luft i bundlag!!

Hvordan/hvorfor kommer der luft i ens bundlag??? Er det bakterierne der gør det eller hvad??

Hmm der kan vel over tid dannes nogle gasser, ved det ikke rigtig.. Helena snegle hjælper med lidt udluftning/skift i bunden, da de graver gange.. :-)

Hvis der er organisk materiale i bundlaget, så vil bakterierne over tid nedbryde det og kan danne både methan, co2 m.v. visse af processerne kan også udløse ilt-dannelse, så der er mange muligheder, men er sådan set kun et godt tegn på at bunden fungerer....

Det eneste jeg har kommet i bunden er de der runde gødnings kugler ved planterne! Jeg syntes bare det er lidt vildt at det kommer så hurtigt, for jeg suger jo en gang om ugen/ hver 14 dag!!

Hvis det er "mine" kugler du bruger, så er der en del organiske sager i...
og bakterierne kan du ikke suge ud, det er dog endnu bedre med en fuld bundgødning, som denne her
http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/110-begynder/1952-start-med-et-kanon-bundlag

Den kan levere co2 i rigtig lang tid... så der slår man sådan set to fluer med et smæk, både ved at få ekstra co2 i akvariet og samtidig får gødet planterne...

#5
Hvordan fungerer det der med bakteriemassen i bundlaget? Nogle af bakterierne hæfter på grus/sand, men jeg var af den opfattelse, at størstedelen lå klumpet sammen mellem kornene og dermed kan fjernes ved en for grundig omgang med slamklokken?

Prell i sende knappen 😀

Du vil formentlig få nogle bakterier med op, men som du selv nævner så hæfter de på bundmaterialet, de ligger ikke bare og flyder rundt .... af samme årsag er der nærmest ingen bakterier i vandet, og alt efter hvilke bakterier der er tale om ligger de i forskellig dybde i bundlaget... til forskel fra filtrene, så kan der hvis man har en god tykbund eller f.eks. anvender lerbundlagsgødning opnå at få helt iltfrie omgivelser som giver grobund for anaerobe bakterier også, hvilket jeg kun kan anbefale hvis man arbejder med planter, flere af de næringsstoffer som planterne optager fungerer bedst under anaerobe forhold, som f.eks. jern...

#7
Jeg er helt med på bakteriernes overvejende fravær i vandet, men jeg var ikke klar over, at de kun hæfter på materialet og der dermed ikke kan dannes små lommer/hulrum med ikke-hæftende bakterier / bakterier der kun hæfter sig til hinanden i et hulrum nede i bundlaget. Er det sådan, det skal forstås?

Såfremt man har bundlagsgødning giver det sig selv, at slamklokken ikke skal for dybt. Men har man kun sand/grus, er det vel heller næppe gavnligt at suge for dybt?

Kan man godt lave bundlags gødning når der er alt andet i??

nu køre jeg kun med få og nemme planter så er det ikke lidt overkill med bundlags gødning og co2??

Kaldnes biochips er efter sigende noget af det mest effektive til rensning af vand via bakterier, bakterierne hæfter sig til skiven og danner faktisk en flere lags biofilm med bakterier der kan lidt af hvert... i midten skulle der sågar være en tynd film der har anaerobe egenskaber...
så nej, jeg kan ikke forestille mig at bakterierne svæver frit rundt udover de måske kan gøre det ved at flytte eller brede sig fra et materiale til et andet, men ellers slår de sig ned på et flade og arbejder derfra ... så jeg kan ikke forestille mig at en "støvsugning" af bundlaget vil betyde nævneværdigt for bakteriekulturen overhovedet...

#10 Hvis der skal ligges en bund som den jeg linker til, så skal den anlægges inden akvariet startes op, skal det laves efterfølgende, skal akvariet tømmes helt...

men man kan eftergøde med rødlerskuglerne, men der skal rigtigt mange til og det vil slet ikke give samme effekt som når man anlægger med en komplet gødningsbund fra start...

Det kommer an på hvad man vil, ... Anubias som du har vil aldrig kunne udnytte bundlaget, for de optager ikke decideret næringsstoffer via rødderne, eller er ikke afhængige af at kunne gøre det... men Echinodorus bleherii som du har til at stå, vil profitere mange gange af sådan et bundlag, så den ville jeg personligt give en håndfuld lerkugler...
Du vil uanset få en langt bedre vækst i planterne vil at tilføre co2, planterne kan ikke klare sig uden co2, som er begrænset tilstede i vandet... alle planterne du har er oprindeligt emerse planter hvor de pr. definition har fri adgang til co2, det begrænses rigtigt meget når de dykkes under vand og derfor er den kraftige forbedring man som oftest ses hos plantevæksten i akvariet der tilføres co2, egentlig fordi der kompenseres for den manglende tilstedværelse af co2 i deres nuværende miljø.. så man kan få så meget mere ud af sine planter ved at tilføre det.. vel at mærke rigtigt co2 og ikke det flydende kulstof der også anvendes af nogen, det har overhovedet ikke samme effekt på planterne og er ikke til at sammenligne...

#11
Vi taler vist forbi hinanden?
Jeg tænker på bitte små lommer mellem sandkornene, godt nede i bundlaget, ikke på eller nær det øverste af bundlaget. Dvs. en lukket lomme af måske 0,5-1 mm i bredden.

der vil være en film og microchippen der er billede af er nok ca. 0,5 mm i kvadraterne, de er meget små i det mindste ....så der er som sådan ikke tale om nogen lomme da filmen er sammenhængende...

#10
Vil anbefale du som minimum.
Under din store sværdplante ville det være godt med bundlagsgødning. Det vil sige du skal/kan bruge 3-4 tabs dybt nede i bundlaget lige under/rundt om denne ene plante.

#13
Nu taler vi helt sikkert forbi hinanden.

Jeg tænker på et bundlag, der alene består af sand eller grus, og små lommer godt nede i dette bundlag. Vil disse lommer indeholde små klynger bakterier, man fjerner ved en slamsugning, eller hæfter bakterierne alene på en fast masse som fx grus, og altså ikke udfylde de meget små lommer?

Der kan være flere slags bobler i bundlaget.
Lugter det dårligt eller lidt som æg (svovlgasser), så skal der slamsuges, lugter det ikke af noget væsentligt er det fint som det er.

Når der slamsuges i bundlaget forstyrrer man nedbrydningsbiologien.
Slammet må gerne være rødbrun til sortbrun. Er det mere mørkegrøn/sortgrøn eller lidt skimlet, er der ophobninger af svovlgasser eller cyanobakterier på vej. Dvs sådan er min fingerføling på hvornår der skal slamsuges.

Morten, det mener jeg at jeg har svaret på... men der er vel som sådan ikke lommer i bundlaget, det falder sammen og tætter til alt efter kornstr. jo mindre kornstr. jo mere kompakt vil bundlaget være og en lommedannelse i finere bundlag er ikke særlig sandsynligt, men det kan ske ved gammeldaws strandgrus der er ret groft... overfladen på finere grus er mange gange større end det grove og der vil derfor også være en bedre grobund for bakterier i det finere bundlag, men som nævnt vil de danne den film i forbindelse med det medie de etablerer sig på, så er der lommer af en vis størrelse vil jeg mene at de ikke er fyldt op med bakterier, men lommerne kan så fyldes med nogle af deres restprodukter som co2, methan m.m.
Så uanset vil jeg mene at man ikke som sådan fjerner bakterier af betydning ved at støvsuge, i princippet fjerner man heller ikke bakterierne der er med til at danne svovlgasser som Herr Frog skriver om... men man fjerner det bakterierne lever af i form af organisk stof og ligeledes bakteriernes affaldsprodukter.
Hvis man ved at skabe turbulens, som en støvsugning i princippet skaber, ville fjerne bakterierne, så ville et såkaldt moving bed filter ikke kunne fungere og det gør de i stor udstrækning, faktisk forbedrer det bakteriernes vilkår og det modvirker også dannelsen af visse ting, som f.eks. svovlbrinter...

#17
Jeg takker mange gange, Jørn - nu er også jeg med 😀 Jeg lod mig forvirre af chip og film. Og henvisningen til moving bed giver god mening (det kendte jeg ikke i forvejen).

Lyder godt... ellers prøv at se denne, det er en meget kort version om biofilm...
http://www.nature.com/nrmicro/journal/v8/n9/abs/nrmicro2415.html

Jeg har sådan noget bund gødning som ligner jord.. nedders under mit grus,
sådan noget kan man kun ligge i, når man starter sit akvarie op,
når man 2-4 år senere vil skifte det..er det hele molevitten ud, og helt forefra igen.
Sådan noget frigør gødning, samt co2, så man kan faktisk se enkelte micro bobler i kanten af glasset.

Da du skriver at du ikke har gødnings lag, må det være andre bakterier som ligger længere nede i dit grus,
som ligger lige så fint og arbejder som det skal, derfor kommer der gas arter op.