kan se sådan ud, håber du har ret,
men de køre nok ikke med 8.3 gange overdosering i et helt år,
mon ikke de gør det kun 2-4 uger, hvor planterne vokser til, tager deres flotte salgs billede,
og så tilbage til normalen. De har heller ingen normale fisk i akvariet under denne process,
kun alge ædere, dvs intet fiske fodder bliver tilføjet, så det er måske nok en ret stor fordel rent plante messigt, og alge messigt.

Helt korrekt, at kunder, forbrugere, selvklart søger viden om produkter, og ønsker at finde det gyldne brake even, dvs det der giver bedste virkning, til laveste mulige pris.
Det fenomen er ikke noget jeg har opfundet :-)
Vi taler ikke om skruer og møtrikker, sager enhver kan måle med en skydelære,
Det kunne derfor være fedt hvis der fandtes en 100% fair udført, side by side test, hvor eneste parameter man ændre er diverse mærker og typer gødning.

Tak for roserne og tilliden #40 m.fl.

Ja, jeg har den holdning og har haft det hele tiden at hvis jeg ikke selv anser et produkt for at være af sådan en kvalitet at jeg selv ville bruge det, så vil jeg heller ikke sælge det, altså jeg vil kunne stå inde for kvaliteten af det der sælges og med god samvittighed... Jeg ærgrer mig da selv over mange ting jeg i tidens løb har købt og det så viser sig at det slet ikke lever op til forventningerne og den slags er der efter min mening alt for meget af, ikke kun inden for akvariehobbyen men generelt som f.eks. den indbyggede levetid der er indbygget i printere, vaskemaskiner og andet isenkram hvor der forud er bestemt en dødsdato.. det er helt horribelt især i disse dage hvor vi døjer så meget med miljøet omkring CO2 og andre drivhusgassers forurening... men vi må håbe at der kommer andre boller på suppen og at disse producenter ikke kan sælge deres varer med undtagelse af at de garanterer at disse metoder ikke anvendes og især da nu hvor naturen har vist sin utilfredshed med forholdet med afsmeltning, og diverse vandstandsproblemer bl.a. med floder der går over sine bredder osv...

Den del er nok svær at bygge ind i gødningsprodukterB) trods alt, men der findes for at sige det lige ud meget ringe produkter på området og også en del misinformation, den værste er den jeg har linket til i et tidligere indlæg hvor jeg har kommenteret den positive omtale som firmaet selv giver og meget af det er nærmest decideret løgn... men for den ukyndige kan det jo opfattes som "sød" musik....

Nej, det gør jeg heller ikke #42, men USB'en er væsentlig anderledes sammensat end de øvrige gødninger som jeg kender til, rigtig meget endda...
Jeg tror jeg beskrev tidligere hvordan man kan spare på gødningen også uden at have noget videre kendskab til beregninger af nogen art, der skal bare lidt tid og opmåling til, men husk hvis i flytter så skal man igennem det engang til...
Men opskriften er at tilføre gødning efter anbefalingen i een til 2 mdr. derefter kan man skrue ned ved at tage et lille nøk ad gangen altså doserer man som udgangspunkt 6 ml, så skru ned til 5,5 evt. 5 ml og give akvariet en 1-2 mdr. periode igen hvor man holder øje med algevækst... kommer der mere algevækst, så er man nødt til at gå tilbage til sidste kendt dosering der ikke gav alger.. funker det, så kan man yderligere trække 0,5 - 1 ml fra og igen holde øje med tilvækst af alger etc....
Det vil give den mest økonomiske anvendelse af gødningen og husk hvis man kører det ind på den måde, at udgangspunktet skal være med ny rør over ellers kan man få et chok og en algebalje ud af det næste gang man skifter rør og husk at skifte dem i tide....

Thomas jeg vil mene der ikke er tale om overdosering, men den dosering som den enkelte er kommet frem til er nødvendig... man kan ikke hos planterne sætte dem på "skrump" som man kan med fisk og planterne har faktisk et tiltagende behov efterhånden som de gror til og får udviklet både bladfang og rødder og som du selv oplever i øjeblikket, når de sætter blomst og aflæggere, så er den øvelse rigtigt krævende og kræver store resourcer af planten og som oftest vil man se på moderplanten efterhånden som det har stået på et stykke tid, at den vil "skrumpe" ind til mindre størrelse og så kan den samle kræfter igen i en periode og tage en ny ombæring... visse planter er ikke i stand til at styre det forhold og kan den ikke det, så kan den faktisk slå sig selv ihjel ved konstant at sætte nye blomsterstængler, er det tilfældet, så må man slet og ret nappe/klippe disse stængler af planten for at sørge for den har overskud til at varetage sig selv..

Ja, en test ville være spændende, men det kræver 100% ens setup og vandforhold(værdier) for at det kan lade sig gøre...gødningerne skal i øvrigt være samme type, man vil aldrig kunne opnå en bare rimelig vækst ved f.eks. at anvende tropicas premium uden makrodelene, i forhold til f.eks. deres egen Specialised eller for den sags skyld USB gødningen... men har nogen lyst til at prøve, lægger jeg gerne USB-gødning til kvit og frit...

>men har nogen lyst til at prøve, lægger jeg gerne USB-gødning til kvit og frit...

SE det er da en opfordring der må være nogle der "hopper" på ?

jeg forestiller mig et mindre, feks 160 eller 100 L akvarie, man deler i 3 lige store dele,
og smider 3 helt ens filter pumper i, og så helt samme bundlang uden noget som helst gødning i bundlaget,
da man jo ønsker at sammenligne disse 3 mest omtalte produkter af flydene gødning i danmark.
så køre man selvklart 100% anbefalet dosis, på hver del.
og helt samme antal af planter, og typer i hvert, sat på helt samme måde,
de vil også få skiftet vand på helt samme tid og mængde,
samt man kan heller ikke snyde med lyset, da samme lys jo rækker i hele akvariets bredde.
Det bør jo udføres af en uvildig person, og der bør tages en masse billeder løbende
så man rigtigt kan se alle detaljer.
Jeg ville ikke smide nogen fisk i, men kun feks 10 RCS for at bevise at vandet er levebart for disse lidt skrøbelige væsener.

#40

Super godt skrevet! Jeg er fuldstændig enig 🙂
Jeg formidler tit Jørns viden videre til andre, som spørger omkring alger eller mistrivsel hos deres akvarieplanter - og jeg har selv anvendt flere metoder til mine egne akvarier.
Jørns artikler er virkelig guld værd!


#45

Hvis jeg havde pladsen, så gjorde jeg det gerne! Jeg er alligevel sygemeldt og regner med at være det mindst året ud, så tiden ville ikke være noget problem 😛

Men ja, når der er ikke er plads (har 11 akvarier i en 61 kvm lejlighed), så er det jo desværre bare sådan...
Jeg håber, at der er nogen, som melder sig frivilligt, for det kunne være et virkeligt spændende eksperiment at følge!

Hvis man laver noget"sammenbyg" så skal man være helt sikker på at de enkelte rum er "galvanisk" adskilt, så der ikke kan være tale om nogen form for indflydelse fra de omliggende rum altså f.eks. at der kan sive gødningsvand eller andet til de øvrige, så det sikreste vil være at der er tale om særskilte akvarier, der er også tale om at en evt. filtrering skal være særskilt...
Et samlet setup med fælles lyskilde skal man også tage højde for, for lysstofrør stråler mindre i enderne, end det gør i midten af røret...
Så der er en masse forhold der skal tages hensyn til...
Der er også et forhold i forbindelse med de planter der evt. bruges til formålet bl.a. Cryptocoryner og Echinodorus varetager deres metabolisme og dermed næringsoptag via rødderne så skal sådanne planter med i forløbet, skal man overveje om ikke man skal bruge en evt. producents løsning på en bundlagsgødning... samt at co2 spiller en væsentlig rolle i en plantes metabolisme og det er ikke den del der skal testes, derfor bør man egentlig sørge for at co2 i sådan en test ikke er en mangelvare og dermed den begrænsende del af testen...
Der er sikkert andre forbehold der skal tages højde for.. skal man foretage en test, så er der rigtigt mange ting man skal have med i overvejelserne... dette var da også indkorporeret i den test jeg kørte på landsplan i opstarten, idet jeg sørgede for at de to planter der kom med ud til testerne var ens, så der var et fælles sammenligneligt forhold hos den enkelte med henblik på vækst og trivsel hos disse planter,,, så setup og anvendte planter og deres størrelse skal være meget ens....
Jeg vil mene at et billedsæt en gang ugentligt burde være nok...
Spørgsmålet er så også om man skal følge hver enkelt producents anbefalinger, for Tropica har f.eks. deres app. hvor de kører over en 3 mdr's periode... og det er sådan ca. hvad du kan opnå på een måned ved brug af USB'en...
Bare for lige at løfte lidt af problematikkerne omkring en test....

ja netop Jørn, tror ikke det er specielt let at udføre helt fair
for man kunne sagtens komme til at vælge planter der netop rykker bedst på en type gødning
specielt hvis det er med vilje :-)

Jeg mener man kan køre det helt ned til 2 produkter, Tropica Specialised og USB Alt i een gødningen...
Det er mig bekendt de to eneste der indeholder alle næringsstofferne...
Profito kan udelades den indeholder hverken fosfat eller nitrat...

og den praktiske test skal så udføres i 2 separate akvarier med de samme tekniske hjælpemidler...
og valget af planter, kunne holde sig til ens stængelplanter der kan klippes til i samme str.(længde) ..
tilsætning af co2 i begge akvarier, så elimineres også den fordel som USB bundlagsgødningen har ved at afgive co2 da bundlagsgødning kan undgås, i det stængelplanter optager det meste af deres næring direkte fra vandet, vilkårene sådan set være ens og kun afhængig af selve gødningens indbyggede forskelle og producentens anbefaling af dosering...
Så det er bestemt ikke umuligt...
Det er måden jeg regner med at teste en opskrift på bundlagsgødningen som jeg har planer om evt. at forbedre med yderligere en "ingrediens" ... hvis der i det nye sammensæt ikke er væsentlige forskelle at spore er det ikke værd at arbejde videre på, men det skulle helst give en forbedret vækst ellers er det jo ikke umagen værd at smide flere bestanddele i, men her kan så undgås co2 tilsætning, idet begge typer vil afgive co2 til planterne... det er netop formålet med det at man kan undgå co2 tilsætning og lade bundlagene om den del ... men den ny opskrift skulle gerne have en fordel med henblik på at forsyne planterne med kulstof...
Regner med at det kommer til at tage et par år og det bliver ikke sat i værk før vi får flyttet al produktion ud til knægten, som kommer til at stå for den del lidt efter lidt bl.a. pga. de udfordringer jeg også er blevet stillet overfor i tidens løb... så på sigt bliver det altså knægten der kører videre med det rent praktiske og han vil selvfølgelig modtage "recepten" hvis det viser sig brugbart...
det skulle også gerne levne at jeg har mulighed for at finde plads til lidt flere akvarier og dermed også mulighed for at køre nogle flere akvarier og test-setup... helt kan man vel ikke slippe det, det vil vist være naivt at tro...