Hvad er det her?

Hej

Nogen der ved hvad det her på mine Echinodorus er? De er 14 dage gamle, og står i et nyopstartet akvarie.

aner ikke hvad man kalder hullerne i bladene men måske den savner lys eller gødning*skeptisk*
eller også har det noget at gøre med at "bleheri`en" skal stå "frit" i akvariet for at trives, og ikke mast op ad siderne på akvariet.

Den får nokikke de rette/nok næringsstoffer.

De har lys 12 timer om dagen, og der ligger Proflora kugler i bundlaget.
Er den mast op i et hjørne når roden står 10-15 cm fra siderne?

#1
De mangler noget at leve af - men hvad, det må du prøve at undersøge, fx her:
http://www.akvarieplanter.dk/images/stories/Artikel_billeder/naeringsstoffer_og_lys/diagram_for_naeringsmangler/diagram_qual_50.jpg

Får de noget gødning - hvilke(n)?
Får de CO2?
Hvor meget lys?
Hvordan så de ud fra starten?

De viste blade er ovenvandsblade, og vil helt naturligt visne væk i løbet af kort tid.

Der skulle gerne være nye blade på vej, som ser helt anderledes ud. Når de nye blade er kommet frem, kan du med fordel fjerne de blade der er ved at visne.

Det ligner mere en Ancistrus der har været sulten.

Tyndslidte og hullede blade, specielt på Echinodorus arter, plejer at være mallers værk. Har haft rigtig mange kunder med det problem, hvor det har vist sig at det var mallerne der gjorde det.

de skal ha maks 9,5 timer om dagen

# 4 bleheri er en enorm plante der hurtigt kommer til at fylde over halvdelen af et 250 ltr, og har det bedst med at stå helt frit i vandet

#10 Jeg havde en engang som fyldte et helt 128 liters akvarium. 😉

Jeg har sikkert nogle meget velopdragne Ancistrus, eller også er det bare fordi jeg husker at fodre dem, for jeg har aldrig haft problemer med at de æder mine planter...

De går dog på blade som de viste, men det er altså blade der alligevel er ved at dø, ganske som de skal, da de ikke er beregnet til at skulle være neddykkede. Mit gæt er, at "problemet" løser sig selv, når ovenvandsbladene er blevet erstattet af undervandsblade.

Når planten har skiftet blade, vil den se nogenlunde ud som planterne her:



Den lille plante der dog en Cryptocoryne.

hvis man som #6 læste spørgsmålet, vile det ikke være nødvendigt at lede efter gødningsniveauer og udhungrede maller;)

#5
Der ligger JBL Proflora kugler i underlaget.
Ingen CO2
De så fine ud i starten uden huller.

#7/8
Jeg har kun én snowball, og den får en malle-pille om dagen, så tror ikke den sulter?

#10
Er Bleheri det samme som en Echinodorus, for så er jeg da lidt ked af at have 2 af dem i en 275l balje...*rødmer*

#13
Nejnej, det vil da være ALT for enkelt bare at konstatere at det forløber normalt 😀

#14
Det kan være en Echinodorus bleheri, men det kan også sagtens være en anden Echinodorus art/variant. Der er efterhånden et utal af natur- og kulturvarianter på markedet, så der er ikke ret meget andet at gøre, end at læne sig tilbage og observere. Man kan iøvrigt se på billedet til højre, at der allerede er mindst et undervandsblad på planten.

Det er bestemt ikke bleheri, det er en rundbladet type og såvidt jeg kan se endda en af de kraftige typer, så der er formentlig tale om en Ech. osiris eller lign... Der er heller ikke nogen bleherii tilstede på Kims flotte billede...

Det indsendte billede er mallegnav som Carsten er inde på og har intet med nærings eller lysmangler at gøre, det er rigtigt som Kim skriver at planterne skal omstille sig til et liv under vand og der vil bladene gå til lidt efter lidt... man kan faktisk med fordel fjerne dem når planten har sat de første 3-4 ny undervandsblade, derefter har de ikke længere nogen funktion for planten og bliver kun som oftest genstand for algevækst...
Det ny blad der er på vej er ikke et undervandsblad, såvidt jeg kan se, men stadig et emerst blad der er på vej.. så planten har formentlig endnu ikke opfattet den er sat under vand...

Her lidt "dokumentation" for at andre end Ancistrus kan være årsag, da der kun er samme malle i akvariet...


Som efterskrift vil jeg så sige at det ikke er afgørende for om man fodrer mallerne godt, ... hvad der tricker dem ved jeg ikke, men jeg har haft oplevelsen af Ancistrus at have dem i 11 år... efter de 11 år får de for første gang et kuld unger om det hænger sammen med det at de efterfølgende fik forkærlighed for Echinodorus ved jeg ikke, måske en fødselsdepression 😀 eller lignende...
Et af de 25 blade der blev pelset over en nat kan ses i denne artikel næsten nederst, der er også andre billeder af noget tilsvarende.. http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/44-godning/298-akvariegodning-naeringsmangler.html

Tak for de mange svar. Jeg tror at snowball'en bliver dømt skyldig, og så må jeg jo se om jeg kan lokke den til at spise noget andet*skeptisk*

Det er ikke mallens værk. Det er som 6# skriver overvandsblade, som ikke tåler at stå under vand. På gartnerierne bliver Echinodorus dyrket over vand, når de så kommer helt under vand visner de gamle blade ligesom dine. Efter noget tid vil planten skyde nye blade op som er "undervandsblade". Det samme sker ved flere andre plantearter. 🙂

#18 Jeg tror nok at #16, som er Jørn Ullits, er den akvarieperson i Danmark som har mest styr på planter.

19# Hvad har det med mig at gøre? *uhh*

#20 Du skriver at det ikke er mallens værk. Jørn Ullits siger at det er.

21# Og du mener, at jeg ikke må sige noget andet? 😀

#22 Det må du da gerne, men hvis nu svaret er kommet fra en ekspert, så syntes jeg da det er lidt fjollet at modsige ham. 😉

Okay, men hvad ved du om mig? Jeg har haft mange forskellige Echinodorus sorter, og jeg har prøvet dette med bladene, uden maller i akvariet. Så er jeg da ligeglad med, hvem det er jeg siger imod, hvis det kan hjælpe ham som stillede spørgsmålet.

Der er jo, hvis man læser #16 (og for den sags skyld #12) ikke nogen der modsiger hinanden her.

Pointen er, at det er ret ligegyldigt hvad det er der laver hullerne, da de viste blade under alle omstændigheder vil gå i opløsning fordi de ikke kan tåle at stå under vand.

M.h.t. mallerne, må jeg også sige, at jeg aldrig har haft problemer med at Ancistrus går på raske planter, på trods af at de har været, og er en fast bestanddel af min besætning. De går derimod gerne på bladene når de er på retur.

Et mere aktuelt eksempel på Echonodorus`s omstilling. Det går meget hurtigt! Første billede er fra d. 25/10 og det andet fra den 1/11 2011. Jeg har selvfølgelig selv fjernet de oprindelige ovenvandsblade.

det er da godt nok en enorm vækst på samtlige planter*blink*

#27
Jeg sad faktisk og tænkte det samme da jeg uploadede billederne, og efter at have checket EXIF-data, må jeg hellere krybe til korset og indrømme at det første billede er fra d. 25/9 og ikke d. 25/10... Jeg synes nu stadig at det går hurtigt .

Her ville det jo se blæret ud, hvis jeg kunne komme med en lang teknisk forklaring, men jeg har desværre ingen anelse om hvad der sker? Der er ikke gjort noget særligt for at planterne skal gro ekstra hurtigt, faktisk er der ikke gjort noget som helst af "det rigtige":

Lyset er 2 x 80W, foedelt på et GroLux og et Aquastar (rørene står overfor snarlig udskiftning, da de er 1 år gamle).

Der er hverken brugt gødning eller CO2.

Akvariet er lige blevet indrettet på billede nr.1, men har faktsisk kørt i et år inden da, så bundlag, vand og filter er ikke nystartet.

# 28 i så fald kan man jo fristes til at sige at både gødning og co2 er dybt overvurderet ( ihvertfald i dit tilfælde ), det ser sgu godt ud.

26# Ser super godt ud. Hvad er det for noget bundlag du har i? 🙂

#29
Nu skal man jo passe på med at springe til konklusioner. De planter der er i akvariet nu, bortset fra Javabregnen, er alle planter der er indkøbt for, med deres hurtige vækst, at udkonkurrere alger (trådalger har været et generelt problem i alle akvarierne efter at vi er flyttet til Falster). det man kunne være bekymret for, er at de vokser på energireserver de har med fra det gartneri de kommer fra? Hvis det er tilfældet, vil de jo på et tidspunkt gå i stå. Det er så ikke det store problem, for de skal under alle omstændigheder udskiftes med mere langsomtvoksende planter, når jeg er sikker på at der ikke er algeproblemer. Echinodorus og Javabregner har jeg dog erfaring for at trives permanent, under de givne forhold.

#30
Bundlaget er groft sand. Det er egentlig indkøbt til et Geophagus akvarium, men er ikke blevet erstattet da den plan faldt igennem...

31# Hvor har du købt det henne og har det grus et bestemt navn?

Det er købt i CC. Jeg husker ikke navnet, men der kan Martincc helt sikkert hjælpe.

Hvad er CC? 🙂

Tillægsspørgsmål: Når nu de døde blade skal fjernes, nipper man så hele stilken af ved roden?

ja, man kan lige så stille vrække bladet af 🙂

Du kan se her hvordan du håndterer de forskellige planter... det nemmeste med Echinodorus og det bedste for planten er så at sige at stikke tommelen ind mellem bladet og selve planten og så trykker du slet og ret ned mod bundlaget så går bladet fra i "skeen" og bliver helt fjernet uden der sidder rester tilbage af stænglen som vil gå i forrådnelse..

Kim, du er heldig med dit vand, det er der ingen tvivl om, ellers ville du ikke kunne opnå den vækst, for de ser bestemt ikke ud til at mangle noget og valget med hvordan man kører kan også sagtens lade sig gøre low-tech er lys, næringsstofferne og cirkulation afpasset efter hindanden så kan meget lade sig gøre og ved ikke for højt lys er der så her formenltig tilstrækkeligt med co2, der dannes co2 på flere måder i akvariet af naturlige årsager...
Derudover har du ret i at planterne kommer med resourcer fra gartneriet, alt efter plante og hvor dygtig gartneren har været, så kan de køre ca. 1 par måneder på resourcerne hvis ikke lyset er for højt..

De blade som planterne kommer med fra den fri luft tjener udelukkende planten til et eneste formål, de er med som madkurv, når planten omstikkes til akvariet, så vil den normalt ikke have hverken rødder eller blade der er egnede til at optage næingsstoffer og disse skal så først dannes... til det formål bruger planten de gamle blade og indvinder de næringsstoffer den kan flytte på til ny vækst, derfor skal man ikke fjerne bladene før der er kommet 2-3-4 ny undervandsblade, så er planten igang og man kan fjerne den gamle madpakke da den ikke længere tjener noget formål. ... efter den tid vil der kun lækkes kulstoffer fra de gamle blade og det er guf for algerne...

Uanset, så er der på de blade hele tråden her startede op med ikke det fjerneste tegn på det der kaldes nekrose, samtidig er hullerne helt skarpe og afgrænsede med en tendens til "tyndslidning" i kanten, så det er helt klart gnav eller bidmærker fra maller, et blad der går til eller er ved at gøre det vil aldrig se sådan ud og forfaldet starter som oftest i kanterne og ikke midt på, medmindre planterne også lider af eller har lidt af magnesiummangel...

men hensyn til hvor slemme mallerne kan være bliver vi nok aldrig enige om, hvis nogen havde spurgt mig for 6 år siden, så ville jeg også have holdt på at Ancistrus aldrig i livet kunne finde på at foretage sådan en handling.. men der blev jeg pludseligt klogere og det skal siges at der ikke var tale om gamle blade i den forstand, de gik til den råt for usødet, over 25 blade havde de fuldstændig afgnavet som billedet viser i den henviste artikel... og de har aldrig før eller efter episoden manglet foderemner af grønt eller for den sags skyld andet... samme nat som det skete var de dagen før blevet fodret med adskillige rosenkål, som de var helt vilde med...

#34

CC = Cichlidecentret! http://www.cichlidecentret.dk/