Cryptocoryne nedsmeltning

Hej...

Har næsten lige fået nogle cryptocoryner hjem fra rejeshoppen, og da mit akvarie kører med en pænt lav pH, lige pt ligger den på 6, har cryptocorynerne fået cryptocoryne syge. Der er tale om cryptocoryne wendtii.. Og så vidt jeg ved skal jeg bare pille de dødende/døde blade af når jeg ser dem, men mit spørgsmål går så egentlig lidt på...
Jeg har nogle ketapangblade som også skal der i på et tidspunkt. Det vil sige der højest sandsynlig sker en ændring i værdierne endnu engang. Da både hårdheden og pH'en formentlig vil falde. Vil der så ske endnu en nedsmeltning så jeg lige så godt kan smide bladene i med det samme, eller vil der ikke ske det store ved at jeg venter indtil jeg egentlig havde planlagt de skulle i? 🙂

Ikke nogen der ved om en langsom tilvænning er bedre end en hurtig og lidt kraftigere tilvænning?

Stort set enhver form for miljøforandring kan få Cryptocorynerne til at smelte, selv et skift af rør kan få dem til at foretage det trick...

men de kommer igen, som oftest i det mindste, de har størst resourcer hvis de allerede har været placeret i et akvarium nogen tid og er begyndt at gro, så kan de tage af de resourcer de har opbygget omkring rødderne, som også er virkningsfulde selv efter en nedsmeltning, det er de dog ikke hvis nedsmeltningen sker via en omplacering, der skal de også først til at opbygge et rodnet, og der er risikoen for at de ikke kommer igen størst. resourcerne skal så at sige indsættes to steder og det minimerer chancen for at de kommer igen..
Så det er klart en fordel at omstille dem til de ny forhold straks, istedetfor at flytte dem flere gange, hvor de hver gang skal starte forfra...

Super, mange tak for svaret 🙂

ja, velbekomme...

#1: Jeg blev for et halvt års tid siden overtalt af min lokale fiskehandler til at prøve noget kemikalieværk mod den irriterende sygdom. Jeg havde i en periode ofte rykket rundt på planterne i et af akvarierne hvilket havde resulteret i mange slatne blade. Mirakelmidlet er en lille hvid beholder der indeholder noget hvidt pulver - navnet kan jeg ikke lige huske men hvis du er nysgerrig kan jeg slå det op når jeg kommer hjem. Jeg har søgt efter det på nettet men ingensteds fundet det omtalt.
Nu har jeg som nævnt brugt det i et halvt år og i den periode har der været ingen eller meget, meget få visne blade - og jeg har ikke kunne se nogen påvirkning af de øvrige planter eller fisk (inklusiv rejer, kuglefisk, frøer o.l. sarte vandskabninger).
Jeg vil derfor anbefale produktet hvis du regner med et fortsat problem - og det er jo altid rart med et alternativ, selv et der indeholder et ukendt aktivt pulver...

Bedste hilsner,
Kasper

Som Ullits skriver, så har jeg også altid kun oplevet, at cryptocorynerne kommer igen. En omplantning kan være nok til, at de lige skal vænne sig til skiftet, før de kommer igen.

#6 midlet er formentlig PVP K25, Polyvinylpropylene K25 eller evt. 30, samme stof er indeholdt i Tetra Aquasafe og kan ved tilsætning stoppe en nedsmeltning af Cryptocoryner, der er dog ingen garanti for at det virker hver gang...
Stoffet ligger en beskyttende hinde omkring, de ting det mere eller mindre kommer i berøring med .. samme middel bruges i forbindelse med brandsårsbehandling, hvor samme hinde er istand til fuldstændig at lukke et sår af og beskytte mod bakterier..

Egentlig ved man ikke bestemt hvad der giver denne nedsmeltning, men er den først startet kan der være en tendens til at det breder sig til hele planten, men som nævnt er det kun bladene det går ud over og planten kommer igen, hvis den har resourcerne til det...
Formentlig er der flere årsager og at midlet kan indkapsle mod en bakteriel infektion er ikke ensbetydende med at det er noget sådant der foregår, idet som jeg nævnrer at et skift af lystofrør og dermed en følgende nedsmeltning er ikke bakteriel eller behøver ikke være det, et lidt for stort vandskift kan gøre det samme, eller et der er for lille i forhold til hvad man normalt skifter af vand...
Personligt er jeg af den overbevisning at Cryptocorynerne som sådan bare ikke er egnet til at indstille sig til forandringer der går ud over en vis tærskel for dem og at de derfor evt. smider bladene for at bygge dem op fra ny og skabe blade der passer til de betingelser der nu er opstået.. . det kan tildels også være selvårsaget, .. det er ikke ukendt i planteverdenen af forandringer især omkring et bedre lys, let kan give skader på bladene, der derved tror at de er udsat for næringsmangler, hvilket gør at planten trækker visse stoffer ind fra bladene som de så kan genbruge til ny vækst.... hvis det sker hos Cryptocorynerne vil de sandsynligvis lække en del af deres egne safter, som bl.a. indeholder et stof der minder om brændenældegift, hvis man arbejder længe nok med Cryptocoryner, kan man sagtens især hvis man er "lidt sart" i huden, opleve en svag svien og huden kan også rødme ikraft af dette stof... så en af teorierne kan også gå på at planten i princip påvirker sig selv, og det kan forklare hvorfor fænomenet breder sig til andre individer.. endvidere er der også den mulighed at planterne kommunikerer, det er ikke ukendt i planteverdenen hvor planter f.eks. bliver udsat for vold, skader osv. af dyr der f.eks. æder dem, der er planterne istand til at afgive signalstoffer, der får de omkringstående buske osv. til at danne bitterstoffer i både frugter og blade, bitterstoffer er som oftest også giftige...
Så der kan foregå en masse "intelligent" kommunikation, som vi egentlig ikke kender noget til og formentlig har fænomenet helt klart et formål for planten...
Lyspåvirkningen kan man undgå eller minimere, når man skifter rør og dermed undgå en nedsmeltning af den grund... det gøres ved at man pakker de(t) nye rør ind i alufolie, pak røret halvt ind, skifter man flere, så pak dem på skift fra højre og venstre og så fjerner man en stump folie hver dag over 14 dag, så altså en fjortendedel folie om dagen, så undgås nedsmeltningen...
og undlad at få alufolie på strømførende dele, det må kun pakkes om glasset på røret... og alu er varmeledende, så der bliver ingen varmeproblemer af den grund...

Kære Ulits - som altid et interessant (omend langt) indlæg. Det munder vel ud i at enhver ændring kan få de sarte crypter til at skifte blade. Jeg har været forskånet for det i den seneste periode, men om det skyldes tilsætningen af kemikaliet (som jeg finder navnet på i aften) eller andet ved jeg ikke.

I øvrigt, et spørgsmål: Hvilke Crypter er kæmper? Eller rettere hvilke crypter (som er til at erhverve herhjemme) opnår den højeste maksimalhøjde? Jeg planlægger et akvarium primært bestående af disse smukke planter og ville gerne finde nogle der kunne fungere som bagerste led i kæden - men kæmper med at finde nogle der når op over en 40 cm.

Bedste hilsner,
Kasper

#9: de hammerslåede bliver i hvert fald lange, og under de rette betingelser også "brede" (mange blade) + de sætter en hulens bunke rodskud: Cryptocoryne aponogetifolia
Jeg er holdt op med at have dem, fordi de gror så voldsomt. Op til 1,5 m længde er ikke uopnåeligt med de rette betingelser. De bruger selvfølgelig masser af krudt på at vokse så meget, så jeg vil anbefale dig at putte gødningskugler i bunden ud over den almindelige gødning i vandet.

I øvrigt tilfører jeg helt fast Tetra Aquasafe ved hvert vandskift i alle akvarier; jeg holder mange forskellige cryptoer, incl. nogle, som ikke er i handel, og jeg har aldrig haft problemer med "Cryptocorynesyge".

#10: Det har du da helt ret i Jery! Jeg føler mig lidt dum - de hammerslåede havde jeg helt afskrevet og dermed glemt da jeg ikke i øvrigt er så begejstrede for dem. Men der er da nogle varianter af dem der er ganske pæne nu jeg tænker efter - jeg takker for svaret og begiver mig ud på jagt efter lidt mere artsinfo på dem.

Bedste hilsner,
Kasper

Som Jette skriver og Cryptocoryne crispatula, den findes i et par forskellig varianter, men kan blive pænt høj og er en smalbladet type
Cryptocoryne crispatula
Cryptocoryne crispatula var. balansae
Cryptocoryne crispatula var. crispatula
Cryptocoryne crispatula var. flaccidifolia
Cryptocoryne crispatula var. sinensis
Cryptocoryne crispatula var. tonkinensis

samt Cryptocoryne usteriane, der kan blive ret bredbladet...

og så er der Cryptocoryne cordata var. blassii
Den kan nok tangere den højde du angiver .. jeg har set den meget tæt på 40 cm...

Hvorvidt de er tilgængelige kommer jo an på hvad plantepusherne tager hjem, men jeg har set flere af dem til salg.
men det er ikke alle der er "Tropica" planter...

Hmm så kan det være jeg skal genoverveje at sætte noget mere lys i akvariet. Det ene 15w lysstofrør giver bare ikke så forfærdelig meget, specielt fordi armaturet er lavet så der sidder en lille kasse lige bagved lysstofrøret. Og derfor kommer der ikke så meget lys om bagved.
Kan i øvrigt tilføje at det er der jeg har mine Limnobium Laevigatum, som mig bekendt helst skal have en lidt større mængde lys?

Men vil helst undgå at smide kemikalier i, så tror jeg vil forsøge mig med at lade nedsmeltningen gå sin gang. Så piller jeg de visnende og døde blade fra undervejs 🙂

Limbobium og andre flydeplanter vil helt automatisk få del i det bedste lys, de er jo tættest på røret, så de har muliighed for at udnytte både lyset og varmen som er i overfladen, så de burde kunne klare sig fint...

Det er nu problemløst at anvende både Tetra Aquasafe og ligeledes hvis der er tale om pvp som jeg omtaler og Kasper har jo god erfaring med det middel han har fået anskaffet, så jeg er da spædnt på at se om det er det samme....

Akvariet fungerer ikke uden kemi, alt der er i akvariet er kemi, fisk, vand, planter selv lyset deltager i kemien, så lidt fra eller til gør ingen skade, alt efter selvfølgelig hvad det er ... men er det afprøvet og testet, så burde det være sikkert at anvende...

Hver gang du fodrer dine fisk tilfører du også kemi, og dybest set så ved du ikke hvad det foder indeholder...
I store mængder er alt normalt giftigt, i små portioner kan det være både helbredende og udviklende... uden kemi, var vi ikke på jorden idag. og det kan ikke diskuteres..det er bare fakta..

Kære Ulits - tak for forslagene, der er flere interessante muligheder imellem.
Især Cryptocoryne cordata var. Blassii ser interessant ud - især med de smukke blomster den kan frembringe (Link: http://www.orchidboard.com/community/off-topic-totally/45679-water-trumpet-cryptocoryne-cordata-var-blassii.html).
Bedste hilsner,
Kasper

Yep det er en utrolig smuk plante, især med de vinrøde farver den har under bladene og en khakigrøn overflade... blomster er sjældne hos Cryptocoryner under vand, som oftest skal de på sump for at blomstre eller på meget lav vandstand... så du skal ikke sådan bare forvente at de springer ud i blomst .. så vil du være mere end ualmindelig heldig 😉

Navnet på medicamentet er "stellacoryn", fremstillet af zoomedica.

#17: er det billigere (i brug) end AquaSafe?

#14
Okay læst bare inde på akvarieplanter.dk om de forskellige måder at regne lysmængde i akvariet ud, og i følge det jeg læste, så er der meget lidt lys over akvariet. Men de ser da også ud til at gro fint, så jeg lader bare vær med at købe LED. Så er de penge jo også sparet 🙂
Og ved skam godt at alt i princippet er kemi, men som i jo nok ved var det ikke den slags kemi jeg hentydede til. Fiskene jeg skal have er også rimelig følsomme hvad sådan noget angår, så vil helst ikke til at skulle putte noget i akvariet medmindre det ikke er 100% nødvendigt 🙂

#19: indholdet af B-vitamin i AquaSafe kan have en gavnlig effekt på fiskenes slimlag, så det er skam ikke helt spildt.

#18: Et ærligt svar ville være: Aner det ikke :-). Problemet er at jeg ikke ved hvor lang tid der er til. Det er en lille plasticbøtte med 10g pulver. Af dette skal der en lille bitte skefuld i 50l. Jeg har som sagt brugt det ved vandskift og større ændringer i gennem længere tid og så vidt jeg kan vurdere det er jeg ikke mere end 1/3-del nede i bøtten. Prisen var ca. 90 kroner.
Håber det hjalp i forhold til Aquasafe.
Bedste hilsner,
Kasper.

Når det er hvidt pulver, kunne det tyde på at det er pvp og det er nemlig meget lidt der skal tilsættes.........
og selv om Jette tror på B-vitaminerne, så tror jeg mere på at det er pvp der også gør tricket i den retning, det er nemlig plastisk når det er opløst i vand.. faktisk bliver det pvp halløj brugt til rigtigt mange ting, selv i madvarer... som nævnt sårbehandling da det også er godt til at holde på fugt og samtidig beskytte mod bakterier, det bliver brugt i DNA formering til rensning af DNA'et, det kan fjerne polyphenoler i den forbindelse bruges det i vin og øl industrien... polyphenoler er også meget almindeligt forekommende i planter..... og så kan det binde/deaktivere proteiner... anvendes i hårspray, og hårgele og meget meget mere... så det er et alsidigt stof...
hmmm. det kunne da være man skulle tage en smule hjem af det..
Står der noget om på bøtten Kasper at man skal være forsigtig med at indånde det?

#22: det er ikke mig, der "tror på B- vitaminerne", det er videnskabelig evidens.

Du gør da også 😀... men personligt har jeg aldrig set det omtalt .. der er mange forskellige B-vitaminer, så det er da bestemt ikke usandsynligt, B-vitaminerne er jo kendt for at have gode egenskaber på pels, hår osv...

#22 Nope - eneste interessante meddelelse på bøtten er at det også dur til saltvand (dog tror jeg crypter ville have en hel del andre problemer i saltvand :-)).

Hehe, .. ja, men der er nogle Crypter der faktisk gør sig bedst i den slags eller i det mindste at de af og til får en smule saltvand, bl.a. er Cryptocoryne ciliata nærmest umulig at få til i ferskvandsakvariet og ikke nok med det, den er også svær på gartneriet... det hænger formentlig sammen med at den hører hjemme i randområder hvor der er ebbe og flod og bliver jævntligt udsat for saltvand.. så den har formenltig brug for at få et skvat natrium engang imellem for at yde bedst...

Den ville sikkert pynte i et brakvandsakvarium.

ja, planten er fin, men det er de færreste der har udstyr til det jeg beskriver ovenfor... de færreste gider jo at skifte mellem fersk og saltholdigt vand manuelt... men det kunne da være sjovt at lave det... så skulle man også have nogle dyndspringere eller noget i den dur;)

Jeg oplevede engang en kæmpe nedsmeltning i en stor flok hammerslået, der var nok 20-30 planter, de smeltede så langt ned at der faktisk kun var enkelte blade tilbage. Til gengæld kom de igen i dobbelt antal få uger efter, hehe. Årsagen var at jeg havde bundlaget oppe for at ilægge bundlagsgødning, og i samme ombæring skiftede jeg også lysstofrør.

jo,men det er jo også en voldsom ændring i miljøet for planterne..

Helt sikkert, det var også blot for at illustrere, at planterne som regel kommer igen. 🙂

😀 ja, de er som oftest ret seje...

#29
Hvor lang tid gik der får nedsmeltningen var overstået his dig Christian?
Ved mig fortsætter ned nu efter godt en uge, og der er også nogle stykker af de nye blade der bliver gule og får huller. Men ellers er der generelt en masse små nye blade som ser helt fine ud, så tror nok de skal klare sig.

#33 Jeg kan dårligt huske det, mener der gik et par uger eller 3 med nedsmeltning, og så ca. det samme med genopbygning. 🙂 Jeg husker ihvertfald bare, at lige pludselig var der så mange at jeg ikke kunne huse dem mere, hehe..

Dette bliver ved med at interessere mig. Jeg har fundet et sted på det store net hvor de hævder at enhver nedsmeltning kan undgås ved at tilsætte magnesium ved hvert vandskift. Er der andre der har hørt om eller afprøvet det?
K.

Nej, det vil jeg godt skrive under på ikke har nogen effekt, og dermed ikke noget på sig, altså magnesium'et...
Hvor har du læst det henne, et link ?

Magnesium nævnes et par steder på ukaps (UK Aquatic Plant Society) - dog kan jeg nu kun genfinde et sted: http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=11074&start=100.
Havde da håbet det kunne hjælpe men det var nok opdaget i fald det havde en gavnlig effekt.
K

Umiddelbart vil jeg tro at oplevelsen af at magnesium har gjort en forskel, har været at han har været heldig at ramme et niveau i forbindelse med vandskiftet der lige akkurat har været nok til at holde "miljøændringen" indenfor et givet niveau hvor Cryptocorynerne har kunnet tolerere forandringerne i forbindelse med vandskift...

jeg er helt sikker fordi jeg har arbejdet med både magnesiumrigt som magnesiumfattigt vand i forbindelse med Cryptocoryner og i begge tilfælde kan der ske en nedsmeltning hvis ændringerne er store nok, eller Cryptocorynerne opfatter det som sådan, så smelter de uanset hvor meget magnesium der er tilstede..

Formentlig hænger ændringerne sammen med at der sker en ændring i forholdet til aminosyrerne der er tilstede i akvariet eller rettere de proteiner som Cryptocorynerne bl.a. opbygger, hvis der sker en tilpas stor ændring er det muligt at disse proteiner frigives og i princippet forlader planten, ... det kan være osmotisk betinget... det er i det mindste en af de teorier jeg går ud fra... det kan også forklare hvorfor et ændret lys også kan resultere i nedsmeltningen, da lyset netop styrer planten og hvis planten opfatter lysændringen således at der er tale om at den tror at der er tale om næringsmangler i den henseende, kan faktisk det samme ske...
Det giver så også god mening i forbindelse med tilførsel af både Tetra aquasafe og Stellacoryn eller pvp'en, der netop er istand til at binde proteiner og dermed kan processen stoppes.. samtidig kan pvp ligge en beskyttende kappe over planterne og især de steder der allerede er begyndt at lække, vil dermed formentlig stoppe så planten i princippet får en mulighed for selv at hele op og nå at lukke sårene inden en total nedsmeltning er en realitet...

men magnesium er jeg 110 på ikke er hverken løsning eller årsag..

Mht at binde proteiner så er det vist også hvad nogle af de fine shampoo-reklamer lover de kan gøre. Måske skal du undersøge om en gang Vidal Sassoon kan hindre Crypt nedsmeltning :-).
Interessant at en så kendt og populær vækst som Crypterne kan have en så dominerende strategi uden at den er blevet tilbundsgående undersøgt af botanikere.
Tak for svaret!
K.

jo,men det samme stof bliver brugt også i shampoo.. men hvem vil have fisk der lugter som syrén:D

Tjahh.. der er mange ting der bliver undersøgt og forsket i, men der skal helst være nogle kommercielle interesser for at pengene er til det.. jeg har aldrig set noget omkring Cryptocoryne nedsmeltning på forskerniveau...