Fainzilberi MC lUndO - lUndU confused?

Hey Guys,

nu har jeg brugt nogen timer på at grave i denne, for at finde ud af hvad der sker med de 2 Fainzilberi MC vi har gang i og de 2 varianter af natur hvor den ene har streg i ryggen og den anden ikke har streg.

og skal skynde mig at tilføje at jeg fik jer lidt på vildspor ved at smide et billed op af en natur han med blå ryg!!! de naturhanner jeg har haft (går hos nullerpigen nu) er med gul ryg som AE osse var inde på!.

hvad det egentlig ser ud som om når man kikker på nettet så bliver disse fangsteder kastet om sig... vi har så osse set i MC tråden at vi har set VF natur hanner hvor den ene har streg i ryggen og den anden har ikke men er klassificeret som lUndO begge to... hvis vi kikker på nettet:
http://www.riftforum.com/viewtopic.php?f=84&t=8191 - lUndO (Black Margin?!?!?)
https://www.youtube.com/watch?v=r3XVseyTgcs - lUndU (black margin)
https://www.youtube.com/watch?v=1njfLl4gWRQ - lUndU
http://africancichlidhub.com/forum/index.php?topic=12722.0 - lUndU
http://www.riftforum.com/viewtopic.php?f=65&t=8161 - Black Margin (lUndU)
http://www.aquarium-59.com/t1656p50-maylandia-fainzilberi - lundO (MEGET gul plettet fyr, og sort stribe i ryggen på natur)
vores egen tråd hvor vi har set lUndO blive brugt på fisk som både har striben og som ikke har striben.

jeg har fundet arts beskrivelser af fainzilberi lUndO som overvejende viser fisk uden striben i ryggen, men har osse fundet flere beskrivelser hvor den står med den sorte streg og ellers stadig gul ryg osv, og vi har så igen set Vorup natur han med striben i ryggen og vi har set Henning uden striben i ryggen men disse er begge klassificeret som lUndO.... er vi så sikre på det er en lUndO begge 2? og vi har set links på nettet som både kaster om sig med lundO og lUndU.

hvis man så kikker på kortet over malawisøen her f.eks.:
http://www.malawimayhem.com/articles_map.shtml
hvis man så kikker i toppen der har han listet de 3 områder der har noget med lundo at gøre:
lOndO - C5 (hvis man kikker i kortet, så er den væk......! så IKKE god nok)
lUndO is. - C4 (hvis man kikker i kortet er det stavet som lUndU is. så IKKE god nok!)
lUndU - C3 (hvis man kikker i kortet er det stavet som lUndU så god nok)

jeg er godt klar over dette er et kort ud af rigtig mange, men som AE var inde over så skal der ikke meget til før noget er lost in translation og lUndU bliver til lUndO og omvendt, og slet ikke når det kommer til det svenske sprog da ;-) og hvis en eller anden der ude i opdrætskæden har brugte ovenstående kort og ikke tænkt videre over det, ja så har man allerede balladen der...

der er længe blevet stillet spørgsmålstegn ved denne gule variant der er i omløb fra rødovre og flere har sagt den ikke er god nok, som den gang resulterede i fiskedød, og forbud mod at hente fisken i flere af de butikker den kom ud i... og jeg har osse holdt fingrene væk fra den, da jeg ville være sikker på jeg fik den "ægte varer"... men har det nu osse været rigtig at gøre... ?

hvis vi igen kikker på: http://www.aquarium-59.com/t1656p50-maylandia-fainzilberi der ser vi her en fin natur han, gul i ryg og sort gennemgåene stribe, vi ser en plettet fyr med klart dominering i det gule... og vi ser en plettet fyr klart domineret i det blå... jeg forstår ikke en skid fransk men forstår dog fainzilberi og male og lUndO
denne tråd viser faktisk både den fisk som jeg og nullerpigen har, og den viser den fisk som Vorup har, og baseret på den tråd så er det en og samme fisk..... (og nej jeg er ikke så naiv at jeg tror på alt hvad internettet siger, men syntes nu den tråd er interresant)

jeg kan ikke lade være med at sammenligne med en estherae (ved godt det er forkert) men denne fisk i MC har jo osse 2 forskellige variationer... den har Primært rød og så har den Primært blå... begge varianter er gode nok og selv samme fisk.. det er bare det fantastiske MC gen som giver os nogen fede variationer....

vi stiller ikke spørgsmålstegn ved om den omtalte fisk er en fainzilberi, det er slået fast med syvtommer søm nu, det vi stiller spørgsmålstegn ved er de noget mere gule MC unger, men er det med god grund ud fra ovenstående?

ud fra ovenstående og hvad vi ellers har snakket om vi jeg absolut mene at det er MEGET sandsynligt at den fisk jeg har er en fainzilberi MC lUndO bare med mere gult i sig end dem Vorup har gående...?

til reference så er det denne tråd og følgende inputs:
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1615563
#34 - er ungerne som er solgt som lUndO, men der stilles tvivl ved det da de er mere gule end det man normalt ser.
#52 - naturhan der er klassificeret som lUndO
#72 - natur og MC som er lUndO
#74 - natur hannen fra samme kuld af de mere gule mc unger som osse skulle være lUndO
#88 - natur og mc som Vorup har gående.. og som skulle være lUndO

/Christian.

Lundo er i Tanzania delen af søen
Londo er i Mozambique delen af søen

Kan det hjælpe med at komme nærmere hannens farve?

Super initiativ Christian! Jeg har selv tænkt på det.

Er der nogle af jer der har nogen af følgende bøger?:
A guide to the tanzanian cichlids od lake malawi (laif demason)
Lake Malawi cichlids from tanzania (andreas spreinat)
Aqualex catalog - dahne verlag
Aqualog. African cichlids1 malawi mbuna (erwin schraml).


Prøv at kigge lidt i dem.
Især i den første og sidste er der nogle spændende billeder.
Jeg har helt lyst til at køre til algestrup og købe den fader fisk imorgen.
Det er jo spændende hvad det er for noget:-)


Mvh. Ken

Lidt billeder af Lundo varianten jeg har taget
http://www.malawicarsten.dk/test/default.asp?iID=GGJFEM

Findes der ikke også lokation
Lundu og
Lundo island?
Og undu og så videre...

#4 tak for input, der ser vi så den uden den sorte streg i ryggen, spørgsmålet er så om dem vi ser med den sorte streg er fra lUndU eller om denne osse stanmer fra lUndO? Vi har set i vores mc tråd begge variationer, men de er begge klasificeret som lUndO... Hvad er din erfaring her carsten?

Smider lige mine billeder ind her, så man ikke behøver at slå op i den anden tråd.

Lundo mc


Og standard


De 2 hanner er ubeslægtede, så mc'en kunne se anderledes ud i standardfarver. Fra næste kuld vil jeg fodre et par standardhanner op, bare for at se hvordan de falder ud.

God tråd, men jeg ved ikke hvor meget klogere den gør os på mc'erne. Det må være søskende i standardfarver vi skal ha fat på for at kunne afgøre varianten.

Jeg mener ikke at #74 fra den anden tråd http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1615563#SiteEnd - altså standardudgaven af de gule mc - ligner en Fainzilberi fra Lundo. Kunne være godt at se den med striberne på og på et billede der ikke bliver forkert dimensioneret når man forstørrer det 😐

Flotte flotte fisk Vorup!
Har du ingen billeder af standard fisken med mindre farve på?
Evt også nogle af damerne.
Jeg skal se om jeg kan tage nogle flere billeder af de omtalte hanner,men med en skod tlf som eneste camera,og billeder der bliver vendt forkert når de smides op,så syntes jeg ski det er lidt svært 😛
Næste uge kommer her en med et proff camera,så der kommer helt sikkert billeder.

Her forældrefiskene til mine nuværende mc


Jeg har desværre ikke billeder af VF hannen uden festtøjet på og heller ikke den o hun der hørte til ham. Men SØK købte de sidste ungfisk fra parret, så måske kan Søren vise lidt billeder 😛

Som Ken ganske rigtigt pointerer i #5 er der en landsby ved navnet Lundu i Tanzania. Det er så nord for Lundo Island 😀:D:D

Her er lige et par affotograferinger af kort, første er Hans J. Mayland's bog fra 1982

Fra Andreas Spreinat's


Ydermere fra et kort

#10:D:D:D

Synes nok jeg har set de navne..

Har herr c.larsen nogle af tanzania bøgerne?

NEJ 😎

Det er da satans! Der er så vildt mange forskellige zebra typer afbilledet i. Og især fra det område i det sydlige tanzania...

Har da de bøger - hvad regner du mig for 😮

Den ene hylde jeg har med fiskebøger

Tænkte sgu nok du havde dem.

Spændende læsning:-)

Der er også "undu" lige nord for hai reef.

Hej alle, jeg har fulgt tråden meget nøje, men har bevidst ikke været inde over før nu da jeg godt lige ville have nogen inputs fra jer, og ikke kommentere på hver eneste ting... med mine næste spørgsmål, må i ikke tage noget somhelst personligt, men det er igen bare et forsøg på at finde hoved og hale i den her fisk..! :-)

når jeg refere til et input er det for at refere til indholdet, og ikke nødvendigvis et direkte spørgsmål til den person....

#7 virkelig smukke fisk!!! din naturhan har striben i toppen, men senest har carsten så uploadet billed hvor den ikke er i toppen, så enten ser vi 2 forskellige variationer fra samme sted, eller osse er der et eller andet der ikke passer når det kommer til Lundo og Lundu (eller Lundo is / Lundu is.. kort laver stadig forvirring!)

#9 de har da umiddelbart såen en bleg gul bund, er det sandsynligt at de har været mere gule i deres unge dage? eller sandsynligt at mine unge gule går i et lys som forstærker denne farve?

#10 hvad der så IGEN fanger mine øjne i kortene er:
øverste kort siger: LundU is.
miderste kort siger: LundO is.
nederste kort siger: LundU is. hvor vi har LundO lige ved siden af.
og ikke alle kort har "Lundu" på sig

så igen kan jeg ikke lade være med at tænke om der helt fra start er gået kaos i de navne et eller andet sted i kæden fra søen og så hjem til vores fine akvarie i danmark? når vi omtaler Lundo / Lundu er det så indforstået Lundo/Lundu is. ? eller omtaler vi området Lundu der ligger nord på?

som reference til de omdiskuterede fisk alle skulle komme fra samme sted:

den unge mc han på ca 7cm: (under 2 skinner LED, kold hvid og varm hvid)


ældre mc på ca 9cm der viser noget farve: (under 1 skinne LED kold hvid)


naturhannen på ca 10cm: (under 1 skinne LED kold hvid)


syntes altså at vores trykkede natur han her har alle tegninger og farver som den der går i vorups balje......

/Christian

Tror pt. du skal ignorere Undu og mere se efter Lundu / Lundo problematikken.

Spørgsmålet er om der er fanget fainzilberi ved Lundo, Lundo samt Undo og hvilke af dem man kan finde billeder af fanget på lokaliteten og ikke akvariefoto/lagerlister i tilfælde af de er forkerte...

Det er bare så flotte fisk altså...
Meget træt af at jeg solgte dem. Og at niklas mistede dem...

Da jeg studerede dem sidste år, der kom jeg til at tænke på om farven kan snyde?
Uden at nævne navne. Så kan jeg meget nemt forestille mig at de små har fået foder der "fremmer" farver.
Hvis vi så forestiller os en stamme der ligger lidt til den gule side, fodret op på farve foder. Så er det måske derfor de er lidt anderledes end de forskellige reference fisk?

Jeg kan også sagtens forestille mig at der kan være en total navne forvirring.

Hatten af for at Christian nu endelig kaster lidt lys over hvad der kan lige til grund for den forvirring:-)

Cado til Christian:-)

#18 se det er jo netop lidt der jeg vil hen.... vi har tons vis af billeder fra vores akvarier... vi har tons vis af beskrivelser derude med fainzilberi Lundo som viser med og uden streg i ryggen... men vi ved jo reelt ikke hvilken en der er den "ægte" eller om de faktisk begge er... og har der været en eller anden indforståelse undervejs med disse navne.

og som du så pointere nu, at vi faktisk ikke ved om der er hevet fainzilberi op ved Lundo... det næste jeg tænker er at på kortet står Lundu is. men lige ved siden af står Lundo, så der måske har været en eller anden indforstået misforståelse der et sted undervejs osse...

kikker vi reelt på en fisk som hedder fainzilberi Lundo men osse hedder fainzilberi Lundu is. men det er selv samme fisk egentlig? dette vil jeg bestemt ikke udlukke med alt det jeg har gravet i nu...

som #19 osse nævner, så kan der gøres ting med foder, og ja, det er sygt flotte fisk.

/Christian.

Jeg vil tro problematikken mht Lundo / Lundu er hvordan de lokale udtaler det og de få der kan stave får det skrevet ned.

Har flere gange oplevet det problem i Malawi

#21 endnu en ting der lidt bekræfter min mistanke med denne fisk, og det kan vi da tage og føle på at du har oplevet dette ved søen.... og jeg vil så mene hvis den allerede kan gå galt ved søen, så kan det KUN gå galt længere henne, og vi kan derfor ikke bruge Lundo eller Lundu til noget da det med stor sandsynlighed er en og samme fisk....

/Christian.

Jeg vil mene der er to landsbyer ved navnene Lundu og Lundo.

Lundo har en ø udfor sig som enten er stavet Lundu eller Lundo - burde være Lundo eftersom det er udfor denne landsby.
At der så figurerer Lundu Island ved Lundo tror jeg er stavefejl.

#23 det ville da ihvertfald give mest mening at den hedder Lundo is når den ligger ud for denne landsby, og det andet er med rimelig sikkerhed en stavefejl... desværre en fejl jeg har set nogen steder snart, men med denne stavefejl og det du har oplevet ved søen må det give forvirring nogen steder, og vi har så ikke en chance for at finde ud af hvilken fisk der kommer hvorfra...

min natur han kan komme fra Lundo og Lundu og den vi har set af vorup kan komme fra begge af, og alle de andre beskrivelser og fisk vi ser derude kan komme fra begge benævelser uden vi er 100 procent sikre da der kan ligge en udtalelses fejl eller en stavefejl et sted undervejs... :-/

det eneste vi er sikre på det er alle de fainzilberi vi ser i omløb i øjeblikket herhjemme er at den er solgt som Lundo variant...

der er så altid spørgsmålet om hvor vidt en fisk er kryds eller ej, men vi har slået fast at min naturhan er en fainzilberi, og billedet ligner frygtelig meget den som vorup har gående.

Forsøger lige at skrive til en verbindung så må vi om han svarer

#25 spændende! :-)

Meeeen. Uden en stak beslægtede, udfarvede natur hanner. Så kommer du det aldrig nogensinde nærmere. .
Det ville være smart at sikre sig en masse hanner hvor i køber dem og så gi dem fladt, grønt foder og et års ttid til at vokse.

Nøjagtig det samme jeg masede med sidste år.

Her er så et billede af min VF fainzilberi lundo. (På cichlidenstadl Stocklist: Pseudotropheus zebra red top red chin Lundo)
Mvh johnnyp

#28 Passer meget godt over ens med mine Lundo i #4

ret fint begge er skrevet som Lundo 😀:D:D:D:D

#28 #29 så er vi så igen derude hvor vi skal stille spørgsmålstegn ved den streg vi ser både i vorups natur han og min naturhan... er det en indikation på andet fangststed end Lundo eller kan vi finde fainzilberi fra Lundo som går både med og uden streg i ryggen.... ?

f.eks. at den ene er taget op ved Lundo is. og den anden er taget op ved Lundo kysten måske? og det så er derfor de begge er beskrevet som Lundo...

Efter jeg har siddet og søgt en del kan jeg finde en som skriver sådan her i en tråd på et engelsk forum.
"Careful... I said Lundu, not Lundo Island - different collection points. M. fanzilberi Lundu have a distinct black margin in the unpaired fins (somewhat like the OP's fish), Lundo Island do not."

Linket til tråden er her,selvom den ikke handler om fainzilberi bliver den alligevel nævnt.
http://www.cichlidforums.com/archive/index.php/t-45212.html

#31 så det kunne så tyde på at både Nullerpigen, min og Vorups er Lundu og ikke Lundo is. som først antaget og JGA og carstens er Lundo is. ? :-)

det peger mere og mere på der er rodet totalt rundt i Lundo is. og Lundu herhjemme, og mange andre steder....

Konings skriver i Ecology and Variability of Metriaclima fainzilberi
at populationerne ved Hongi Island og ved Lundu (ved kysten!) som de to eneste har et sort sub-marginalt bånd i rygfinnen.
Han viser desuden en fainzilberi fra Lundu Island uden bånd og med helt orange rygfinne.

#32
Inden du roder for meget rundt i rodet...

Husk lige på at...

Der er en landsby der hedder Lundu (nordligste af dem) og en anden der hedder Lundo.

MEN der findes så kun den ene ø der hedder Lundo Island og ikke Lundu Island

Kurt hvor finder du den tekst?

i den nævnte artikel købt ved cichlidae.com
og btw Konings skriver tydeligt Lundu island, men han kan jo også tage fejl

Siger ad konings kæmpe malawi bøger noget videnskabeligt om den?

fandt godt artiklen, men har desværre ikke paypal, men det er da rigtig interresant at han beskriver den fra Lundu (kysten) som den variant med sort stribe og den anden variant fra Lundu(o) is. med gennemgående orange rygfinne.

dog osse interresant at han skriver Lundu island...

er vi så heldige at han har et billed af den med gennemgående sort bånd fra Lundu (kysten)?

Desværre er der kun et billede af den fra Hongi Island MED den sorte stribe i ryggen, men da han skriver de er ens...

Lundu (kysten) - http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=2327
lundo is. - http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=2326
hongi is. - http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=1711

osse der bruger de lundo is. og ikke lundu is.

hongi er bare taget med som ref, tror altså ikke vi skal rode rundt i den osse, da jeg er ret sikker på vi ville være klar over hvis det var hongi varianten vi havde...

måske har dette interesse:
Tanzania: Lundo Island (11°13'27"S, 34°44'4"E)
Tanzania: Lundu (10°42'32"S, 34°39'0"E)
Londo Bay (11°49'31"S, 34°56'28"E).
Jeg kan ikke finde en Lundu Island i cichlidae.com

#41 tror osse at malawicarsten er inde på noget omkring lundu is. vs lundo is. når man tænker på hvor den ligger... lundu(o) is. ligger jo lige ud for Lundo...

Måske også af interesse - et godt interaktiv kort:
http://www.cichlid-forum.com/articles/lake_malawi_map.php

Lundu og Lundo Island i Tanzania
Londo i Mozambique

Og billedet i 7 ligner rigtig meget Konings Hongi Island variant som jo så ligner Lundu (kyst) varianten

på det kort er det interresant nok osse benævnt med Lundo Island og Lundu kyst... syntes snart at der bliver tegnet et billed her:

1. de fisk vi har gående med sort streg i ryggen er Lundu (kyst) varianten, tiltrods for at de er solgt til os som Lundo varianten.
2. de fisk vi har gående med gennemgående ren farve i ryggen UDEN streg er Lundo varianten.
3. der er stor forvirring om det hedder Lundo Island eller Lundu Island, da vi har set kort og beskrivelser med begge dele, men kunne godt hælde til at malawi carsten har ret da den ligger lige uden for Lundo og derfor hedder Lundo Island.
4. lader osse til at det ikke kun er os i dk der roder rundt i Lundo / Lundu (island), det beviser de links jeg har lagt ind i #1.

kunne godt tyde på at vi har fået styr på varianterne og hvad vi har gående nu... tilbage er der så lige det der startede det hele... hvorfor er mine mere gule end vorups når det tilsyneladende er selv samme fisk og fra samme sted i søen...
er det "bare" mc "genet" der laver sjov med os? er det selekteret? så man et sted har været vild med det blå, og det andet sted været vild med det gule... samme som vi kan "lege" med i estherae når det kommer til blå og rødt...

og forløbigt tusind tak for at folk har gået ind i denne tråd og kommet med fantastiske og super nyttige inputs!

/Christian.

Kom lige i tanke om at jeg har en bog stående og der er de 3 nævnte varianter alle vist 😛


Min gamle VF

#45 hvis i er møg sikre på at det er fainzilberi. Og også med et fangststed.
Så er det garanteret et spørgsmål om discus foder. - vi har alle sammen set billeder af feks trewavasae og esterae i nogle vilde røde farver.
Det er sikkert også tilfældet her...
Jeg kan oplyse at de natur hanner jeg havde af den stamme blev mere blå med tiden. De statede også som gule..

Så der er håb for at de vokser fra det gule og bliver mere typiske for arten. Og så er der rigtig mange flotte fainzilberi mc :-)

Mvh. Ken

Kan godt se at min gamle VF ikke ligner en Lundo, men jeg bemærker også at Lundu ikke har gult på hage/hals/bryst.
Ligner mest den fra Hongi Is., hvor striberne også går op i rygfinnen.

Der er da snart ikke så meget mere at rafle om med det billed fra #46 har vi osse streg på lundu kyst varianten og ingen streg på island varianten, men ja der er så lige farve variationen... Men kan det ikke nemt skyldes lyset den er taget i, kamera osv der tager den osv.... Tror altså ikke at der kan ske fejl mellem hongi og lundu / o ...?

/christian

#48 Se det giver mening med de er solgt med forkert fangststed . Specielt ud fra dine billeder

#49 bemærk også at Lundo og Lundu har tyndere sorte striber end Hongi varianten..... 😛

#51 ah yes, ser jeg nu når du pointere det! :-)

Har vi snart nået en konklusion? 😛

Lige et billede af min VF Fainzilberi Lundo Island. (Øverst i højre hjørne)

Kan sige så meget at hans yngel har den fine lille sorte streg i rygfinnen indtil de er omkring 12 cm. Så forsvandt de:)

interresant info klaus... :-)

#53 og #54 M zebra maison reef kan også ha sort øverst på første halvdel af rygfinnen som ungfisk, som så forsvinder senere,😐 omkring de 7-8 cm

Det jeg har fået at vide i dag er at Lundo Island og Lundu Island er samme sted , dog er den ene med stavefejl 😉

Svar fra en anden eksportør:

There's lundo island. And also there's lundu but without an island. Lundu is near ndumbi. Only lundo island is possible for fainzilberi.

pr'v at se det her kort.
der er langt mellem lunddu og lundo

http://www.malawi-dream.info/Carte_Mbunas.htm.


http://www.malawi-dream.info/Maylandia_fainzilberi_Lundu.htm
http://www.malawi-dream.info/Maylandia_fainzilberi_Lundo.htm

#55 har nu ikke set det på en zebra maison reef det fænomen, men interresant at du har oplevet det.. :-) det er dog helt sikkert at det er en fainzilberi vi arbejder med her, og ikke en maison reef.. :-)

#56 #57 jamen det bekræfter jo så kun vores mistanke om den stavefejl vi har fundet rundt omkring, og opklarer forvirringen om den Lundo (u) island... :-)
Dog, jeg bider lidt fast i det du skriver "Only lundo island is possible for fainzilberi" hvad menes der præcist her?

#58 er nød til at spørge om vi er sikker på at billedet på det lundu link er korrekt? vi har overvejende mange beskrivelser af Lundu (kysten) varianten som er beskrevet med gullig ryg og gennemgående stribe, her har vi et billed af en med blå ryg, og hvis vi kikker i flere af ad konings værker, så er den osse beskrivet med gullig ryg og gennemgående stribe.

/Christian.

Det er deres dårlige engelsk, du skal læse det som at fainzilberi kun fanges ved Lundo Island og ikke Lundu Island

svært at få det Lundu link til at passe med Konings beskrivelse af samme fisk:
et sort bånd i den pigfinnede (spiny ray = første ca 2/3 af rf) del af den ORANGE rygfinne.

på den anden side hævder han jo også at der kun er de to nævnte med et bånd i rygfinnen og tydeligt er der jo så også en med bånd og blå finne.

I dette youtube klip med Maylandia fainzilberi "Lundu" wild https://www.youtube.com/watch?v=didClQrkr_I er der begge typer med og uden sort i rygfinnen (hvis og hvis man kan stole på at det)

Kunne man ikke bare samle nogle billeder af de gule mc / ob og standard hanner, og sende dem til ad konings?
Han er både sød og rar og meget hjælpsom. Og hans eventuelle vurdering er da værd at lytte til.
Evt. Til nogle sf de tyske videnskabs biologer og eksportører.

Hvis der er en sprog barriere, så send det til nogle af vores danske eksperter. .

Bare en tanke.

Måske det var en ide at sætte det hele lidt på hold indtil ungfiskene er helt udvokset og udfarvet. At prøve at sammenligne dem med diverse billeder gir ik så meget mening på nuværende tidspunkt.

Christian, de billeder du har taget i nr 17 viser jo fisk som er i rivende udvikling farve mæssigt......ser rigtig spændende ud.

#64 helt enig.

jeg har nu været ude og snakke med par stykker mere som har nogen år på sig i denne fantastiske malawi verden og der blev følgende nævnt som osse har været nævnt tidligere i tråden, så det er jo bare med til verificere de ting vi allerede har fundet ud af...

Lundo island / Lundu island har der altid været kludret rundt i, og der i det ene tilfælde er tale om en stavefejl som osse malawicarsten nævner.

den variant vi ser med striben er Lundu (kysten) og den anden er Lundo. (hvis vi går ud fra ad konings opslagsværker).
yderligere så er der billeder af den meget gule mc variant beskrevet som Lundu, i et af konings værker, og jeg bed selvfølgelig ikke mærke til præcist hvilket... :-/

"black margin" som dukker op flere og flere steder hvis man søger lidt i det, har umiddelbart været i handelsnavn der har været i brug for netop at afvikle denne Lundu / Lundo forvirring som hurtigt kan gå galt når man siger ordene... hvor "black margin" er brugt til varianten fra Lundu (kysten) og ja som egentlig osse er ret sigende nu når den har den sorte streg.

den noget dominerende gule bund ville man ikke ikke umiddelbart stille spørgsmålstegn ved, men det er kun et udtryk for hvor spændende MC "genet" kan være... men omvendt stilles der heller ikke rigtig spørgsmål ved den med dominerende blåt i sig... det er en og samme fisk / variant bare med 2 forskellige dominerende bundfarver.
dette blev igen bakket op af de natur hanner der går i samme flok...

/Christian

hvad vi såen umiddelbart har fundet ud af via denne tråd er:

1. Lundo island og Lundu island er det samme sted, dog den ene med stavefejl.
2. den variant vi ser uden stribe i ryggen er Lundo.
3. den variant vi ser med stribe er Lundu kysten, som osse har handelsnavnet (black margin)
4. ud fra billederne vi har set af natur hannerne har vi alle fat i en reel fisk som så henholdsvis er fra Lundu kysten, og Lundo.
5. det MC yngel vi ser, om det er markant blåt som Vorup, eller om det er markant Gult som mit og Nullerpigens er alle reele fisk, og er bare MC genet der leger med os, og viser hvor spændende MC kan være i farver osv.
6. umiddelbart med alt det vi har set i denne tråd vil jeg bestemt mene at den flok jeg har gående er Lundu (kysten) ”black margin” varianten, og er dermed en ganske reel fisk.

Jeg tror ikke vi kommer tættere på forklaringen end det vi er nu, men vil da bestent osse sige vi er kommet godt stykke takket være de rigtig fine inputs så tænker vi runder lidt af, og så vil jeg sige tusind tak for alles input i denne tråd, det har været fantastisk at folk vil forsøge at hjælpe med deres viden for at finde forklaring... :-)

/Christian.

Ja undskyld Christian. Men at udlede noget som helst. Uden eén eneste udfarvet standardhan fra mc / ob kuldene.
Det er vidst en tilsnigelse.
Det er helt sikkert fint at i har udredt hvordan forskellige fainzilberi's rygfinner ser ud forskellige steder.
Men når i ikke har det fjerneste at holde det op imod, endnu. Så er det kun rimeligt at vente og se hvad der sker med de hanner.

Jeg kan sagtens leve med at det er nogke kanon fine fainzilberi i, og alle andre har. Men at sætte et sikkert fangststed på ud fra billeder af alt andet end de aktuelle fisk og/ eller deres forældre. Argh....

giv det lige det tid der skal til min ven:-)

(Og sorry!)

Mvh. Ken

Jeg er i gang med at se om jeg kan få tilsend billeder af VF MC hanner fra de forskellige steder

Ken, nu skal du ikke gøre mig dummere end jeg er!.....
Mit input var mest ment som en opsumering af hvad der er snakket om og fundet ud af.
Læg mærke til umiddelbart ordet! Men jeg er dog overbevist om at chancen for at mine fisk er lundu er større end at de er lundo, baseret på alle de input fra denne tråd, og det billed jeg har set i et ad konings værk af en gul mc... irreterende nok lagde jeg ikke mærke til hvilket et af dem det var, da jeg har rodet rundt i flere forskellige.

jeg er rigtig spænd på om det lykkedes dig carsten at få billeder af mc hanner i vf, med de billeder kommer vi da helt sikkert yderligere tættere på mål.


/christian

Det er da netop sådan en tråd her som gør det hele mere spændende!
Og hold op hvor har jeg lært en masse nyt i min søgen,og det er jeg sikker på en masse andre også har.
Ja vi skal vente på de natur hanner vi har vokser sig størrer og farver ud,men at bla. en som Carsten er sådan en stor hjælp gør jo nettop at vi er godt på vej!
Der er mange der "bare" smider et fangsted på deres fisk fordi de ligner. 😉

#49 Lundo og Hongi fangststederne ligger side om side som det ses på kortet, så der er vel rimelig sandsynligt at min kan have været en Hongi, selvom den er kommet til DK som Lundo. Ligner mere Hongi end Lundu, gennem mine briller 😎

#68 Enig, standardhannerne må afgøre det, men så kan vi jo diskuttere hvad de ligner mest, jfr ovenfor *blink*

#69 Synes ofte at MC varierer meget fra standarden, feks hvad angår farven i rygfinnen, så det bliver spændende om vi kan bruge det til noget. Feks Fuelleborni Mbenji, her har standarden kun orange i bageste del af rygfinnen, mens en mc typisk ses med orange i hele rygfinnen *uhh*

#72 vi har jo nok lært i denne tråd at intet er usandsynligt med denne fisk, syntes så godt nok det er voldsomt hvis der så osse bliver rodet rundt i hongi og lundo... :-/ :-)

Men glæder mig godt nok til de mc vf billeder for at se om vi kan komme forklaringen nærmere...

Syntes godt nok osse det er ærgeligt der har været denne anbefaling at man skulle holde sig fra den gule mc, hvis / når den egentlig nok viser sig at være en reel fisk...

/christian

Rigtig fedt med VF billeder af Fainzilberi mc, det vil dog ikke hjælpe på diskussionen om hvilke fangst sted de pågældende ungfisk er fra. MC'er har alt for stor indbyrdes divigens til at man med sikkerhed kan fastslå fangst sted. Her den eneste indikation udfarvet naturhanner hvilke også er årsagen til at der blev udvalgt 2 naturhanner da gruppen i tidernes morgen blev udvalgt.

mvh AE

#70 det var ikke min mening at gøre eller nuancere noget som helst. Og slet ikke "at gøre dig dummere end du er" jeg er helt klar over at du er fremme i skoene med de fisk. Ingen tvivl der.

Det er næsten prisværdigt at du ligger det arbejde i det... det er et stort arbejde.
For der er mange med meninger om de gule mc. Det har der været siden forrige år da vi lagde de første billeder af dem op.

En enkelt svensker ville vædde på at det var nogle zebra gold mc jeg sendte billeder af, til ham.

Jeg har ikke lyst til at gøre mig klog på hvad det er og hvor fra, for jeg er ligeglad.
Men glæder mig til at se nogle udfarvede hanner:-)

God dag!

Mvh. Ken

Har kontaktet ham der købte standardhannerne fra samme kuld som mine mc-hanner.
Desværre er de alle gået tabt, så der går lang tid før jeg kan ha en udfarvet han 🙁

Så indtil videre må min mc-stamme stadig være Lundo 😎

Og så er forvirringen snart total.

Konings publicerer i dag et nyt billede: Metriaclima fainzilberi male without black bar in the dorsal fin at Lundu
Det ligner så den fra Lundo Island.

Det hele viser jo nok desværre problematikken ved at prøve at sætte fangststed på opdrættede fisk - det kan såmænd være svært nok på VF

#77 Hvor publicerer han det ?

#77, naaa den er vel total nu hvis han publicere såen et billed...

så er vi jo derude at det bliver godt og vel umuligt at finde ud af hvilken fisk vi egentlig har, os der har fainzilberi gående.... vi har jo tidligere osse fundet ud af der bliver kokset rundt i Lundo / Lundu osv, så det kan ikke engang blive en tillidssag mellem sælger og køber, da sælger jo umiddelbart heller ikke har en chance for at være sikker på at det er den ene eller anden han har gående.... :-/

/Christian.

Billedet er et af 45 nye fainzilberi billeder fra Cichlidroom Companion - cichlidae.com
Desværre er dette site ikke gratis, men kan kraftigt anbefales

#80
jeg ville signe op instantly hvis de tilbød andre måder end paypal, men desværre lader det ikke til at de tager imod andre typer... ;-(

Tjah, det er jo så nok smag og behag.
Jeg ville melde mig ind i Nordisk Cichlide Selskab, men de har netop ikke paypal så det blev droppet igen.
Paypal fungerer ellers godt og problemløst og jeg ville ikke undvære det.

Hva så? Vokser de standard hanner? Er der begyndt at komme noget farve?

Mvh. Ken

jamen ud fra:
udseende af standard hannerne, (som er godt store nu)
denne tråd,
en snak med "faderen" af fiskene,
historikken på fiskene,
en snak med et par gutter mere herovre,
"cichlids in their natural habitat 4th edition"
andre opslagsværker.

så er der røget "Lundu - Black Margin" label på flokken... vi har aldrig været i tvivl om det egentlig er fainzilberi.. det er vi 110 procent på... eneste har været fangstedet... og som vi har fundet ud af i denne tråd så vil vi ALDRIG kunne vide os sikre på om det er Lundo eller Lundu da alle roder rundt i dette, om det så stammer helt fra søen af, en talefejl eller stavefejl.. men facts er at der er rodet rundt i dette... så vi vil nok aldrig blive 100 procent sikker på fangstedet i denne sag, men chancen for at mine er Lundo er væsentlig mindre end de er Lundu, derfor ryger denne label på indtil andet er bevist.

Jeg har sgu fået fader fisken op under neglene. Kan det hjælpe det nærmere?

Billeder eller du har den ikke 😛

På med den! 😮

fader fisken vil intet hjælpe her.... det er en flot MC fyr på godt 15cm, som flere har kikket på og klassificeret som Fainzilberi MC, men da det er en MC vil den ikke kunne hjælpe med fangststed overhovedet.... det ville det kunne hvis det havde været en natur han.

seneste jeg er informeret om er at faderen til mit yngel er gået borte, så jeg er voldsomt overrasket over at høre den pludselig er dukket op hos dig Ken.... ? ;-)

/Christian

#88- det eneste du har ret i er at den er afgået ved døden.
Sådan ser den ud efter at ha gået i tureby 4-5 måneder UDEN discus foder. Så at nogen har identificeret den som fainzilberi, det er godt nok imponerende.... Meget endda!


Ham der forærede mig den igår, har købt den af opfinderen til de gule MC/OB. Fordi hunnEN var død.
Så her har i faderen til de fainzilberi "Black margin" ( lundu).

Hvis Nicklas der købte min flok læser med, så skriv lige nicklas! Du skal ha dine penge tilbage:D

Mvh. Ken

Det der har intet med faderen til de nævnte Fainzilberi'er at gøre. Jeg så den som sagt tilbage i 2013 og der var jeg absolut ikke i tvivl.
De gule mc/ob er ikke opfundet Ken men stammer fra Nols fra en stamme han har helt tilbage fra starten af 80'erne. Du kan jo selv tage en snak med Kent næsten gang du er der oppe. De blev solgt som gul ob/mc Tanzania alene af den grund at de ikke var beskrevet.

Mvh AE

#90 ifølge Thomas er det ham.og ligeledes en fisk der er tæt på 10år gammel... så mon ikke det er ham. At du har set den forrige år, ja bevares.
Det ændre ikke på at ham der har haft den har solgt den til Thomas. Netop som værende den der er far til alle de små mc / ob. Og han må vel vide det....
Du var da egntlig en af dem der skreg aller højest at det aldrig blev fainzilberi sidste år. Da klaus og jeg havde dem.. hmm...

Jeg har ikke flere kommentarer til de fisk. For jeg har ikke nogen af dem, og jeg skal heller aldrig have det....😀:D:D

Mvh. Ken

#89 - #91.
1. du har et billed af en død fisk, hvad i alverden kan vi bruge det til? 1 minut efter en fisk er død mister den stort set al farve, så billedet der viser absolut intet, billedet kunne i teorien vise en død mbenji MC for bare at nævne 1 art.

2. du bliver ved med at sige "ham", hvem er ham? hvad hedder han?, den flok jeg har gående kan jeg trace direkte tilbage til opdrætteren.

3. AE har set faderen til mit fainzilberi opdræt og klassificeret den, og granted vi kan alle tage fejl, men jeg vil til hver en tid stole mere på en klassificering af en levende fisk foretaget af ham, end en død fisk på et bord.

4. Sidste gang jeg hørte rygter om faderen til mit opdræt var da jeg fik at vide han var død for et par måneder siden... den du har på billedet ligner ikke en der har været død et par måneder?

5. og så har vi så IGEN det vigtigste som du selv har pointeret flere gange, MC kan ikke bruges som identifikation overhovedet.. der skal natur hanner til, og ja, i min flok går der 2 fine fainzilberi natur hanner, hvor fangststed dog er ukendt, men fainzilberi er det med garanti.

jeg nægter simpelthen at tro på at du under normale omstændigheder selv ville forsøge at identificere en fisk ud fra et billed med en død fisk på... som der er nævnt 1000 gange på akvariesiden gennem tiden... vi skal have fisken i vandet, den skal have en god størrelse.. den skal vise sine farver.... og så plejer det at være et plus hvis den er i live...

/Christian

Hej jeg har gul mc ob Tanzania fra nols gående http://cichlids.akvariefisk.dk/storage/debat/03E6C192-B965-D3AF-FF165EF0DF2348A5.jpg

Ja det ligner ihvertfald dem jeg har gående herhjemme på en prik?

Du har ingen naturhanner gående?

Ken, du blander tingene sammen.

Det jeg skrev sidste år er at den stamme gul ob/mc som bl.a jeg selv har haft og som Johnny venligst linker til i #93 aldrig har været Fainzilberi. Disse er fra Nols som har haft denne stamme i mange mange år solgt som gul ob/mc Tanzania.

De fainzilberi som denne tråd omhandler stammer ikke fra Nols og opdrætteren som jeg kender ganske udmærket fodre alene med granulat, flagefoder og mysis - så mon ik vi snakker om to vidt forskellige fisk?

mvh
AE

jeg har idag snakkede med "faderen" / opdrætteren af vores fine fainzilberi fisk, for lige at få slået helt fast om den store flotte MC der har lavet mit opdræt er død, eller om det bare var et rygte... og han kunne glædeligt fortælle mig at han lever i bedste velgående og er ikke død, så selv om vi har været sikre på at fisken på #89 ikke er faderen til mine fainzilberi er vi nu 110 procent sikre på det ikke er, da han slet ikke er død..... så hvem vi har på det billed der er stadig uvist...

/Christian

og så syntes jeg at denne tråd umiddelbart skal afsluttes, da jeg ikke ser nogen grund til at mudre rundt i om hvorvidt fisken er en fainzilberi eller ej da dette aldrig har været tvivlen... eneste tvivl der har været er fangstedet, men som nævnt i #84:

ud fra:
udseende af standard hannerne, (som er godt store nu)
denne tråd,
en snak med "faderen" af fiskene,
historikken på fiskene,
en snak med et par gutter mere herovre,
"cichlids in their natural habitat 4th edition"
andre opslagsværker.

så er der røget "Lundu - Black Margin" label på flokken... vi har aldrig været i tvivl om det egentlig er fainzilberi.. det er vi 110 procent på... eneste har været fangstedet... og som vi har fundet ud af i denne tråd så vil vi ALDRIG kunne vide os sikre på om det er Lundo eller Lundu da alle roder rundt i dette, om det så stammer helt fra søen af, en talefejl eller stavefejl.. men facts er at der er rodet rundt i dette... så vi vil nok aldrig blive 100 procent sikker på fangstedet i denne sag, men chancen for at mine er Lundo er væsentlig mindre end de er Lundu, derfor ryger denne label på indtil andet er bevist.

jeg vil igen gerne sige tak for folks fine inputs og hjælp omkring dette "mysterie"! :-)

/Christian.

#97 så lad os da se et billede af "den store flotte mc". Gerne med dagens ekstra bladD:D:D

Det er stadig de fisk på billederne i #17 i har ikke?

http://cichlids.akvariefisk.dk/storage/debat/DE49D9B7-023D-F489-02E59B28E6197EAC.jpg

Prøv at kigge på vorups Malawi tråd.
Indlæg #107 til #167 ca. Det omhandler næsten udelukkende de fisk.
Bla. Gissel der kalder den krydset med esterae mm. , et link til johnnys gamle tråd omhandlende selv samme. ..

Ken.

Der var jeg da vidst også lidt for hurtigt ude for hovedformen ligner slet ikke den der er linket til i #93
Kan ikke se hvorfor man har så travlt med at svine denne fisk til? Ja undskyld mig at jeg lige brændte lidt af men at man skal sidde og smide billeder op af en grim død fisk og påstå at det er faren uden at ha noget som helst at bakke det op med andet end "at den er 10 år gammel" og at èn "Thomas" havde den før??? Og at man skal gøre grin og latterlig gøre den istedetfor at høre på fakta?

#101 Nu blander du tingene sammen igen Ken.

Fiskene som Johnny beskrev sidste år og i # 93 er IKKE fainzilberi - de er fra Nols og er solgt som Gul Ob/MC Tanzania - de har således intet med fiskene i # 17 at gøre, men er derimod en stamme som Kent modtog af Leif Maison tilbage i 80'erne så vidt jeg husker.

Fiskene i # 17 er Fainzilberi og er fra en opdrætter i Rødovre. Forældre fiskene så jeg forrige år og de lever iflg Christian i bedste velgående da han lige har været i kontakt med opdrætteren. De har derfor intet med din døde røde fisk at gøre.

Den døde røde fisk du referere til i #89 er som jeg forstår fra Thomas og er en hel 3. fisk. Det er så også fra den du og Klaus fik unger sidste år formoder jeg. Den er IKKE faderen til fiskene i # 17.

mvh
AE

#103 så fiskene i #17 og den på link i #100 er ikke den samme art?
Og den gule fainzilberi fra lundo island, blandt andre den lille cichlide, plante importen og Malawi amager har fået fra rødovre . er en anden gul fainzilberi end den som Christian kan spore tilbage til rødovre?
Er det korrekt forstået?

For en god ordens skyld, så var den røde fisk på billederne levende på de billeder. Og den ankom til thomas fra rødovre sammen med en masse andet grotesk mbuna. .

Mvh. Ken

Jeg kender ikke fisken i # 100.

Dem som plante importen havde mener jeg stod på deres import liste fra Tjekkiet - de så rigtig fine men var meget små da jeg så dem efter de var ankommet til Planten.
Dem som Malawi-amager havde er fra Rødovre og er fra samme forældre fisk som dem i # 17

Den som Thomas har modtaget sammen med en masse andet grotesk mbuna kender jeg ikke, men det er som sagt ikke faderen til de fainzilberi som Christian nævner eller dem fra Malawi-Amager.

Synes da det er ærgeligt for hobbyen at groteske mbunaer bliver solgt videre.....de burde være endt som kattemad....men det er jo nok bare mig.

mvh
AE

#104
nu er jeg satme forvirret... du skriver i #89 som er den såkaldte røde fisk at den er død i selv samme post.....
nu skriver du i #104 at den er levende på billederne....?

/Christian

#105 fisken i #100 er en fainzilberi fra lundo island. Opdrættet i rødovre. Lige som dem i #17. Og de fra plante importen ifølge diana.
Kan vi blive enige om at de i #17 og den i #100 er ret ens?
definationen af grotesk variere jo desværre en del....


#106 den var levende da jeg tog 25 billeder af den. Derefter gik jeg al Queda på den...


Mvh. Ken

#97-#98-#99
jeg har ikke tænkt mig at fremskaffe et billed af denne fisk, da jeg syntes det er lige tosset nok
at skulle modargumentere en fisk på et bord...

du refere til Vorups tråd som om den er det korrekte svar på alting, fokuseret på det du refere til forstår
jeg slet ikke du laver en referering... i Vorups tråd snakker vi om en fisk du har hentet i sverige UDEN
nogen naturhanner til at verificere noget somhelst, og derfor blev fokus rettet på denne "gul MC/OB tanzania"
flok da de har denne flok i sverige.
Du refere selv til jga, og ja han har osse denne ubeskrevet art gående fra sverige.
hvad jeg læser på tråden er at man stillede spørgsmålstegn ved din fisk, og man flere gange nævnte at der skulle
en naturhan fra samme kuld frem for at vide os sikre på fisken dengang, men den naturhan kom aldrig,
og derfor blev fisken dengang dømt som kryds / ikke ægte, hvilket er ærgeligt da vi VED at JGA flok er god nok
den er bare ikke beskrevet, men historikken på din flok gjorde at man dengang var i tvivl om det var det ene
eller anden, og man ville have brugt naturhannen som tiebreaker...

min og shortey flok er en helt anden snak, de er opdrættet i rødovre på en MC han, og granted, det er MC så der
kunne være tvivl om den, netop af denne grund blev der taget 2 naturhanner fra samme kuld med, for at verificere
at det er en fainzilberi.. dette er verificeret på naturhannerne og har aldrig været et spørgsmål, og dette
gør så osse at jeg slet ikke forstår at du drager direkte paralel med fiskene i vorups tråd da der er snak
om 2 vidt forskellige fisk!.

fiskene jeg har ER fainzilberi, spørgsmålet er bare om det er Lundo eller Lundu, og dette har hele tiden
været spørgsmålet.

det er ok at du stiller spørgsmålstegn ved vores viden, det er ok du udfordrer den, det er ok at du ikke ønsker
at have noget med denne fisk at gøre da du ikke stoler på den, men syntes ikke det er ok at du hele tiden
forsøger at mudre den til som jeg fornemmer du gør da du linker til en fisk på et bord og linker til en helt anden
art i en anden tråd der er 1½ år gammel som er dømt som kryds osv osv.

jeg beklager mit "trætte" tonefald, men må indrømme jeg er meget ked af udviklingen i denne tråd, den gik fra at
være en tråd hvor mange kloge hoveder bidrog med deres viden, og vi fik en masse fede facts på plads, vi var
fælles om at få tøre facts på plads omkring søen, fangsteder osv, til at vi nu er røget hen i noget
mudderkast lignende noget...

jeg ønsker tråden låst, da jeg ikke ser noget somhelst formål med at fortsætte den, og havde håbet at sidste
indlæg ville have været nogen andet end hvad det blev til.

hvis en admin læser denne tråd, er du venlig at låse den?!.

kære læser, hvis du er nået hertil så vil jeg beklage udviklingen af tråden.