VVS i akvarierum - brug af regnvand

Så fik vi vist det med opvarmnign af rummet på plads. Spændene om vi kan få en lige så god debat om mit næste emne, nemlig vvs´en.

Med et tagareal på fere hundrede kvadratmeter og med en nedbør på 1000 mm om året, har jeg tænkt at udnytte regnvandet, MEN da det er malawier jeg holder, skal KH´en og pH´ en være i den høje ende. Jeg har forestillet mig et par pallekar tillsuttet nedløbsrøret fyldt med kalksten og en luftsten. Mon det vil give godt vand?

Mine akvarier kommer til at køre på et fælles filtersystem men fluidized bed filter og UV. Systemet bliver indrettet sådan, at et akvarie til enhver tid kan kobles af systemet i tilfælde af sygdom eller nyindkøbte fisk.

Jeg leder i den forbindelse efter nogle gode opdrætskar på 100-200 liter, men problemet er, at sådanne fremstillet i plast eller glasfiber faktisk er dyrere end gode brugte akvarier.

Det nærmeste jeg har kommet er nogle hestetrug i glasfiber på 200 liter. De stod vist til 800 men om det var uden eller med mormor (moms) kan jeg ikke huske.

Til de mindre beholdere vil jeg bruge baljer fra Harald-Nyborg.

Ser frem til jeres input.

VH

Kasper

du vil få fint vand med kalk og luft efter min mening - har selv brugt det system til tangaer og victorianere.

lav selv dine opdrætskar af plywood - så bliver de som du ønsker.
Man kan også få små palletanke på ca. 250L, men hvad de koster husker jeg ikke.

Fo; Det lyder interessant det med vandet. Hvordna gjorde du rent praktisk? Har overvejet at lave karrene selv, men det kan sjældent betale sig.

Jeg har ikke prøvet at lave "kalkvand" i ferskvand på den foreslåede måde, men i saltvand er det ikke effektivt.

Jeg ville også være bekymret for om vandværdierne bliver stabile nok? Der er, som bekendt, forskel på hvor meget det regner, og dermed vil der også være forskel på hvor meget vand der er i din tank, og hvor meget vandet bliver påvirket af stenene.

Mit gæt er iøvrigt, at du får brugt dit vand hurtigere end det når at komme ned fra himlen, hvis du gør som de fleste Malawiakvarister.

Personligt ville jeg bruge regnvandet til at vande haven med i stedet, eller fylde den havedam du garanteret også skal have 😀

Hvis du VIL bruge regnvandet til akvarierne, er den sikreste måde at skaffe en ensartet vandkvalitet, at indkøbe en portion kalciumhydroxid, som du kan opløse i vandet, til det får en passende GH.

Søg evt. på nettet efter artikler om kalkwasser (bruges både på engelsk og tysk).

#3: Jeg havde en palletank med masser af faxe-kalk i, hvor jeg oplagrede regnvandet.
Jeg har aldrig givet mig af med at måle alt muligt, men mine fisk havde det super godt i den periode jeg brugte det.

#4: Jeg ved fra andre der har målt at faxe-kalk afgiver en del kalk til vandet og derfor ville jeg selv prøve det.
Kenya-rocks eller andre hårde kalktyper afgiver næsten ingenting til vandet - det er mest dekoration.

Jeg er imod at købe alt muligt kemi - jeg bruger altid den naturligste måde.
Jeg får jo samtidig alle mulige salte fra kalken overført til vandet som man ikke får med ren kemi.....

Jeg bruger også meget regnvand, men pas på hvor det kommer fra. Tænker her på taget osv.... har hørt fugleklatter kan give rigtig dårlig vand.

#5
Du er en sjov fætter 😎

I nedenstående debat plæderer du for at man ikke skal blande Oscar og Frontosa, ud fra en ide om at de kræver forskellige vandværdier:
http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1443094#SiteEnd

I denne debat oplyser du så at du faktisk ikke måler dine vandværdier, og heller ikke bekymrer dig om det... Hvordan får du logikken til at hænge sammen her?

Jeg giver mig nu heller ikke af med konstant at måle vandværdier, men i et tilfælde som det aktuelle her, vil det måske alligevel være smart at basere sig på viden i stedet for antagelser?

Der vil helt sikkert afgives kalk til regnvandet, men ingen kan garantere om det er tilstrækkeligt (der erforskel på kalksten, også selv om de tilsyneladende er ens, som f.eks. faxekalk, og der vil også være variation over tid fra hver enkelt sten), ikke mindst når der heller ikke er nogen sikkerhed for ensartet lagringstid.

#7
Du får tit velmenende folk til at fremstå unødvendigt negativt, hvis du ikke lige er enig. Dig om det 😀

Mit store akvarie med Faxekalk er mindre surt end dem uden. Men det er ikke meget det rykker;
Akvarie uden: Ph 7,8
Akvarie med: Ph 8,1

Jeg har også leget en del med regnvand;
Regnvand uden Faxe: Ph 7,05
Regnvand med Faxe: Ph 7,3
(dette efter iltning i dagevis)

Har ikke målt karbonaten

#1
Kan du ikke bare bruge alm. 200 liters regnvandstønder. De koster jo kun en hund stk. ? 😛
Mener bare at 5 beholdere til 1000 liter vand for 500 kr. er sådan nogenlunde pris... 🙂 og da ikke dyrere end et brugt akvarium.

Mvh.

Man kan sagtens tage hensyn til vandkvalitet uden at måle det - tal med din fisk eller plante.....
eller lær at læse dens adfærd.........

Den viden du omtaler kan du linke til den eller er den også bare "antagelser"?
Mine "antagelser" er på baggrund af mange forsøg og erfaring med mange forskelige arter.
En del af mine forsøg gik galt (heldigvis uden fiskedød), men fejl lærer man mere af end at læse/lytte til andres ord....

Dine antagelser omkring kalksten og deres afgivelse af kalk kan jeg kun være enig i - derfor mærker man efter de små signaler hele tiden og tilfører frisk kalk når det er nødvendigt.

Det vil godt nok komme til at tage lang tid for at få opløst bare en smule faxe-kalk i vandet på den måde, hovedsageligt er kalk CaCO3 altså calciumcarbonat også kaldet kridt...
Der er kun en ting der kan opløse det og det er syre, hvis man samtidig via en luftsten udlufter den smule CO2 der normalt er i vandet, vil det tage endnu længere tid, så effekten vil være minimal...

Det er af samme årsag man anvender en såkaldt kalkreaktor til saltvand, den kan fyldes med kalk, muslingeskaller, koral stumper, og sepia-skaller, de er alle bygget på kalk... men en sådan reaktor drives slet og ret ved at man tilsætter CO2 fuldstændig lig med CO2 der tilsættes et planteakvarium via en såkaldt CO2 reaktor, formålet er bare forskelligt...
Calciumcarbonat er stort set uopløseligt i alm. vand og det indeholder så store mængder af carbonat, så det let går hen og bliver et problem, især for filtre i akvariet hvor karbonatet meget let ligger sig som en tyk slimet hinde og i princippet kan gøre filtret unyttigt...

Det er langt lettere og hurtigere at anvende Calciumchlorid (CaCl2)... det er meget nemt at opløse i vand og der skal ikke ret meget til og så påvirker det nærmest ikke pH-værdien i akvariet (lidt mere om det her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/butik/goednindssalg)

Men formentlig er man også interesseret i at hæve syrebufferen i den form for vand og det kan man så gøre med f.eks. Natron, der skal heller ikke bruges ret meget Natron og tilførslen af det skal IKKE foregå med rund hånd, og det bedste er at lave en stamopløsning og dosere ud fra det indtil man har hånd i hanke med hvor meget der skal tilføres, så det tilsættes altså med forsigtighed, evt. kan man lave nogle små forsøg i et kendt antal liter og gange den mængde op man har anvendt i forhold til akvariet det skal tilsættes og gør det over nogen tid, for det påvirker vandet ret hurtigt og kan genere fiskene hvis det foregår hurtigt...

#10: Jeg ved ikke hvorfor det virker, men jeg konstaterer bare at det gør det....

Dine fine videnskablige ting er sikkert godt for nogen - jeg kan ikke bruge det til meget.
Om det så er placebo-effekt fordi jeg TROR det virker skal jeg lade være usagt - jeg ved bare af erfaring at det virker.

PS: jeg brugte ikke luft på de kar med regnvand og faxekalk.....

Ok, tak fro jeres indlæg. Jeg skal nok vende tilbage med, hvad jeg komemr frem til. Dokumenteret med målinger

Der er såmænd ikke meget videnskab i det, det er en naturlov hvordan kemi reagerer med hinanden og det er jo kemien der fifles med i det her tilfælde, så der er vist ikke tale om at der kan være nogen form for placebo effekt 😎
men det vil selvfølgelig give en smule, men igen, hvis der ikke er en pæn sjat co2 tilgængeligt, så er det en meget langsommelig proces.

En kort tanke.
Hvad med have kalk i pulver form.
Og så have en indedørs tank du selv kan blande i?

Med et godt powerhead.
Så vil du kunne måle dig frem til ønsket resultat hvergang du blander de ca 1000L

Spændende tråd, du har altid gang i noget Kasper - hvis du ellers gider bruge tid og benzin på det så har jeg et 1000 ltrs pallekar i næsten ny stand som DU må hente kvit og frit - så kan du jo se lidt spændende fisk ved samme lejlighed - bare skriv over pb. hvis det bliver aktuelt.

Pøj pøj med projektet :-)

Interessant debat - tænker selv på noget lignende.
#10 - Man skal IKKE tilsætte CaCl2 til vand til Malawi'er. Det er rigtigt at kalk ikke er særlig opløseligt i vand, men det skyldes pH er højt i forvejen - hvis pH bliver for lavt vil carbonat-ionerne fra kalken optage H+ ionerne og der vil gå mere kalk i opløsning.

Eneste ting man skal være opmærksom på ved at bruge regnvand (udover at man skal have styr på tag, tagrender ikke afgiver noget skadeligt og at man kan filtrere vandet fornuftigt) er i mine øjne at vand kommer i grundigt kontakt med kalk og at ledningsevnen ikke bliver for lav - den er iøvrigt lav i Malawisøen, måske derfor der er nogle der har haft gode erfaringer med at bruge regnvand.
Der skal under alle omstændigheder være kalksten i baljen. Jeg vil ikke være nervøs for kH - har du tjekket hvad den er i søen, det er også overraskende lavt.

Good luck og lad os høre hvordan det går hvis du sætter det igang 🙂
Jacob

14# Det har jeg skam (dog CaCO2), men det kræver jævnligt målinger og de gider jeg ikke,derfor vil jeg prøve med kalksten. jeg vil dog mok droppe luften og i stedet bare isætte et lille powerhead, så den co2 der findes bliver der.

15# Tusind tak, har sendt dig en pb. har sjovt nok også lige anskaffet mig en stor trailer, da vi skal flytte til november.

16# Det ved jeg, ser sådan set også bare ideen at kalken skal være med til at få pH´en over 7, men der skal være en god buffer ,og det vil kalken give

#14 som jeg skriver i #10 så er havekalk kridt med den kemiske formel CaCO3 hvilket er CalciumCarbonat eller slet og ret kridt... jeg har kunder i både Norge og Sverige som udelukkende har blødt og meget blødt vand, samt at jeg selv af og til har den oplevelse med et vandværk jeg er tilsluttet, at der så at sige bliver byttet rundt på calcium og magnesium indholdet, så der har jeg selv erfaringer med at tilsætte Calcium. Hvis jeg ikke gør det, opstår der slet og ret næringsmangler hos planterne efter et stykke tid, da de slet og ret opbruger den smule calcium der er i vandet og kunderne har brug for en konstant tilførsel, da der slet og ret nærmest intet calcium er i deres vand, og der er alle steder forsøgt med kridt, men det har som jeg nævner den bivirkning at der tilføres store mængder karbonat og det stopper slet og ret filtre til ret hurtigt, med et tykt slimet lag, og så er det en minimal opløsning der sker med calcium, så man kan i princippet lige så godt lade være, der skal meget kraftige syreforhold til for at det opløses.

#16 Nu går spørgsmålet på at anvende regnvand. Der er intet calcium eller magnesium eller for den sags skyld karbonat i regnvand, det er helt rent vand med undtagelse af en smule fosfat/sulfat der evt. vaskes af taget, men lader man det regne længe nok inden man tapper, f.eks. 10-15 minutter, så tager er skyllet rent, vil der være tale om meget meget lidt af den del og praktisk taget umåleligt... under særlige omstændigheder hvis man bor over et område hvor der har været lyn, kan der være tale om en vis nitratmængde i regnvandet....