Helt ærligt...:(

hej alle jer...
i ondsdags købte jeg 10 tiger barber til mit akvarie i tantes have... i fredercia. problemet er bare at jeg kun har fået 9 med...
hvordan for jeg den 1 der mangler... kan jeg bare gå ind i butiken og sige det. eller hvad skal jeg...
ps hvad kan gå sammen med tigerbarber... har tænkt lidt å fosforbarber... men har i andre ideere

Mvh Emmelie

#1: løsningen på dit første spørgsmål ligger lige for: 7595 4141

Jeg syntes du skal levere de resterende 9 tilbage, hvis du har tænkt at de skal gå i dit 120 liter med gurami. De er meget dårligt selskab for netop guramier *skeptisk*

#3: det kunne jo også være til det 25 l artsakvarium?

det er til mit 25 liters artsakvarie 🙂

Hm, jeg har ikke selv haft tigerbarber, men bliver de ikke en anelse for store til 25 liter?
http://www.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=10788

[citat]det er til mit 25 liters artsakvarie 🙂[/citat]

Ja, det syntes jeg jo så personligt måske er endnu værre. De er svømmeglade og kræver mere plads end 25 liter *doh*

Fra artsbeskrivelsen her på siden:

Dekoration
Behøver meget svømmeplads. Flydeplanter er gode. Ikke for lyst bundlag.

Biotop
Floder og vandløb i Indonesien og Borneo

Min. akvarie
100

de trives nu findt og har nærmest kun svømme plads.. og har så tæt beplanting i siderne 🙂.
igår spredte de æg og håber snart jeg for nogle så tigerunger:P... men syndes det er noget pjat når de sagtens kan gå i et 25 liters akvarie... har forhørt mig mange steder... og de siger at den fint trives i 25 liter.
mange her inde følger ikke art beskrivelsen syndes jeg... fx kampfisk... skal have 60 liter men mange har dem i 15 eller 25 liter...
sommerfugle chicleder er ikke en svømme glad fisk og kræver helder ikke så meget plads... da jeg var mindre, havde jeg et par gående i mit 25 liters og der kom både små unger og det hele.
er helt ening i at guldfisk ikke høre til i bowler eller små akvarier... men hvis man nu tar kampfisk og tiger barber ...
der er så mange der ikke følger den... art beskrivelse. ens fisk kan sagtens trives... hvis man bare gør det ordenligt og giver den hvad den har brug for af dekortion så mender jeg at små fisk som tigerbarber sagtens kan gå i 25 liter og det samme med andre stimefisk.
fyns akvarie centrum er meget nyttige og de har styr på tingne... de er ikke nogen der kunne finde på at sælge de guldfisk til bowler... de er uddannet som fiske eksperter og de er fisk eksperter... det kan godt være at mange ikke er eninge... men det er min mening.

MVH Emmelie

og når så fisken bliver større køber jeg et større akvarie 🙂

I 2008 havde man samme mening ang. størrelse på akrivarie / tigerbarber :)http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=817289#t5

🙂

#9
Du har købt dem onsdag, og konkluderer nu to dage senere, at de trives fint? *skeptisk*

Der ikke nogen fiskeart der ikke bliver holdt underuhensigtsmæssige forhold et eller andet sted, og det er da rigtigt at artsbeskrivelserne kan diskuteres, men de er næppe så meget på afveje, at de kommer til at angive et akvarium der er 4 gange større end det du presser dine ned i.

Du behøver næppe at bekymre dig om at fiskene bliver ret meget større 😀

Det vil overraske mig hvis OP lytter til de råde der gives her, men til andre der måtte falde over debatten i deres søgen efter viden om tigerbarber INDEN de køber dem: 25L er alt, alt for lidt hvis man skal have noget fornuftigt ud af dem.

hør lige her kim. hvis de spreder æg må de da trives.😐

Det behøver de nødvendigvis ikke have, da det første de tænker på er artens overlevelse, det er ikke noget med om de trives godt, for hvis de går i et for lille er akvarie, siger deres instinkt at de skal søger for at arten overlever.
så det kan godt være de yngler, men det er ikke ens betydnings med at de trives *skeptisk*

Nej det er ingen garanti. Dyr kan godt mistrives og stadig yngle. Og bare fordi andre gør det betyder det jo ikke det er rigtigt.

De er super flinke ude i tantes have så jeg tror bare du skal sige det til dem så er jeg sikker på at du får den sidste med!

som sagt er de ikke så store men nu må vi se om en måndes tid

Jeg vil være overrasket hvis de er i live om en måned.

Hvis man bruger 1 cm reglen, så har du 70 cm fisk til 25 liter vand.

#13

Andre har allerede kommenteret på det med at leg skulle være lig med trivsel. Der er nu også noget her der ikke helt stemmer?

De er meget små, men yngler allerede?

Jeg har selv arten, også i halvvoksne eksemplarer, og jeg kan faktisk vanskeligt forestille mig at de 100L (jeg har faktisk fundet beskrivelser der angiver 80L som minimum, men også nogle der siger 128L) er tilfredsstillende, hvis man har ambitioner om andet end ren opbevaring.

Igen, enhver er fri til at gøre som han/hun vil, men jeg vil opfordre alle til at søge info omkring disse fisk selv, og danne deres mening ud fra de oplysninger der let kan findes på nettet og i div. akvariebøger.

her til aften er der igen kommet små hvide æg... men det ser vist ud som om de spiser dem hurtigt igen 🙁

Ikke fordi jeg skal gøre mig klog på tigerbarben, har kun én ven der har dem, og de er bare ondskabsfulde.. *doh*
De tømte et akvarie på 56 fisk, på 3 dage, alt undtaget 14 tetra blev spist.. Men i hvert fald, har jeg hørt(og lært det selv), at hvis de spiser deres æg, er det fordi der ikke er nok plads til dem:(
Ikke fordi jeg skal brokke mig over det med 25L akvariet, da dem jeg kender har proppet dem i et på samme størrelse. Også har jeg selv haft fisk i mindre akvarier end artsbeskrivelsen.. Men det kan da også være at de bare er sultne? 😀 Ikke fordi jeg tror det er grunden, men det kan da være 🙂
Mine guramier fx. Kan godt finde på at snuppe et par guppy unger, hvis de er sultne, det er dog kun én af dem der er en OND gurami 😀 Men jeg har lært at leve med det, så de får bare lidt xtra mad, så er ungerne fredet.

Altså 25 liter er alt alt for lidt til denne tiger barber, det burde der ikke herskes tvivl om på denne side ! Og vis fiskene kunne skrige, ja så vil de gøre det ! Husk det skal være et hjem for fiskene og ikke et fængsel ! ;( SØRGLIGT........

Jeg har Guppyer med klisterhale, de trives ihvertfald ikke, selvom de er i behandling, men idag er der kommet ca 40 små yngel, både alm og gyldne. Min konklusion er at fisk sagtens kan yngle, selvom de mistrives.

hvis det kun er nogle dage siden du fik dem kan du ikke være sikker på de trives... hvis de trives der yngler de stadig om et år... hvis de stadig lever... hvis du ikke foretager mange små vandskifte kommer der for meget nitrat med så mange fisk i 25 liter...

Vis man mener at når fisk yngler, er det fordi de trives ??? Det kan ikke hænge sammen. Alle guppyer i verden yngler, har alle guppyer i verden det så godt ? Det tror jeg næppe....

hold dog kæft #22 syndes fanme det er noget pjadt det der... det ville sQ da være ligesom og være i lejlighed... så tag dog en slapper... som sagt er der kommet små æg... og de er spist ja... men det fanme ikke ensbetydne med at de ikke trives... fordi det gør de... så læs dog på lektien inden du brokker dig ;(

EmmelieNb. : Jeg har skam læst på lektien, måske du skulle gøre det samme. Ja det er ligesom at være i en lejlighed, men prøv at være i en lejlighed helle livet, det er da ikke optimalt eller normalt- Det kan være de lever men de trives ikke, den hopper jeg ikke på. 🙁

EmmelieNb: Nu er der jo også forskel på at bo i en lejlighed på 10 m2 og en på 80 m2...og hvis du skulle bo med hele familien på 10 m2 og spise og drikke og det der deraf-kommer, så er jeg heller ikke sikker på, at du ville trives...

Plus det vel mere er at sammenligne med en fængselscelle, eftersom du ikke bare kan gå ud når du bliver træt af at være indenfor... *doh*

#26.

Syntes ærlig talt du skulle være lidt forsigtig med at bede andre tage en "slapper" og "læse på lektien".

Alle andre end dig selv er enig i, at det du har gang i ikke er i orden, så måske du skulle prøve at høre efter bare for en gangs skyld ;(

Helt ærligt......for nu at bruge din overskrift. Mine mbuna'er kunne også gå i 25 liter og stadig yngle. Men de ville ikke trives. Min kat kunne såmænd også overleve ude på toilettet hele dens liv og samtidig få killinger. Den ville bare ikke trives.

Jeg synes at tilværelsen indtil videre har lært mig at man skal passe på med at feje andres erfaringer så kategorisk af bordet. Det kunne jo være de havde ret. Og det er det folk herinde reagerer så stærkt på når du gør.

Held og lykke med barberne. Du får brug for det.

Rolig nu i forskellige herinde.. Ikke for at kalde trådstarter for "lille", da jeg selv er yngre.. Men husk det er op til hver mand hvordan de vil have deres fisk, mere eller mindre i hvert fald. Selvfølgelig skal man ikke putte en stor koi på 30 cm i 25L eller lign. Men bare lige en opmundring til trådstarter.

N/M *blink*

Det ved jeg godt, det var også det jeg mente med noget af det jeg skrev. Men der er nu ogs grænser..*doh*

Ens tanker falder tilbage på den gamle sømandsboss Preben Møller Hansen, med det sprogbrug i indlæg 26

[citat] klip .. Selvfølgelig skal man ikke putte en stor koi på 30 cm i 25L eller lign. klip ...[/citat]

Hvorfor dog ikke 😮- du skriver jo, at man må selvom hvordan man vil opbevare sine fisk 🙁*

På et forum hvor man beskæftiger sig med "fiskehold", må man være indstillet på, at der bliver oprør
når medlemmer ikke vil/ønsker, at give deres fisk gode forhold at trives under.

Elles har sådan et forum jo ingen berettigelse 😉

(kan blive helt dårlig, når jeg tænker 30 år tilbage, hvor jeg "opbevarede" en slørhale i en bowle)

36# Vi kan da godt prøve at sætte en Japansk Koi i bowle 😀

Men ja, du har jo ret, men stadig 🙂 Pigen der startede det her er ligesom mig, ikke-myndig 🙂

Det samme som det ovenover, den postede 2 *rødmer*

#37 Vil det sige, at det er et forældreansvar når du er ikke-myndig? Med henholdt til hvordan ens dyr trives 😐

At man ikke er myndig, er da ingen undskyldning for, at man vil holde dyr under kummerlige forhold.*doh*

Hvor er pigens "voksne" henne??

Her på siden, er der masser af voksne med megen erfaring !!
- eller unge som har undersøgt hvad der kræves, at holde fisk på en god måde !!
- alle vil gerne hjælpe et ungt menneske, som ikke har tænkt sig om inden anskaffelsen !!!

Tænk - at man kan få så meget hjælp til, at komme på rette spor 🙂🙂 hvis det altså er det man vil 😉

ufatteligt hvor mange indlæg der skal til for at fortælle at et 25L's akvarie er for lille... hehe 😮

i kunne måske overveje ikke at hakke mere på hende, det er jo ikke jordens undergang

hakke skam ikke. synes bare at det er et generalt problem herinde med at folk skal skrive så MANGE indlæg for at sige det samme. som om at man ikke helt læse hva andre skriver...

man kan finde fisken beskrevet på mange andre hjemmesider der skriver den kan gå i 25-30L akvarier.

44# Endelig! En der mener det samme som mig.. Et eller andet sted 🙂
Og ang. det jeg sagde med myndighed, nej det er sq ikke forældrenes ansvar at en 15 årig pige har fisk, det var det heller ikke ved mig da jeg var 10!! *uhh* Og det bliver det nok heller ikke. Den skulle forståes som at "børn" og unge, kan finde på at købe dem for hyggens skyld, Fx. #36's flashback i nederste linje.

Og når det står på internettet er det sandheden...

ALLE HER INDE DER HAR SKREVET/SET DENNE DEBAT.
jeg er en pige med meget lavt selvær og denne tråd har blot gjordt det værre.
har altid ville mine dyr det bedste og har også følt jeg har gjordt det... da der har stået i mine akvarie bøger.

Du kan jo sammen ligne det lidt med dette. Hvordan vil du have det med at blive lukket inde på lokummet resten af dit liv? Det er da meget sjovere at være i stuen :-)! hehe

Så hold dog kæft med alle de latterlige sammenligninger med mennesker! hvorfor kan man ikke bare nøjes med på en saglig måde at argumentere for det helt indlysende, nemlig at alle erfaringer taler for at fiskene skal have mere plads, hvis man vil have noget ud af dem. At begynde med alle de latterlige beskyldninger om "fængsel" o.l., gør sgu da bare OP mere defensiv, i stedet for at indgå i en rimelig debat!

Jeg ville iøvrigt gerne se nogle links til de "mange hjemmesider der skriver at de kan gå i 25-30 liter"? Man kan måske finde en ældgammel akvariebog, fra dengang et 100L regnedes for at være enormt stort, som angiver noget i den stil, men også der ville det være interessant med nogle titler.

#47
Nu fik jeg set din profil før du fjernede billederne. Lavt selvværd?*skeptisk*

JA LAVT selværd er der noget galt i det...

Næ, men der var nu ikke noget ved de billeder der tydede på andet end at du er ganske godt kørende m.h.t. selvværdet. Det er trods alt de færreste brugere der føler trang til at vise hele to billeder af sig selv på profilen, begge tydeligt poserende.

Dit selvværd er iøvrigt debatten uvedkommende. For mit vekommende, mener jeg at det faglige indhold af denne diskussion er godt belyst, og det skulle være muligt for de der er interesserede, at regne ud om det nu er så smart at holde tigerbarberne i 25L akvarier.

Skulle nogen stadig være i tvivl, vil dette billede måske hjælpe:



Det viste akvarium er på ca. 270L. Fiskene er halvvoksne tiger- og purpurbarber, som må formodes at blive dobbelt så store. Hvor mange af dem kan man putte i et akvarium der er mindre end 1/10 af det viste i størrelse?

EmmelieNb

Ja der er noget galt med lavt selvværd Hvis det hæmmer dig og dit liv....

Men jeg kan godt fro stå du ikke syntes det er fedt at blive haglet på den måde.... som #41 og 42 så er det vildt hvor mange som lige skal komme med en kommentar til akvarie størelsen... Det virker lidt som om at her er en som skal have på alle tangenter og jeg skal lige give mit besyv med så vedkommen rigtig kan forstå at det er for lille....

Vil i den forbindelse sige jeg har haft 10 stk http://www.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=13777 gående i et 54L samt maller uden de tog den mindste skade.... Læste i et tidligere indlæg at vedkommende ville anskaffe sig et støre akvarie når de blev lidt støre, det er der lige så stille overset....

Mvh Fredrik

#52 så jeg også ^^ det skrev hun i #9

syns stadig 25 er for lidt til 10 tigerbarber... har lige købt et 30 liters til nogle rejer der kun behøver 10 liter? *skeptisk* til gengæld sammenligner jeg lidt det her med mine sværddrager... har dem i et 54 liters og der må de gå lidt endu... fik også megen skæld ud herinde men de er stadig kun 5-7 cm og jeg kæmper for at få lov til at få et 200 liters... o.o
med det prøver jeg at sige... EmmelieNb du behøver ikke at tage noget af det folk siger herinde personligt... de prøver bare at forklare dig at de ikke nødvendigvis trives fordi de har ynglet og at de ville være gladere i et større akvarie... men hvis bare du ved at det er for lidt plads og ved at dine fisk ville være 300% gladere i et 4 gange så stort akvarie så behøver du ikke lytte til hvad folk skriver... ingen prøver at få dig til at skilde dig af med dine fisk eller noget... folk prøver bare at forklare dig at det altså er for lidt plads og at de ville være gladere i et større men det tror jeg godt du ved...

mine tigerbarber har ikke lagt æg har fundet ud af det var nogle små svampe rester fra min rod... 🙁 mine tigerbarber er ikke andet en 1 eller 2 cm lange og når de bliver større så ved jeg da godt de skal over i et større... men helt ærligt de er kun 1 og 2 cm lange 🙂... og ja kan ikke gøre for jeg har lavt selvær men... vil gerne vise at jeg ikke har det.

Syns faktisk her er en rigtig dårlig stemning herinde ret skal være ret...det er muligt det er for lidt med 25 l til 10 tiger barber men at gå ned på dette børnehave adfærd ej helt ærligt ved i hvad...Jeg er nok dømt ude nu...Mænd er sku de værste møgkællinger *doh*

Og i gider ikke skrive positive ting, i kaster jer som frådende hunde over den mindste lille bitte fejl hvor i kan højne jeres eget lave selvværd...jeg grammes...men det må jo være fordi i vil have dette forum for jer selv. Hvorfor skriver i så ikke bare PB eller mails til hinanden hvorfor have et offentligt forum der skulle kunne gavne og vejlede når det eneste i bestiller er at hakke og smide med mudder, der var feks. en der havde fået unger...jeg var den ENESTE der skrev tillykke om kom med et forsigtigt bud omkring fodringen på trods af jeg ikke har prøvet det selv men kun læst om det...ikke en eneste anden har gidet svare 🙁 Det er bare for dårligt

Der blir ikke spurgt til str. på akvarie hold jer dog for en i h.... til emnet og lad være med at hakke sådan på nye folk. Jeg fik selv en over tuden her den anden dag med billeder af mine misfoster fisk der tydeligt lider under de usle forhold jeg har givet dem...ja tak det var kraftedme ikke det jeg spurgte om...og sort baggrund ? Hbvem helvede gider smide en masse penge efter farver og så smide sort pap på bagsiden *doh* latterligt ! Men det er bare min mening...for mange haner i en hønsegård får desværre fjerene til at flyve og tilbage står de lodne stakler uden høns.

EmmelieNb

De er rigtigt fine dine fisk og selvfølgelig skal du have den ekstra fisk du mangler man skal altid tælle sine fisk, selv de øvede fiskere i butikken kan tælle forkert...jeg fik feks. 30 neon istedet for 25 men jeg gider ikke give ham penge for det for der er røget 3 kuglefisk og en mysterie snegl samme sted fra i samme handel så det udligner vel hinanden ligeledes kræver jeg ikke en snegl og 3 kuglefisk retur.
Men jeg tager derned igen og køber flere fisk for kvaliteten er i top og der er garanti på fiskene 🙂 og så er kenneth et rigtigt hyggeligt menneske der vejleder folk ordenligt og man kan sagtens have 2 scallare i 128 l det står der bla på en scallare opdrætters hjemmeside og de må da for he... vide hvad de snakker om i modsætning til alle de "experter" der sidder herinde...

Det er dog et min. krav men der var ingen grund til den heatz det er så kommet dertil hvor jeg giver mine fisk væk pga de nedladende kommentare jeg fik, jeg blir ked af det når jeg kigger på mine "misfostre" istedet for inden jeg postede flotte skarpe billeder ( som det ikke blev nævnt) at blive glad. Dette her forum er for ph nørder med en respekt for andre mennesker der kan ligge på en lillefinger negl så meget at der er folk der har skrevet private beskeder til mig at mit akvarie er flot måske af frygt for hvad de andre mon vil sige...her er elendig stemning...i trænger faneme til at få klippet jeres klør. i er så pisse negative og i "skræmmer" brugere væk..hvad nytte er det at i overfalder nye af "frygt" for andre måske tror det er ok at holde 10 tigerbarber i 25 l eller 2 scallare i 128 l når i under alle omstændighedder pisker en stemning op så snart i ser chancen og overfalder folk personligt der jo så nok skræmemr dem væk alligevel. Husk på det er mennesker der sidder og skriver ! Alle har en sjæl og alle har føgelser det viser inlægget om human aflivning af fsik jo også...husk lige på hvor "humane" i er når i afliver en "fisk" i har lige aflivet et nyt medlem jeg gider sku ikke Livet er for kort til en flok kællinger som jer der er fanneme bedre stemning på KatteGalleri.dk og det siger siger ikke så lidt
'
FARVEL
kan i nu hygge jer med jeres væsen og sprutten men husk nu det er andre mennesker i træder på. Har man ikke noget godt/pænt at sige er det bedre at tie...den skulle jeg så nok lige have husket her men i er bare for meget og jeg syns i skal vide det for helvede fiskene er 1-2 cm HALLO ! Hun kan jo nå at købe et større ik...fald nu ned

#55
Ævl fra ende til anden. Du bidrager her med mere brok end alle andre debattører tilsammen, og lægger lige lidt helt igennem irrelevant materiale til.

Dette er et debatforum for folk der går op i deres fisks velfærd, og man må forvente at der bliver kommenteret på det, hvis man præsenterer noget der ikke lever op til det, uanset hvad man ellers spørger om.

Jeg er dog enig i, at man godt kunne ønske sig større saglighed i argumentationen, og også at det ikke er nødvendigt at bidrage med det samme som 3-4 andre allerede har skrevet.

Der er mange problemer på AS`s debatforum, men et af de værste er faktisk de folk der ikke kan tåle at få at vide når de kvajer sig. Skulle der ryge en af disse brugere af her, går det nok endda...

ei okay... hvis de kun er 1-2 cm store? jeg havde da også 10 sværddrage unger i et 10 liters til de var 2 cm?

EmmelieNb kald det yngel og et yngel-akvarie? så tænker de fleste det er bedre end et ynglenet? når de er så små kan jeg ikke se problemet i at ha dem i så lille et akvarie?

ang det med den sidste kan du ikke rigtigt gøre andet end at gå ned og spørge om den, da du kom hjem og opdagede der kun var 9... så må du se om de vil tro på problemet eller om de tænker den nok bare er død på vejen...

Enig med #56

tak for svar... har altid vist at mine tigerbarber blev store... men de gør de jo ikke fra den ene dag til den anden.

Jeg kan sagtens se problemet i debatten og jeg kan da også sagtens se at jeg har bidraget med noget der ikke er vildt nyttigt (undskyld), men jeg tror at det der trigger folk er, at opretter (og her snakker jeg generelt for de tråde der altid ender i sådanne debatter) reagerer ved ikke at ville forstå eller anerkende hvad der bliver sagt, hvilket så får folk (mig inklusiv) til at tænke, at det kan jeg da godt liiiige forklare forfatter på en bedre måde, nu hvor hun/han ikke forstår det - og det gør vi fordi vi VIL gerne have at opretter i det mindste forstår hvad det er han/hun har gang i og tager op ...

Og EmmielieNb -> det med selværdet kender vi vist alle, især hvis der er mange der er efter en, men denne her debat handler jo ikke om at vi synes at EmmelieNb er dum, den handler om at vi synes du har gang i noget der er forkert og tackler situationen enormt dårligt.
Jeg synes det er superflot at du starter med at sige at du vil prøve at få et større akvarie og jeg kan godt forstå du kommer til at gå i offensiven over de mange sure kommentarer der bliver ved med at komme, men at bede andre om at holde kæft og selv spille klog på at dine fisk trives er et rigtig dårligt træk og det er DET som folk reagerer så voldsomt på!
Dårligt selvværd eller ej, så står man selv til ansvar for sin måde at reagere på - det ved jeg alt om, tro mig jeg har selv været der og gør det også stadig - og den eneste måde at slippe for det på er ved at tænke over hvilke af sine egne handlinger og tankemønstre man kan ændre.

Willed enig - fint skrevet indlæg 🙂

#60

Jeg forstå godt hvad du skriver og så ikke...

Du skriver at To spiller klog på sine fisks vegne...
Hvem er det lige der spiller klog på To's vegne ud fra nogle artsbeskrivelser ? Vil mene år det er to som bedst kan se om de trives eller ikke...

Der køre en anden tråd som handler præcis om det samme, bar med Oscar chlidier men af en eller anden mærkelig grund farer folk ikke op på samme måde der. Men jeg har en formodning om grunden....

http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1434259

62 -> Men hvis nu opretter ikke selv har læst artsbeskrivelsen fordi hun blev vejledt af akvariebutikken, og som i dette tilfælde kun har haft fiskene i et par dage, så er det vel i virkeligheden ikke muligt at se om de trives? Jeg er ikke ude på at konstatere noget, jeg spørger bare!
Jeg kan sagtens se hvad du mener med at der er mange der tror de ved noget fordi de har læst artsbeskrivelsen- og er enig så langt som, at problemet ligger ligeså meget hos læser som opretter, som også tidligere er diskuteret i forhold til at der er alt for mange der leverer den samme kommentering omkring størrelsesforholdet.

Hvad angår den debat med Oscar, så har jeg ikke været inde og læse i den, eftersom titlen på tråden åbenbart ikke har interesseret mig nok til at jeg gad se hvad den handlede om.
Videre debat kan ske under PB.