Medicin nu eller afvent?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Esmann — 5. januar 2016, 16:10
Jeg har lige købt et brugt 128 l akvarie og nu er en af fiskene døde, den svømmede mærkeligt rundt med hovedet nedad og var lidt oppustet. Det var en Platy, som der er en del af i akvariet, plus dværggurami og sugemaller. Bør jeg give medicin eller afvente? Jeg har tjekket for nitrit og det ser fint ud.
Bruger #381101 — 5. januar 2016, 16:11
Esmann — 5. januar 2016, 16:20
westermann — 5. januar 2016, 16:35
Det er vanskeligt at diagnosticere en fisk på så spinkelt et grundlag, så vent med medicinen - det er jo lidt meningsløst at medicinere, hvis du ikke aner hvad du medicinerer for.
Bruger #381101 — 5. januar 2016, 16:36
Jeg ville skynde mig at skifte noget vand. Medicin bruger man kun, hvis fiskene er syge og man ved hvad de fejler.
Esmann — 5. januar 2016, 16:58
Bruger #669501 — 5. januar 2016, 17:07
brib — 5. januar 2016, 20:37
Vildt - De dør bare lige som andet levende - Også som mennesker ? 🙂 ( ironi kan forekomme i dette indlæg) 🙂
Esmann — 10. januar 2016, 19:21
Bruger #669501 — 10. januar 2016, 19:51
Westermann ved hvilke af esha's præparater du skal bruge.
westermann — 10. januar 2016, 20:17
Hvis fiskene "gnider sig en del" tyder alt på, at de er angrebet af en eller anden form for parasit, men det kan også være en svampeinfektion (hvilket dog burde kunne ses på fisken).
Mod parasitter skal du benytte Esha Exit og mod svamp skal du benytte Esha 2000.
Esha 2000 og Esha Exit kan sagtens (og uden risiko) benyttes samtidigt og du vil dermed have en MEGET bredspektret behandling, som højst sandsynligt løser dit problem.
Skulle dine fisk derimod være ramt af bugvattersot (hvilket jeg tvivler på), skal du have fat i noget andet medicin.
ThomasBallerup — 10. januar 2016, 20:27
og det forpester vandet, enkelte fisk kan være dumme nok til at spise noget af det,
skift lidt vand de næste dage og se hvad der sker,
brug metoderne til vand skift som altid bliver forklaret her på siderne,
laver man vandskift forkert, kan man faktisk myrde fisk, det har der også været mange eksempler på.
hvis der kommer nogen som helst SYNLIGE tegn på sygdom, så sig endeligt til,
gode skarpe billeder kan underbygge dine beskrivelser og være med til at experterne
kan komme med en bedre dianose, bedre kur, og bedre forebyggelse.
Held og lykke med dit akvarie.
brib — 10. januar 2016, 20:40
Westermann ved hvilke af esha's præparater du skal bruge. [/citat]
Oase har hele serien , lige fra Gatorm til - svamp og hvide pletter - algeproblemer plus : Universal hvis man er i tvivl om hvad fiskene fejler .
Produceret af Aquarium Munster - Som er førende på markedet når det gælder medicin til prydfisk .
Hele Oase serien kan købes i de fleste velassorterede plantecentre der forhandler Koi og guldfisk .
Det sværeste er at man skal købe 500 ml ( Nok til 10.000.l vand ) . af produkterne , men jeg har en formel der kan drosle ned , så midlerne er egnet til akvariebrug. - Det bedste er priserne - Dyreste middel er AntiWurm som koster kr. 170.- og de andre midler ligger på ca. 150 kr .
Esmann — 10. januar 2016, 20:46
Esmann — 10. januar 2016, 20:48
brib — 10. januar 2016, 21:05
Niks - Ikke hvis du har et havecenter eller en planteskole i nærheden . Af en eller anden årsag kan man helt lovligt købe de mediciner som er forbudt at købe hos dyrehandlerne .
ThomasBallerup — 10. januar 2016, 21:11
esha produkterne koster 50-60 kr pr lille 20ml flaske, + porto,
der er nok til 1000 liter fuld behandliing.
hvis disse havedams produkter er lige så gode, og kun koster så lidt du beskriver,
er det en ret stor besparelse.
brib — 10. januar 2016, 21:15
westermann — 10. januar 2016, 21:37
Herudover bør snegle, rejer og andre hvirvelløse dyr fjernes, da de ellers vil blive slået ihjel.
Sidst men ikke mindst:
En flaske Esha (Exit eller 2000) koster DKK 37,-, du skal ikke fjerne filter, du slår ikke rejer og snegle ihjel og du behøver ikke at foretage efterfølgende vandskift. Midlerne er uhyre effektive - så hvad er der at betænke sig på ?
brib — 10. januar 2016, 22:00
westermann — 10. januar 2016, 22:09
Kan man dermed konkludere, at Aquarium Munsters egen manual er noget vrøvl ?
brib — 10. januar 2016, 22:10
Kan man dermed konkludere, at Aquarium Munsters egen manual er noget vrøvl ?[/citat]
Nok nærmere at du læser manualen - Manualerne ( for der er jo flere manualer alt efter hvad man medicinerer med ) forkert . Men det er så dit problem 🙂
westermann — 10. januar 2016, 22:16
Doseringsvejledning, anvendelsens art og måde
Rystes godt inden brug. Såfremt ikke andet er ordineret:
1. dag: 20 dråber (1 ml) faunamor pr. 100 l akvarievand fordeles i akvariet. I alvorlige tilfælde kan
denne dosis forøges til den dobbelte mængde, hvis der ikke er særligt sarte prydfisk (fx
maller) i akvariet. Ikke fodre. Skil filtret fra akvariet og lad det løbe videre i en beholder
adskilt fra akvariet for at bevare de mikroorganismer, som findes i filtret. Akvarievandet
udluftes. Hvis en ventilation ikke er mulig uden at aktivere filtret, anbefaler vi at benytte
dette uden filtermateriale for at sørge for tilstrækkelig bevægelse i vandet. I så fald skal
filtermaterialet opbevares køligt i en beholder med akvarievand.
2. dag: 20 dråber (1 ml) faunamor pr. 100 l akvarievand fordeles i akvariet. Ikke fodre.
3. dag: Der gives ingen medikamenter. Der fodres normalt. Filtret tages i brug igen. Hvis
filtermaterialet er blevet opbevaret separat, skal vandet ikke kommes tilbage i akvariet.
Filtermaterialet vaskes i så fald lidt med lunkent vand (ikke for grundigt, så en del af
mikroorganismerne bevares).
4. - 6. dag: Der gives ingen medikamenter. Der fodres normalt.
7. dag: Gå frem som på første dag.
8. dag: Der gives ingen medikamenter. Der fodres normalt. 30 % af akvarievandet udskiftes.
Filtret tages i brug igen. Hvis filtermaterialet er blevet opbevaret separat, skal vandet ikke
kommes tilbage i akvariet. Filtermaterialet vaskes i så fald lidt med lunkent vand (ikke for
grundigt, så en del af mikroorganismerne bevares).
Særlige forsigtighedsforholdsregler for opbevaringen
- faunamor skal beskyttes mod lys. Skal opbevares i den originale emballage.
- Skal opbevares utilgængeligt for børn.
Særlige advarselshenvisninger
- Ved hvirvelløse dyr kan der forekomme ufordragelighed. Snegle, muslinger, rejer, koraller m.m. skal
derfor for en sikkerheds skyld udelukkes inden behandlingen
brib — 10. januar 2016, 22:24
For lige at vende tilbage til Esha. Så kan jeg da se at rejerne direkte prøver at begå selvmord hvis man behandler med 2000 eller exit . Og den med at filtermaterialet ikke dør under behandlingen holder heller ikke .
Så nu er vi tilbage ved punkt 0 igen ??
westermann — 10. januar 2016, 22:45
Jeg vil umiddelbart tro, at der er mange herinde, som har benyttet Esha produkter uden de mindste problemer med hverken filterbakterier eller rejer.
For det første fremgår det tydeligt af Esha's produktinfo, at deres produkter IKKE påvirker filterbakterier, rejer eller snegle og for det andet ville Esha næppe eksistere i dag, hvis dine påstande skulle holde stik.
....og hvis Eshas produkter virkelig skulle være så forfærdelige, er det da mærkeligt at de netop benytter disse produkter på Den Blå Planet.
....og nej, vi er ikke tilbage til punkt 0 igen. Dine påstande er jo fuldstændigt uunderbyggede og helt uden tilstrækkelig dokumentation
brib — 10. januar 2016, 23:00
Bruger #381101 — 10. januar 2016, 23:08
westermann — 10. januar 2016, 23:38
1. General questions on eSHa products
1. Where can I buy eSHa products?
2. How do I open the lid on an eSHa bottle?
3. How do I dose the product?
4. How do I store eSHa products?
5. What general precautions should I take when using eSHa products?
6. Can I use eSHa products with other treatments?
7. How long will the active components stay in my aquarium?
8. Are eSHa products safe for filters and bacteria?
Under normal circumstances eSHa products pose no threat to filters or bacteria
9. Why don't eSHa make other ranges of products?
10. How do I use the eSHa Exit and eSHa Oodinex dropper with the childproof cap?
2. Questions on disease treatments
3. Tolerance on eSHa products
4. Insufficient or no results
5. Miscellaneous
Bruger #381101 — 10. januar 2016, 23:44
Bruger #381101 — 10. januar 2016, 23:46
2720Vanloese — 10. januar 2016, 23:54
westermann — 11. januar 2016, 00:15
Jeg tror du blander Esha 2000 sammen med Esha 202 ("Desinfektionsmiddel til ferskvandsakvarier"). Esha 202 kan helt lovligt forhandles i DK, da det ikke er medicin, men som du selv nævner: et desinfektionsmiddel.
Esha 2000 er derimod medicin og kan IKKE forhandles lovligt i DK.
Bruger #381101 — 11. januar 2016, 00:29
Esha 2000 er derimod medicin og kan IKKE forhandles lovligt i DK.[/citat]
Esha 2000 står betegnet både som medicin og som desinfektionsmiddel fra de forretninger der handler med det. Så nej, jeg blander dem ikke sammen.
Bruger #381101 — 11. januar 2016, 00:33
2720Vanloese — 11. januar 2016, 00:36
#11 Der står i ovenstående link, at Esha 2000 virker mod vattersot/dropsy. Er det det samme som bugvattersot?
westermann — 11. januar 2016, 00:51
Men hvis vi nu skal holde os til oprindelige emne, så mangler jeg fortsat noget dokumentation for at Esha 2000 "vil have en negativ indvirkning på filterbakterierne".
2720Vanloese — 11. januar 2016, 01:04
Filteret skal køre dag og nat og uden kul.
UV filter slukkes under behandling.
Bruger #381101 — 11. januar 2016, 01:09
westermann — 11. januar 2016, 01:31
Det ville jo være en katastrofe i forhold til at bekæmpe bakterielle infektioner i vores egen krop.
Vi har milliarder af gode bakterier i kroppen og hvis eksempelvis vor brug af antibiotika slog dem alle ihjel, ville vi ikke overleve særlig længe.
Vi kan dog godt blive enige om, at visse meget bredspektrede penicillintyper delvis kan ødelægge vor tarmflora, men slet ikke alvorligt.
Jeg vil ikke gøre mg klog på hvilket virksomt stof, der benyttes i Esha 2000, men bredspektret er det næppe.
Bruger #381101 — 11. januar 2016, 01:51
westermann — 11. januar 2016, 02:09
Men bredspektret er et taknemmeligt ord og i Eshas tilfælde snakker vi trods alt kun om 18 svampe- og hudinfektioner (herunder også visse gælleparasitter - hvilket jeg ikke helt forstår ??).
Bredspektrede penicillintyper rammer meget bredere.
Bruger #381101 — 11. januar 2016, 02:13
Bruger #669501 — 11. januar 2016, 05:43
Medicin til havedan er generelt "finere" end til akvarier.
Noget med at de færreste ved præcis hvor meget vand de faktisk har, men til gengæld oftest har hysterisk kostbare fisk. Og så er der desuden mange typer medicin som feks. Stør absolut ikke tåler.
Jeg turde sagtens brug havedams medicin i akvarier. Men jeg ville ikke gerne bruge akvarie medicin i havedammen
I det her tilfælde ville jeg dog bruge den esha der virker mod lus i skindpelsen:) Jeg ved dog ikke hvilken det er, men det ved westermann ved jeg. 🙂
brib — 11. januar 2016, 08:28
ThomasBallerup — 11. januar 2016, 09:12
i deres beskriver af virkninger eller bivirkninger.
om noget er bevidst undladt at beskrive ?
har jeg ikke kunne finde tydelige beviser for.
Jeg har dog mistet en del helena snegle ved behandlinger med esha produkter,
MEN det samme kan også sagtens ske bare ved mine normale vandskift,
da jeg åbenbart ikke er specielt heldig med at holde liv i disse snegle med mit vand.
DVS jeg kan ikke bevise at det er medicin der er skyld i mine helena problemer.
Andre jeg kender har slet ingen helena problemer i forbindelse med det helt samme typer medicin,
derfor har jeg ikke lagt noget i mine oplevelser.
Jeg har også prøvet andre produkter, hvor der stod en advarsel om hvivelløse dyr,
og ganske rigtigt, rigtigt mange snegle døde, også selv om at jeg samlede dem op så hurtigt som jeg kunne få øje på dem.
Bruger #669501 — 11. januar 2016, 09:21
brib — 11. januar 2016, 10:45
Medicin til prydfisk ( akvariefsk) blev forbudt pga. en fødevarer -minister der ikke kunne skelne mellem konsumfisk ( spisefisk som feks, Dambrugsørreder ) og Akvariefisk . Så derfor blev alt salg af medicin til fisk forbudt i dk .
Men det kan da ikke komme bag på nogen - Der har været mange politikere som igennem tiden har klokket i det . De gamle som mig husker stadig loven omkring at alle biler skulle udstyres med "Stænklapper" og andre totalt idiotiske lovgivninger gennem tiderne .
Bruger #669501 — 11. januar 2016, 12:54
Men det virker tåbeligt:-)
westermann — 11. januar 2016, 13:07
....men er der nogen herinde, som kan forklare mig logikken i at man godt kan købe medicin i havedamscentre, men ikke i akvariebutikker ?
brib — 11. januar 2016, 13:44
Første trin er : Hvad fejler fisken - Enhver kan se hvis der er hvide prikker - Men her er der også mange forskellige ichtoer der giver hvide prikker. Den vi kalder for fiskedræberen er en der skal behandles hurtigt. Men der er også en ichto der formerer sig meget langsomt , og først når alle fisk er inficeret , så slår den til lynhurtigt.
De sidste 12 ( snart 13 år ) har jeg brugt en masse tid og erhvervet mig en masse viden om de forskellige sygdomme der kan ramme vores fisk . Jeg har prøvet lav og højdoseringer af forskellige midler . En stor del af dem er "menneske" medicin som Metronidazol ( Bruges til skedesvamp hos kvinder ) Men også midler mod børneorm hos børn selvfølgelig , og noget de færreste ved , er at børneorm smitter fra fisk til menneske og omvendt . Bændelorm smitter fint fra fisk til menneske og omvendt .
Det med medicin er et kolo-enormt stort emne , for det er ikke bare lige at stille en diagnose . Hos mennesker kan man lige se sig i halsen og få taget en skrabeprøve , og dagen efter ligger der en pakke peneicilin på apoteket , som er målrettet mod den infektion man har pådraget sig .
Af og til skal man være en slags : Sygdommens Sherlock Holmes - Der er intet at se på det ydre af fisken , men alligevel fiser den rundt om sig selv - Alle vandværdier er ok . Og så skal der gang i kniven .
Det giver selvfølgelig lidt ekstra , hvis man ved hvordan organerne hos fisk skal se ud , men når man har obduceret et par hundrede stykker , så begynder man at lære . Feks. Hvor sidder leveren - nyrene - galdeblæren , og hvordan skal de se ud når de er sunde , og hvordan ser de ud ved feks. angreb af Bugvattersot . Hvorfor er tarmindholdet ildelugtende ? - Og skal den væske der ligger i tarmene være tyndtflydende og lugte så man er ved at brække sig .
Der er mange aspekter i det at være fiskedoktor . Hvis man søger på Google.dk , er det ikke lykkedes mig at finde en eneste dyrlæge der ved en pind om fisk . Til gengæld har jeg flere dyrlæger der kontakter mig for at få stillet en diagnose .
Så på trods af lidt uoverensstemmelser med Westermann - Så er jeg ikke helt ny i det her med medicin og diagnostisering .
Bon appetit - og godt ord igen .
2720Vanloese — 11. januar 2016, 15:54
Esmann — 11. januar 2016, 19:17
2720Vanloese — 11. januar 2016, 20:02
brib — 11. januar 2016, 20:25
Børneorm og bændelorm smitter som de ville gøre ved al anden omgang med : Fødevarer og folk der ikke vasker hænder efter at de har været på wc .
Det kom også lidt bag på mig, at netop disse orm er helt almindelige i vores hobby. Man behøver ikke engang at have sår for at blive smittet .
Dog er risikoen yderst minimal, da det kræver at man næsten skal drikke akvarievandet for at indtage ovennævnte. Men så lærte jeg da lidt igen .
Esmann — 11. januar 2016, 20:58
westermann — 11. januar 2016, 22:31
Bændelorm smitter ikke direkte fra menneske til menneske, for æggene udvikler sig kun, hvis de bliver indtaget af køer, svin eller fisk. I dyrets tarmsystem udvikler de sig til larver, som vandrer til musklerne og danner tinter (smitsomme blærer). Det er disse tinter, man smittes med, når man spiser råt okse- eller svinekød eller rå fisk.
Bruger #669501 — 12. januar 2016, 06:04
Hos kvæg er der feks en bændelorm der udskiller æg med komøg. Disse overlever kun i meget våde græs arealer hvor de så indtages igen (det tager typisk over en måned, for køer er kræsne og spiser ikke græs omkring kokasser)
Der er det første symptom at dyret får "stritte" pels. I stedet for glat pelsede blir de tjavsede.
Næste symptom er hoste. Det er fordi disse orme simpelthen bevæger sig rundt inde i dyret, og nogle ender i lungerne.
Sidste symptom er manglende vækst på unge dyr og vægt tab hos voksne dyr.
orme æg kan sagtens overvintre i det fri. Det er også mest almindeligt at man kun har kreaturer i våde enge hverandet år. -pga. Den orm.
Heldigvis smitter sådan en super orm ikke til mennesker, for den pille der gør det hele godt igen, den er ca. Samme størrelse som en dåse redbull. Den kan jeg sgu ikke sluge:P
Men visse andre typer smitter da andre dyr og mennesker
brib — 12. januar 2016, 07:51
Michael B — 12. januar 2016, 08:34
Første trin er : Hvad fejler fisken - Enhver kan se hvis der er hvide prikker - Men her er der også mange forskellige ichtoer der giver hvide prikker. Den vi kalder for fiskedræberen er en der skal behandles hurtigt. Men der er også en ichto der formerer sig meget langsomt , og først når alle fisk er inficeret , så slår den til lynhurtigt.
De sidste 12 ( snart 13 år ) har jeg brugt en masse tid og erhvervet mig en masse viden om de forskellige sygdomme der kan ramme vores fisk . Jeg har prøvet lav og højdoseringer af forskellige midler . En stor del af dem er "menneske" medicin som Metronidazol ( Bruges til skedesvamp hos kvinder ) Men også midler mod børneorm hos børn selvfølgelig , og noget de færreste ved , er at børneorm smitter fra fisk til menneske og omvendt . Bændelorm smitter fint fra fisk til menneske og omvendt .
Det med medicin er et kolo-enormt stort emne , for det er ikke bare lige at stille en diagnose . Hos mennesker kan man lige se sig i halsen og få taget en skrabeprøve , og dagen efter ligger der en pakke peneicilin på apoteket , som er målrettet mod den infektion man har pådraget sig .
Af og til skal man være en slags : Sygdommens Sherlock Holmes - Der er intet at se på det ydre af fisken , men alligevel fiser den rundt om sig selv - Alle vandværdier er ok . Og så skal der gang i kniven .
Det giver selvfølgelig lidt ekstra , hvis man ved hvordan organerne hos fisk skal se ud , men når man har obduceret et par hundrede stykker , så begynder man at lære . Feks. Hvor sidder leveren - nyrene - galdeblæren , og hvordan skal de se ud når de er sunde , og hvordan ser de ud ved feks. angreb af Bugvattersot . Hvorfor er tarmindholdet ildelugtende ? - Og skal den væske der ligger i tarmene være tyndtflydende og lugte så man er ved at brække sig .
Der er mange aspekter i det at være fiskedoktor . Hvis man søger på Google.dk , er det ikke lykkedes mig at finde en eneste dyrlæge der ved en pind om fisk . Til gengæld har jeg flere dyrlæger der kontakter mig for at få stillet en diagnose .
Så på trods af lidt uoverensstemmelser med Westermann - Så er jeg ikke helt ny i det her med medicin og diagnostisering .
Bon appetit - og godt ord igen . [/citat]
Den guppy du har vist et billede af, er det hele processen, fra du konstaterer de råde tråde ud af gattet til du "åbner den?
Og hvad er det for en sygdom/infektion ?
Bruger #669501 — 12. januar 2016, 09:24
brib — 12. januar 2016, 09:48
Øverst tv. og øverst th. Er bugvattersot . Bemærk den overdiminsionerede galdeblære og væske-fyldt tarmsystem. Leveren er faktisk ikke eksisterende , og nyrene er væk. ( skrumpet ) Uden fungerende nyrer , kan fisken af samme årsag ikke komme af med vandet i kroppen ( fisk tisser faktisk ) - Så der er en meget stor ophobning af væske i kroppen. Først var jeg sikker på at der ville være en masse æg i fisken ( Guppyhun) - Men der var intet der så meget som mindede om æg i fisken . Da jeg skar en af tarmene op , lugtede indholdet kraftigt af råddenskab .
Billede 3 ( nederst tv ) er en ældre Kobberpansermalle ( Bassemarie på 8 år . ) - Hun blev mere og mere fed , og til sidst havde hun en ordentlig ølvom. - Alle de små hvide poser er forstenede æg-sække. Når hunnen ikke kan komme af med æggene , så gemmes de væk , og der dannes en ny æg- sæk. Bassemarie har åbenbart ikke været seksuelt aktiv i nogle år , for der var rigtigt mange af disse æg-sække i bugen på hende .
Billede 4 er et typisk eksempel på Gat-Fræserorm . Her var det ikke nødvendigt at skære fisken op , da man tydeligt kan se de røde fangarme der stikker ud af gattet. Billedet er venligst skænket af en bruger her på siden . Og jeg har fået lov til at bruge det .
Der findes mediciner mod de fleste sygdomme , men desværre er de alle ikke lige virksomme . Så der går jeg over og eksperimenterer med andre midler . Feks. er Gat-Fræserorm noget af en pestilens, da den både lægger æg , men også føder levende unger - Ormens æg kan ligge i dvale i årevis hvis bare de holdes fugtige . Lige så snart der er en "vært" klægges æggene og cyklus fortsætter . - Selv har jeg en formodning om at gat-fræserorm bruger snegle som mellem-værter . Dette er der dog ingen beviser på endnu. - Men jeg skal nok få det opklaret på et tidspunkt . Lige nu har jeg ingen fisk at eksperimentere med . Eller rettere : Jeg har ingen syge fisk hvor jeg ikke har identificeret sygdommen at eksperimentere med . Pt. er der kun nogle Endlers som af en eller anden årsag ikke reagerer på de mediciner jeg ellers havde en formodning om ville virke . De bliver bare tynde og kradser af . Min formodning er at disse Endlers har en form for fisketuberkulose , men der er ikke beskrevet ret meget om denne sygdom. Så jeg famler lidt i blinde .
Esmann — 15. januar 2016, 09:10
brib — 15. januar 2016, 09:37
Dejligt med en happy ending . - Hvis alt var så nemt , så var Westermann og jeg måske ikke røget i totterne på hinanden 🙂
En udmelding 10 dage efter , var måske en anelse sent , så var vi sluppet for al den polemik .
Jeg vil gerne have min profil slettet - Men den smider jeg lige til admin .
Esmann — 15. januar 2016, 11:26
Ja I fik jer da en god diskussion 🙂
Bruger #669501 — 15. januar 2016, 12:01
Bruger #381101 — 15. januar 2016, 15:07
Det kan du sgu ikke gøre Brib. Vi er snart de eneste herinde som har været med helt fra Akvariesidens start.
2720Vanloese — 15. januar 2016, 17:43
Vi er alle forskellige, har forskellige meninger og humor!
Respekter at folk har forskellige holdninger.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.