Guianacara geayi yngel - dejligt at det endelig lykkedes

Så lykkedes det endelig - de har spillet op til det i længere tid

Tillykke med det. Fine billeder. 🙂

Man tager vel den tid, det tager der nede i Sønderjylland.....er det ikke rigtigt?

De plejer at bruge en del tid til at vælge hule og derefter udvide den eller rette den til efter deres egen smag. De er godt nok fine.

Tillykke med sværmen Viggo 🙂

Det er en rigtig fin art, som jeg selv har fornøjelsen af at holde 2,4 af.

Ungerne vokser langsomt ... så er du advaret 😉

Det er helt korrekt at hernede tager ting den tid som ting skal ta´ og sår´n er det :-)

De får nu bare lov at gå med dem i det store akvarie så må vi se om de klare det, men de glubske scalare er lidt lumske tror jeg

Jo...men Guianacaraerne plejer nu nok at kunne bide fra sig - ikke mindst når de har unger.

Men Viggo - her er lige en artikel. Så kan du jo overveje, om det er G. geayi, du har....

http://www.fishchannel.com/freshwater-aquariums/species-info/acara/oddballs-misfits-and-cousins.aspx

Har lige skimmet den over men kan se at den kan have mange navne, men jeg må lige nærlæse den en dag. Hvad mener du den hedder korrekt?

Ja det er en lang artikel og på et meget videnskabeligt plan.

Ham der har skrevet den, mener, at de fisk, der bliver solgt som G. geayi ikke kan være den oprindelige G. geayi, da der ikke bliver fanget fisk i det område, hvor den blev fundet. Han mener derimod, at de fleste af de G. geayi, der finde i hobbyen, er en variant af G. sphenozona. (Der findes åbenbart to varianter, der afviger en del fra hinanden.)

Når jeg ser på dine to voksne fisk (det jeg umiddelbart kan se) virker de imidlertid mere kulørte i kropsfarverne. Jeg ville umiddelbart gætte på noget ovre i nærheden af owroewefi. Den er der imidlertid mange forskellige varianter af. Jeg havde på et tidspunkt G. owroewefi "Petit Laussat" som var helt orange - næsten som en guldfisk. Så findes der den, som tyskerne kalder sp. Gelb fordi den er....gul.

Men der er så mange forskellige varianter, hvor nogle af dem kun skelnes via nogle detaljer, og jeg vil da heller ikke lægge hovedet på blokken og påstå, at der ikke er nogen der er begyndt at fange fisk i geayiens territorium. Siden artiklen blev skrevet, er der jo også blevet beskrevet mindst et par arter - bl.a. den som vi i mange år kaldt G. sp. Red Cheek.

Jeg har imidlertid et par forbindelser, så hvis du kan komme til at tage et billede eller to, hvor du fokuserer mere på at få de voksne fisk med, vil jeg da gerne prøve at se, om der er nogen, der ved noget.

Hvis du kigger længere ned på siden - der hvor de viser de nyeste artsbeskrivelser - kan du se, at Tonny Brandt lige har opdrættet en fin ny én, som vi hentede i Tyskland for et stykke tid siden.

Jeg tror jeg har et par gode fotos her som ikke er vild skarpe men tror de er gode nok. (ikke fokuser på ridserne i glasset :-)

Det kunne jeg aldrig finde på. Jeg kan ikke selv finde ud af at tage ordentlige fotos, så det skal jeg nok undlade.

Jeg prøver lige at høre ad....

Jeg følger spændt med her ... kunne jo være jeg også kunne få en endelig artsbestemmelse af mine Guianacara cf. geayi, der ligner Viggos på en prik 🙂

Jeg har også en lille flok Guianacara spp. der ofte leger. Det kunne godt ligne samme art som dine:


Mine blev også købt som G. geayi, men SAC gjorde også mig opmærksom på at der er stor artsforvirring indenfor denne slægt. Siden har jeg læst en del omkring det og jeg er også kommet frem til at det nok ikke er geayi jeg har. I bogen South American Earth Eaters beskriver Thomas Weidner G. geayi som havende en gylden/gullig kropsfarve. Mine Guianacara’s grundfarve er beige og passer måske bedre til den art han beskriver som Guianacara sp. ”Rio Caroni”. De billeder jeg har kunnet finde af Guianacara sp. ”Rio Caroni” minder også meget godt om mine.

I nedenstående artikel beskrives Guianacara sp. ”Rio Caroni” som Guainacara stergiosi.
http://www.scribd.com/fullscreen/79551225?access_key=key-bcjzvfip5j4vjozgvl9
I artiklen er der en nøgle til bestemmelse af de forskellige guianacara arter og nøglen til stergiosi lyder således:

Darkest area of midlateral bar round, placed almost entirely (about four-fifths of its area) below the upper lateralline G. stergiosi

Den beskrivelse passer meget godt til mine fisk:


Jeg har markeret sidelinieorganet (lateralline) med grønt. Hos G. sphenozona skulle det mørkeste område være placeret over sidelinieorganet. Det virker til at der er bred enighed om, at placeringen af den mørke sideplet kan bruges til at skelne de enkelte arter i slægten fra hinanden.

Basis ovenstående er mit bedste bud at den art jeg har er G. stergiosi, men det er svært at kende de forskellige arter fra hinanden (specielt ud fra billeder på nettet) og en sikker bestemmelse kommer vi nok ikke til uden at kende til fangststedet.

Utroligt at der kan være så megen forvirring om det :-)

Mine er nu egentlig meget gullige i det som også tydeligt ses på det midterste billede i inlæg 9.

Men jeg venter med spænding på hvad Guroen Søren :-) kommer frem til og så vil jeg lige finde et par ledige timer i weekenden til at læse lidt på de artikler i linker til.

#13

De er vildt flotte, kan de gå sammen med Geo. redhead ???

Det bør de sagtens kunne, hvis akvariet er stort nok. Du skal være opmærksom på, at Guianacaraerne yngler i huler. Hvis du har plads til at lave hulerne på god afstand af dine Orange Heads foretrukne ynglested, bør det sagtens kunne gå.

Alf Stalsberg, som selv har opdaget og hjembragt flere forskellige Guianacara-arter siger, at det sandsynligvis er stergiosi. Desværre kan man jo ikke være 100% sikker, når man ikke kender fangststedet, men det er nok det tætteste, vi kommer.

Alf har denne hjemmeside, hvis nogen skulle være interesseret:

http://www.lem.net/alf/css-index-nor.htm

Det her er bestemt ikke nemt.

Jeg har været i gang med at søge efter lødig litteratur på nettet, men der er (som forventet) ikke så meget at komme efter.

Jeg faldt dog over denne udmærkede beskrivelse:


"We describe two new species of Guianacara from the Guiana Shield of eastern Venezuela. Guianacara stergiosi, new species and G. cuyunii, new species belong in the subgenus Guianacara and thus are distinguished from G. oelemariensis (subgenus Oelemaria) by the possession of two (vs. one) supraneurals and produced lappets on the dorsal-fin spines. Guianacara stergiosi can be distinguished from all other species in the subgenus Guianacara by the possession of a round midlateral spot almost entirely below the upper lateral line, forming the darkest area in the midlateral bar. In other species with a midlateral spot, the spot is oval-shaped and located on and above the upper lateral line (G. sphenozona), or on and below the upper lateral line (G. owroewefi). In Guianacara stergiosi the midlateral bar progressively fades into a midlateral spot in all but small juvenile specimens, distinguishing the species from G. geayi, which generally has a complete midlateral bar; in G. geayi the midlateral bar can be reduced to a midlateral spot in large specimens, in which case the black coloration of the anterior dorsal-fin lappets is lost, whereas it is maintained in G. stergiosi at all sizes. Guianacara stergiosi is known from the Caroní and lower Aro River drainages, and from the upper Caura River basin upstream of the Para rapids." http://dx.doi.org/10.1643/0045-8511(2006)2006[384:TNSOGF]2.0.CO;2


Ud fra ovenstående beskrivelse af den midtlaterale plets placering, så er jeg ikke overbevist om, at mine (og da i øvrigt også de andre vist her i tråden) fisk er Guianacara stergiosi.

Jeg hælder snarere mod G. owroewefi netop pga. plettens placering.


Denne formulering må så nødvendigvis vende opmærksomheden tilbage mod G. stergiosi, da mine store hanner netop ikke har farven tilbage i øversta del af den midtlaterale plet, men har bibeholdt det sorte i rygfinnens forreste stråler:

"in G. geayi the midlateral bar can be reduced to a midlateral spot in large specimens, in which case the black coloration of the anterior dorsal-fin lappets is lost, whereas it is maintained in G. stergiosi at all sizes.

Dette er dog heller ikke et 100% brugbart bevis for, at der er tale om netop G. stergiosi, da ovenstående formulering ikke proklamerer, at dette er et særkende udelukkende for G. stergiosi, men blot, at det udelukker G. geayi.


Uanset hvad, så kommer vi nok ikke nærmere en konkret artsbestemmelse uden en decideret videnskabelig nøgle og spørgsmålet er så, om en sådan eksisterer.

Her er så en tegning af arternes forskellige aftegninger.
Spørgsmålet er bare, hvor brugbart det reelt er jf. ovenstående samt det faktum, at fiskenes pletter og bånd skifter form alt efter individets humør samt status i hierarkiet *skeptisk*

Uha det er sku ikke blevet nemmere at være akvarist end dengang jeg startede he he men spændene er det da. Jeg tror at jeg har Guianacara Sp. Viggos :-)))

Nej, du har ret, Viggo. Jeg drøftede det lige med Tonny Brandt her den anden dag, og vi kunne på meget få minutter komme i tanker om følgende fisk, hvor man bruger nedenstående navne, selvom der er tale om nogle andre arter:

Guianacara geayi
Geophagus surinamensis
Gymnogeophagus australis
Gymnogeophagus meridionalis
Heros severus (den æglæggende)
Andinoacara rivulatus
Parachromis loisellei
Hemichromis bimaculatus
Hemichromis lifalili
Apistogramma reitzigi
Apistogramma borelli
og så blev vi enige om at sige: Osv. osv. osv.

Og så har vi jo kun været inde på nogle ganske bestemte sydamerikanske og et par afrikanske cichlider. Tænk på hvor mange fisk, der IKKE er cichlider.

Søren, har du mulighed for gennem dine kontakter at skaffe en species identification key på Guianacara arterne?
Jeg vil meget gerne have fat i en sådan.

Viggo, det er heldigvis ikke mere kompliceret, end man selv ønsker at gøre det.
Uanset arten, så kan Guianacara holdes på samme måde.
Da du har fået unger på dine, gør du det nok ikke helt forkert 🙂

Ikke fordi jeg er specielt klog på Guianacara, men så ligner det mere lokalvarianter af den samme art.

Er det det så skal vi alligevel forsøge at holde dem adskilt i vore akvarier.

Forresten så tillykke med ungerne

Jesper: Jeg har spurgt et par steder - så må vi se. Der MÅ næsten findes et eller andet.

Jesper: Jeg har spurgt et par steder - så må vi se. Der MÅ næsten findes et eller andet.

I 2011 beskrev Arbour & Lopez-Fernandez Guianacara dacrya. I deres artikel er der en nøgle til bestemmelse af Guianacaraerne:

Link: http://www.rom.on.ca/collections/curators/pdf/arbour&hlf2011guianacaradacrya.pdf

Key to the species of Guianacara

1a. Two supraneurals; produced lappets on tips of anterior dorsal-fin spines; dark midlateral bar present, or a faint midlateral bar with a darker midlateral spot ............................................................................(subgenus Guianacara) 2
1b. One supraneural; no produced lappets on tips of anterior dorsal-fin spines; midlateral bar absent, midlateral spot present ............................................... ............................................Guianacara oelemariensis (subgenus Oelemaria)
2a. Midlateral bar thin, up to three scales wide at its widest point (two and a half to three scales at its widest point, always narrowing to one and a half or two scales at its thinnest point) ..............................................................................3
2b. Midlateral bar broad, at least three scales wide at its thinnest point (four scales at its widest point, sometimes narrowing to three scales) ..............................4
3a. Branchiostegal membranes whitish; infraorbital stripe continuously dark across the cheek to the interopercle in adults and juveniles ..............................G. cuyunii
3b. Branchiostegal membranes dusky; infraorbital stripe continuously dark across the cheek to the interopercle in juveniles, but faded from orbit to dorsal edge of preopercle in adults, forming a "teardrop" mark across the preopercle and interopercle ...............................................................................G. dacrya
4a. Black pigmentation of anterior three dorsal-fin spines not retained in adults ...........................................................................................................5
4b. Black pigmentation of anterior three dorsal-fin spines retained in adults ............6
5a. Midlateral bar uniform; white spots on dorsal-fin larger than darker markings surrounding them .........................................................................G. geayi
5b. Midlateral bar not uniform, midlateral spot located above the upper lateral line; white spots on dorsal-fin smaller than darker markings surrounding them ............ .........................................................................................G. sphenozona
6a. Midlateral spot small, round; midlateral bar wedge shaped (thinner ventrally than dorsally) ................................................................................G. stergiosi
6b. Midlateral spot large, oval shaped; midlateral bar not wedge shape (uniform thickness) ...........................................................................G. owroewefi

Ud fra ovenstående vil jeg stadig mene at mine er G. stergiosi da, den midlaterale bar er mindst tre scales bred, den foreste del af rygfinnen er sort i de voksne individer og den midlaterale bar er kileformet.

Søren, jeg håber du kan grave noget konkret frem.


Jon, tak for linket, det ser bestemt ikke uinteressant ud og jeg skal helt klart læse det nærmere igennem, når jeg ikke arbejder 13 timer i døgnet *blink*

Dog slår det mig, at der i nøglen fokuseres meget på farver/aftegninger, hvilket jeg principielt ikke mener er en ubetinget sikker måde at artsbestemme ud fra.

Jeg fik lovning på den nøgle, som Sven O. Kullander har lavet - tidligere end den, som Arbour og Lopez-Fernandez lavede, så den er nok mage til pånær selvfølgelig for de nybeskrevne arter.

Desværre fik jeg tilsendt nøgle for Mesonauta-artern. Jeg håber, at den rigtige dukker op.