Forslag til debatten

Forslag til debatten.

Med fare for at starte en ny muddertråd, kommer jeg med et forslag.

Nedlæg offtopic området permanent eller i en periode. Alle nye tråde skal derefter være relateret til hobbyen i en sådan grad, at de kan stoppes ind i de debat emner, der er der i forvejen.

Som jeg ser det, så er debatten efterhånden så afsporet, at der må gøres et eller andet, og i mange tilfælde er det især i offtopic tråde, hvor toget er kørt af sporet. Det kan være ret underholdende med offtopic området, men hvor relevant er den lige for siden? Det løser langtfra alle problemer med debatten, men det kunne være en start.

Det er let at spotte en muddertråd på akvariefisk.dk, for kommentarmængden bliver som regel 3 cifret, hvorimod seriøse tråde omhandlende fiskeadfærd osv. tit ikke bliver besvaret overhovedet! Det siger lidt om den seriøse indstilling til hobbyen der hersker i den såkaldte debat, der burde omdøbes til kloak.

Regler er desværre ikke nok, for så længe folk opsøger debatten for at skændes og ikke for at debattere.. og så længe folk ALTID ved bedre end andre, så ender det med krig.. og de personer med de indstillinger har jeg også et forslag til:

Der er 1000 vis af den slags sider på nettet, hvor man kan afreagere eller lægge en dej i en virtuel sandkasse. Jeg er sikker på at de vil tage imod jer med åbne arme, så opret en profil der i stedet.

Kennet.

#1 Godt skrevet.....der er for meget L..., og faktisk som admin, der kan jeg oplyse at jeg har kendskab til flere af dem som virkelig ville være nyttige i forbindelse med svar på de tråde som kræver en god portion viden, som er træt af den tone, og alt det vrøvl der hele tiden er til stede....så vis man vil være med til at gøre dette forum til et BEDRE forum, så kræver det altså en indsats fra alle.

Jeg er helt enig!

De sidste dages ekstra tumult har dog en forklaring, som Kviller vil komme med en udmelding om snarest.

Ja, korrekt. Vi skal forsøge tale ordentlig til hinanden, men jeg ser såmænd ikke nogen grund til at nedlægge "OffTopic" af den grund.
Off Topic har altid været hyggetråden hvor verdenssituationen kunne drøftes i fred og fordragelighed, og det burde den vel også kunne blive ved med?

#4 jeg ville ønske det kunne være fredelige tråde, sjove tråde, men desværre løber det af sporet gang på gang, og det kan godt være lidt anstrengende.
Der har været mange gode tråde, men her på det sidste er det gået helt galt...🙁

At nedlægge "Off topic" sektionen ville være det samme som at invitere gæster på middag og på forhånd aftale hvilke samtaleemner der må bringes på banen *uhh*
Helt bestemt, at man skal tale ordentligt til hinanden - Dette bør gælde brugere såvel som administratorer. Så sent som idag er der set eksempler på, at folk der også er herinde i denne tråd, har overtrådt reglen for brug af pæn tone, så hvor er det lige grænsen går?

Disse kloge hoveder som kan bidrage med erfaringer og viden til de der er grønne på området, har heldigvis den frie vilje til at gå pænt udenom off topic trådene - Og så bidrage med deres del i de øvrige tråde herinde.

En god debat eller diskussion bør der ikke være noget i vejen for - og det er også et vigtigt faktum, at der skal være plads til uenigheder. Hvorfor tilintetgøre dette og gøre AS til et "Ja tak og amen"-forum, hvor man pludselig ikke tør færdes, af frygt for at træde den forkerte over tæerne, eller risikere at rende ind i en administrator der har en dårlig dag eller keder sig. Jeg spørger ganske enkelt, er der da ikke plads til alle herinde? 😐

Jeg kan godt se, der hurtigt kan komme problemer ved de tråde. Dér hvor jeg synes det går galt er, når folk har det svært, når andre har en anden mening. Hvorfor er det så hårdt at meninger er forskellige? Det støder vi da på til hverdag på arbejdspladser, hjemme osv.
Jeg kan ikke bestemme hvad andre skal mene og de kan ikke bestemme hvad jeg skal mene. Derfor behøver folk jo ikke at blive sure.

Hvad er det der gør, at folk vil have, man skal mene det samme som de? Måske man skulle tænke på, hvor verden dog ville se kedelig ud, hvis vi alle tænkte ens. 🙂

Selvfølgelig skulle der være plads til alle, og det er der også....men hvor er det dog ærgeligt at off topic gang på gang er grundlag for nogle endeløse diskusioner. Der har været meget af den slags her på det sidste, og det er belastende for siden i en helhed.
Vi sidder nogle få personer og skal holde øje med alt der bliver sat igang...nye tråde, nye indlæg, nye brugere, så hvis folk ikke hjælper sig selv og hinanden med at holde en sober tone, så vil det på længere sigt blive belastende med off topic.

NDR: En sober tone, gælder det ikke også, at man ikke skal bruge utallige bandeord og pege fingre ad hinanden, eller er det mig der er helt galt på den?

Jeg beklager mit banderi....min banden kommer sig nok af at ....nu kan det være nok.....og nok er mer end rigeligt.

I princippet kunne folk gå ind og starte tråde om politik, minkudslip, landbrug der sviner/ ikke sviner,udlændingepolitik, dyreplageri,børneopdragelse, osv. osv......hvis alle går ind og svare en gang hver i den slags tråde....hvordan tror du så det påvirker vores lille akvarieside.....jo, jeg beklager hvis nogle finder det stødende at jeg har bandet på godt dansk, men det har været slemt på det sidste med dårlige tråde, og deraf kommende dårlig stemning....og det er der jeg mener at ....nu kan det f... være nok....vi gør en indsats hver især, både brugere med deres viden, og de admins der skal holde styr på det hele...men derfor må vi godt selv kunne sige stop, og når en tråd skriger om at blive stoppet inden der er gået 10 indlæg, så burde folk kunne stoppe den ved ikke at skrive mere til den......så, ville off topic være fint, men desværre....

NDR: Jeg er skam i og for sig ligeglad. For mig er cyberspace blot cyberspace og mere tungt er der intet der bliver taget her 😉
Du har helt ret. Du nævner store, "farlige" emner, som hurtigt lægger op til diskussion, men som voksne mennesker, som størstedelen herinde er, bør det simpelthen være muligt at diskutere og være uenige, uden at bruge grimme bandeord eller fægte med arme og ben.
Dårlig stemning er røv-ærgerligt, men det er det dælme da også, hvis ingen må sige hverken buh eller bøh i sidste ende. Så har jeg i hvert fald snart mine sidste dage herinde, det er ganske vist.

Der er jo det pudsige ved AS, at vi som en bivirkning ved at være Danmarks største akvarieside, har en nærmest magisk dragning på mennesker hvis interesse for hobbyen desværre langt overgåes af deres interesse for at blive viklet ind i debatter af enhver art, blot der er udsigt til et godt verbalt slagsmål!

Det er næppe noget tilfælde at de samles i OT debatterne, da de akvarierelaterede debatter har en tendens til hurtigt at afsløre hvem der har noget viden at komme med, og hvem der bare er med for ikke at blive glemt, hvorimod man i OT åbenbart i højere grad føler sig fri til at lukke hvad som helst ud, bare man selv synes at det lyder smart.

Jeg synes da også at en del af OT debatterne er mægtig hyggelige at se på eller deltage i, men faktum er, at en overvældende del af de debatter hvor det har været nødvendigt at gribe ind med låsninger, advarseler og endda sletning af profiler, er foregået netop i OT.

Man kan naturligvis hævde at de der ikke har lyst, kan overse disse debatter, men nu er de jo ret synlige på forsiden og det vil selvfølgelig altid tiltrække opmærksomhed, når der er en debat der har lige så mange indlæg som alle de andre synlige debatter tilsammen. Det er vel naturligt at tro at det drejer sig om noget spændende?

Når man så er blevet lokket i gang med at læse, og opdager at det hele bare drejer sig om nogle båtnakker der, når alt støvet har lagt sig, viser sig udelukkende er i gang med at forsøge at hævde sig, er det vel ikke mærkeligt at mange brugere der tager deres hobby bare lidt seriøst (ja, det er dem der faktisk KAN svare på de spørgsmål der stilles) finder andre græsgange...

#6
Nej, at nedlægge OT er det samme som at forvente at dem der møder op nede i akvarieklubben, faktisk kommer for at snakke om akvarier!

[citat]At nedlægge "Off topic" sektionen ville være det samme som at invitere gæster på middag og på forhånd aftale hvilke samtaleemner der må bringes på banen *uhh*
Helt bestemt, at man skal tale ordentligt til hinanden - Dette bør gælde brugere såvel som administratorer. Så sent som idag er der set eksempler på, at folk der også er herinde i denne tråd, har overtrådt reglen for brug af pæn tone, så hvor er det lige grænsen går?

Disse kloge hoveder som kan bidrage med erfaringer og viden til de der er grønne på området, har heldigvis den frie vilje til at gå pænt udenom off topic trådene - Og så bidrage med deres del i de øvrige tråde herinde.

En god debat eller diskussion bør der ikke være noget i vejen for - og det er også et vigtigt faktum, at der skal være plads til uenigheder. Hvorfor tilintetgøre dette og gøre AS til et "Ja tak og amen"-forum, hvor man pludselig ikke tør færdes, af frygt for at træde den forkerte over tæerne, eller risikere at rende ind i en administrator der har en dårlig dag eller keder sig. Jeg spørger ganske enkelt, er der da ikke plads til alle herinde? 😐[/citat]

Jeg synes godt om dit indlæg 🙂

#10 Ja ok NDR.... Jeg har været herinde nogle år efterhånden med et ophold. Og der har altid været tråde, hvor folk har været uenige om forskellige ting. Det være sig akvarierelateret eller ikke. Når folk diskuterer frem og tilbage, er det lidt svært, kun at skrive et indlæg. Og der er jo også dem, der bare skriver et indlæg, som så er ubehageligt. Så jeg synes ikke, man kan sige, at dem der har flere indlæg, er dem der er ansvarlige.

På det sidste, synes jeg, det har været både i de tråde der handler om vores akvarier/fisk og off topic, der har været ubehagelige tråde. Så det at slette off topic, tror jeg ikke har den store betydning. Det er mere folks holdning, hvordan man taler/skriver til hinanden, hvor vi skal kikke lidt på, hvordan vi i det hele taget skriver til hinanden.
Der er jeg jo den gamle type, der synes at det er fint hvis admin fører tonen an.... Jeg ved det må være meget svært mange gange og at det må være opslidende. Men jeg tror, det også har en positiv virkning. 🙂

Som jeg også har skrevet til andre.
Så mener jeg også at tidspunktet måske er til at ligge OT på køl.

Jeg syntes ikke at de der sidder med guldkorne skal gå uden om OT og finde de debatér de kan svare i.
Men at de der vil snakke OT skal gå uden om de debatter de ikke kan svare i.

Så snart du indtaster:
Akvariefisk - siden osv.
Så forventer man vel at komme ind på en side der omhandler akvariehobbyen - uanset hvilken gren af den ens interesser ligger i.

I mange år har OT fungerer fint!
Og det kan da være den kan komme til det igen.
Men som det er nu, så må jeg desværre tilslutte mig de andre - pt er der ikke plads til OT.

De der vil snakke verdens situationen og andre seriøse emner som intet relevant har at tilbyde i forhold til AS.
De må finde et forum egnet til netop det.

At det måske vil koste et par brugere - jamen så må det koste de brugere.
Det er i mine øjne ikke dem som alligevel ville bidrage med det store.

Hvis vi så kan holde en række seriøse og videnstunge inde.
Det trods alt det sådan et forum er til for.

#12

Jeg kan i og for sig udemærket godt forstå hvor det er du vil hen med det du siger, men er det ikke lige lovlig vovet at sige, at "du må dit og du må dat". Jeg er muligvis ikke en af fiske-eksperterne herinde, sammenlignet med visse andre brugere, men dette er ikke ensbetydende med, at der ikke er dem der er "grønnere" på området end jeg, som så kan drage nytte af mine erfaringer.
Det er ingen hemmelighed, at AS sommetider er lidt "dødt", så et eller andet sted må der da være noget positivt i, at så mange brugere er samlet på ét sted. Hvis AS kun var for de der ved det meste, hvem skulle så svare de der søger råd, når de andre er på ferie eller sidder rundt om middagsbordet med familien? Jeg mener, i sidste ende bør der da være plads til os alle, hvad end vi har bred viden eller ej.

Jo, men hvor er det grænsen går? Jeg kan godt fornemme, at der åbenbart er tale om udbredt dårlig stemning herinde, men der er ærligt endnu intet der har kunne bringe mit pis yderligere i kog, end at det er glemt så snart musen rammer det lille "x" oppe i hjørnet og jeg finder andet at tage mig til. I bund og grund, som JEG ser det, handler det vist om hvor sippet man er, eller hvor large man er - og der er så nogen herinde der har kortere "line" end andre, så at sige.
Ja, de er synlige på forsiden, men mig bekendt skal man scrolle helt nederst på siden for at se dem - og det kan man jo frit lade være med. Er det et eller andet sted ikke bare at skabe problemer, kombineret med at være enormt konfliktsky, til trods for, at der ingen større skade er sket, af disse tråde?
Kan da godt se, at det er problematisk, at nogle søger væk - men det er nu uundgåeligt og det kommer da garanteret til at ske. Enten får man nok, finder andet at bruge tiden på eller også kommer der nye sider til, som har andet og nyt at byde på. That's life.

Og så en lille sidebemærkning... Hvis man kun må snakke om fisk i akvarieklubben og alt andet er helt udelukket, så er jeg da godt nok glad for, at jeg ikke sætter mine ben sådanne steder. Det er menneskeligt at koncentere sig om bare lidt andet end kun fisk .. I hvert fald her hvor jeg kommer fra 😉

#15

Tillad mig at spørge hvordan du har fundet denne tråd, hvis du ikke mener, at OT-tråde hører hjemme på AS?

Well når vi er samlet i NHF, så snakker vi ikke andet en krybdyr.
Ikke fordi vi ikke kan, mé. Det er en fælles inetresse vi samles få.
Den hobby vi brænder for, så snakken er automatisk der.
Og ikke på andet.

Tror du ikke vi midster flere nye/grønne - hvis ikke de kan få et kvalifiseret svar? Fordi de "øvede"/gamle, de videnstunge er smuttet?
Vi alle kan jo hjælpe med at finde en vejledning eller smide et link.
Men de få med dyb erfaring er i min verden guldet.
For alle!
Både nye som gamle.

Det fungere jo gerne så ledes.

Helt nye - får hjælp af
Lettere øvede -
Øvede -
Erfarene -
Meget erfarene -
"experterne".

Hvis vi fjerner det sidste led, eller de to sidste, forsvinder det næste - hvor er de debatter de skal lære af?
Eller de personer de skal stille spørgsmål til:)

[citat]#15

Tillad mig at spørge hvordan du har fundet denne tråd, hvis du ikke mener, at OT-tråde hører hjemme på AS?[/citat]

Undskyld mig?
Men fordi jeg mener at tiden for OT på AS ikke lige er nu.
Så må jeg ikke kigge det igennem fordi det er her?
(desuden sidder jeg også med en trøje på - godt nok til terrariesiden, men da der har været ret meget at gøre på AS det seneste, har jeg hjulpet med her - så jeg læser stort set alle tråde der fanger mine øjne).

Jeg synes bestemt emnet her er relevant, og det jo også et emne der vil kunne blive diskuteret senere.
Der er på alle forums et emne hvor i siden kan diskuteres.

#18

Du besvarede ikke mit spørgsmål 😉

Når det så er sagt, så må "eksperterne" holde sig til trådene der interesserer dem - og stadig tale råd og erfaringer. Det er der ingen der forhindrer dem i, end ikke OT trådene. Alt er immervæk hvad man gør det til.
Når det hele skal være så firkantet, så kan man også bruge den klassiske, at brugerne herinde må lære at bruge "søgefunktionen".
Lad os sige, at dette skete - OT eksisterede ikke længere på AS og alle brugerne gjorde brug af søgefunktionen - Hvor ville aktiviteten så blive af? Så forfærdelig meget sker der ikke herinde i forvejen 😉 Man er nødt til på et forum at tilpasse sig brugerne - og eftersom, at der er stor aktivitet i OT, er der nok også et behov der.

... Og fred være med, at du kommer steder hvor der kun tales om én ting - Jeg siger bare godt, at det ikke er mig. Jeg synes det er dræbende med mennesker der kun kan snakke om én ting, hvad end det er forhold, skrigende unger, fisk eller katte 😉

#19

Min pointe er bare, at uanset hvor upassende OT end måtte være, ændrer det ikke det faktum, at du er herinde og lige nu deltager aktivt i en OT tråd :-)

#17
Det er hans (og mit) job at kigge i debatterne;)

Med al respekt, så har du altså kun været bruger i et par måneder (ikke at du af den grund ikke har ret til at have en mening) så det er måske ikke så mærkeligt hvis du ikke føler den samme træthed over at komme på en akvarieside hvor brugerne primært er interesseret i noget andet.

Jeg går jo heller ikke over på et katte- eller hundeforum for at få snakket om fisk. Når jeg har lyst til at snakke om min hund, er det jo kun et spørgsmål om et par klik, så er jeg et egnet sted, og det samme er tilfældet hvis jeg får lyst til at snakke om cykler, jagt, dyrplageri, m.v.

Jeg håber da at der kan blive plads til OT, måske ikke nødvendigvis synligt på forsiden, men i en periode kunne det måske være smart at holde pause?

Det har iøvrigt ikke noget at gøre med om man må sige sin mening eller være uenige. Der er tvært imod lige lagt op til at der bliver givet noget længere snor i debatterne, i forhold til det vi er vant til. Adskillige af de debatter der er synlige i OT lige nu, ville være blevet slettet, hvis den "gamle stil" stadig gjaldt.

#22

Gør endelig fortsat det 😉

Ja, det er sandt, men dette er ikke det første forum med min deltagen - og generelt er det oftest de samme ting der foregår på diverse forums, så det er ikke svært at have en mening på trods af den korte tid. Jeg mener ærligt og helt oprigtigt, at det ikke er noget der kan sætte mit pis i kog. Er situationen en anden hos Jer, det er så beklageligt, da det må være enormt irriterende at lade sig hidse op af noget der blot står skrevet sort på hvidt.

Kan udemærket godt følge dig i, at hunde og katte ikke hører hjemme på et fiske-forum, men i OT, i hvert fald i ordets forstand, er der intet galt i at poste sådanne tråde, mig bekendt.

Jeg er helt sikkert med på idéen om længere snor - men at starte det ud med at fjerne OT, er lidt selvmodsigende i mine øjne. Når det så er sagt, er jeg et eller andet sted drønende ligeglad. Og hvis det ikke handler om, at der ikke er plads til uenigheder, så aner jeg simpelthen ikke hvad dette køres helt op over *uhh* Det lærer jeg nok aldrig at forstå... 😉 Enige om at være uenige, right?

SofieHansen.

Jeg har altid og vil gøre stor brug af OT.

Men der udover så gennemser jeg hele forummet og netop tråde som denne føre nemt (som allerede nævnt af trådstarter) til mudderkast.

Derfor kigger jeg i tråden.

Når tråden der til forløber sig roligt og det et emne jeg også føler dybt for, jamen så vil jeg da give min mening til kende.

- men fordi jeg ønsker at bruge OT og godt kan lide OT området, betyder det ikke at OT er gavnligt for siden/siderne.

Jeg meldte mig ind, helt tilbage på de gamle sider.
Med det gamle design.
Før det brugte jeg siden i et års tid iden.

Da siderne så blev lagt om og skulle omregisteres holdte jeg en lille pause.

Det er først nu iår - hvor jeg vitterligt har tænkt.

Hmm det går skisme lidt skævt lige nu.
Hvad kan der gøres.

Hvor er flertallet af de "tunge" debatter.
Jamen de er altså i OT.

Hvor mange reelle tråde deltager de gængse "ballademagere" i.
Det ofte relativt få - men!
I den senere tid har det været alle "generationer" der har være involdveret.
Men stadig primært i OT.
Også fordi de har kunne "gå efter hinanden" i OT.

En kritisering af admins har også fundet sted.
Så vi for hårde, så vi for bløde.

Jeg mener ikke at det hjælper at slette alle tråde og smide folk ud fordi der ryger en finke for panden.
Det ser ikke rart ud når der er 20 låste tråde, og lige så mange slettede brugere.

Især når en bruger er smidt ud, hvor efter brugeren opretter flere nye bare for at spamme.

Man kunne godt efterlyse lidt respekt for det der nu er udført.
I tråden/over for en.

For lige at fortsætte.

Well det kan sætte "vores" og ældre brugers pis i kog.

Mange af hos har "kendt" hinanden i mange år her inde og fuldt udviklingen.
Når vi så ser seriøse mennesker gå i spåner over relativt simple ting.
Og tråde udvikle sig fra hvor de i gamle dage ville få 20 indlæg - til at rumme 150, hvor 100 af dem er OT i OT emnet.
20 af dem er skænderi, 20 er om topic 10 er os der prøver at sige såååååå.

Så kan jeg godt se det fra de seriøses side.

Det virker utrolig useriøst at oT fylder så meget af den daglige debat.

Hvor tråde om labyrinter eller æglæggende tandkarper bare svinder ind.

Som om jagten på den gode OT tråd betyder mere end at opdrætte neon ^^

#24

Jeg er ikke administrator, så skal ikke gøre mig klog på hvad der er holdbart for siden og hvad der ikke er.
Jeg tror ganske enkelt bare ikke på, at det er løsningen - men så at sige, er det ikke mig der sidder med den endelige beslutning, så spiller det i bund og grund en rolle? Næppe. Jeg forsøger blot at bidrage med mine synspunkter og min tilgang til tingene, som tilsyneladende er anderledes end Jeres herinde.

Er det ikke tilladt at kritisere en admin? Jeg har set tråde herinde hvor jeg har tænkt mit, netop om administratorer - og har endda i denne tråd konfronteret den ene, da det helt sikkert, sådan som jeg har observeret det, går begge veje. For det er sandt, at når det pludselig er admins der peger fingre og bander i vilde sky og brugere der forsøger at holde ro og orden, ja, så går det da helt af sporet *uhh*

Jeg stemmer helt klart for, at OT skal fortsætte. At administratorerne skal holde fast i idéen om længere snor til brugerne og sommetider lære at slå koldt vand i blodet og måske vurdere en ekstra gang hvor stor en skade der nu er sket - og om det overhovedet egentlig er så slemt igen... Og så skal der selvfølgelig til sidst gerne komme mange flere nyttige, indholdsrige tråde og brugbare artsbeskrivelser til!

#25

Tiderne skifter og menneskerne lærer mere og mere. Det kunne også tænkes, at interessen enten er falmet, eller de som deler denne hobby lærer at skabe egne erfaringer og ikke længere har brug for utallige tråde hvor der spørges om alt fra punkt til prikke. En seriøs akvarie-debat er vel heller ikke hvor guppy'en gemmer sig?

Vi må følge med tiden.. 😎

Du må hellere end gerne komme med dine meninger og holdninger.
Det vigtigt for siden.
Vi har på det område samme indflydelse 🙂

Man må gerne kritisere en admin, på samme vilkår som alle andre.
Sagligt.

Så længe din kritik er saglig så kan man jo debatere den der fra.

Holdnings spørgsmål vil aldrig føre til det store - og man skal ikke debatere dem for at ændre andres holdning men for at repræsentere sine.

Jeg mener (som jeg også skriver), at OT er super godt - når det fungere.
Men når det som nu ikke fungere optimalt, jamen så tror jeg siderne er bedre tjænt med en pause eller revideret OT.

[citat]#25

Tiderne skifter og menneskerne lærer mere og mere. Det kunne også tænkes, at interessen enten er falmet, eller de som deler denne hobby lærer at skabe egne erfaringer og ikke længere har brug for utallige tråde hvor der spørges om alt fra punkt til prikke. En seriøs akvarie-debat er vel heller ikke hvor guppy'en gemmer sig?

Vi må følge med tiden.. 😎[/citat]

En seriøs akvarie debat kan sagtens tage udgangspunkt i hvor guppyen gemmer sig.
Det kommer jo an på hvor spørgeren befinder sig, og hva tråden udvikler sig.


Helt enig, vi må følge med tiden:)
Hvis tiden (i mine øjne) ikke er til OT, så må man retteligt fjerne det.

Hvis OT fjernes , vil balladen bare flytte over i de almindelige tråde .

Så hellere et OT hvor man har balladen samlet et enkelt sted

Enig med brib. Groft sagt - og sat lidt på spidsen - svarer det til, at rive Mjølnerparken ned, fordi, at der fra tid til anden er lidt bøvl i nabolaget.
Og hvad kan man så gøre?
Det kræver selvfølgelig en indsats fra alle, både brugere og admins. Jeg er på det seneste blevet irriteret over, at der tilsyneladende ikke er en klar linie over, hvornår en tråd bliver lukket.
Der har været flere tråde, hvor der har været en sund og sober debat, hvor der er kommet en admin ind fra fløjen og skrevet noget lignende som "tror ikke, at vi kommer videre, tråden låses"!
Så er man jo ikke admin, men udfører i stedet censur som det bliver udøvet i Kina og det gamle Østeuropa. En "meningsbestemmer"!

Jeg tillader mig, at kalde mig for "en af de gamle" på AS. Jeg vil selvfølgelig hjælpe enhver, der har problemer med vor skønne hobby, men efter et stykke tid, gider jeg altså ikke blive ved med at svare på, om Dit's Gyppy er gravid eller Dat's Kampfisk har det alt for godt i en 5,5 ltr beholder fra Brugsen!
Jeg kan også blive umanerlig lang i spyttet, når man har svaret på et spørgsmål om en fisk man måske har holdt i over 20 år og spørgeren så stiller sig tvivlende til svaret, fordi "hans kammerat har hørt"! Jamen fint, så spørg kammeraten, men lad være med at spilde min - og andres - tid!
Så er der kun Off Topic tilbage, hvor man kan skrive af hjertets lyst!

Noget andet, kunne man ikke lave "Søg i Forum" lidt større og mere synligt? Måske i et eget felt over forum oversigt og chancerende i en synlig farve. Gult eller lyserød måske?

Jeg er glad for Sofies ubekymrethed, som jeg deler langt hen ad vejen.
Det kunne være interessant hvis flere som Sofie ville give bare et lille pip her om deres syn på sagen. Bare et lille pip, for jeg ved at i ikke gider involvere jer i disse kedelige sager. 🙂

Før jeg blev admin gad jeg ikke deltage i de forskellige typer sure tråde.
Efter cirka 5 sure indlæg tænkte jeg: Nå nu kører de løs igen. Suk!
Derefter gik jeg videre i teksten og fandt en hyggelig tråd om gravide guppyer. 🙂
De sure tråde fyldte således meget lidt i mit AS liv, og jeg vover at tro det gælder for rigtig mange brugere selv om jeg også ved at nogle lader sig gå på af det.
Nu deltager jeg i dem og jeg synes det er svært at holde balancen.

Jeg holder af OT og synes den skal blive.

Iøvrigt kan man hvis man er træt af at svare på det samme spørgsmål hele tiden lave en god tråd eller artikel om emnet og derefter henvise til den hver gang der er behov.
Min tråd om gravide guppyer er set mere end 14000 gange. Den opfylder et behov og jeg ved at mange er glade for den. Gå og gør ligeså.

Vi er 11 deltagere i denne tråd som er blevet set 276 gange. Det er ikke overvældende.

et lille pip 😛
Jeg er nok en af dem, der flygter når der er ballade. jeg forstår ikke, man vil udstille sig selv på nettet, ved at skrive/skabe problemer på den måde, vi ser her ind i mellem. Meen ja mennesker er ski ikke altid lette at holde styr på eller forstå.
jeg er en af dem med 20+ års erfaring inden for akvarier på bagen, men det betyder ski ikke at der ikke er mere at lære, eller at jeg ikke har brug for indput og udfordring. jeg er her på siden for at høre/snakke/skrive/lære og se akvarie relaterede tråde. jeg hjælper hvor jeg, mener jeg kan.
jeg syntes OT er ok, den er ikke nødvendig i mine øjne, men nogle gange kommer der også sjove hyggelige og spændende ting der.
jeg har det helt som du skriver fra før du blev admin Villads, når en tråd kører surt, så finder jeg noget andet, eller en anden tråd, men det køre i baghovedet efter man flygter: sølle trådstarter fik vist aldrig et brugelig svar på hans fortvivlede spørgsmål og det er ski da trist. jeg har det bare ikke rigtigt i mig, det der med at hidse mig op, jeg kommer til at grine eller krølle tær af pinlighed.
når jeg tager min telefon når den ringer, så smiler jeg altid, og ja man kan hører smilet i ens stemme. Smil når I skriver,og man kan se smilet i det I skriver 🙂
venligst
Maiken

Sødt smil sendt til #34 :-)

#35 og vupti det smittede, sidder da og smiler og hele 5 øren 🙂 🙂

[citat]#35 og vupti det smittede, sidder da og smiler og hele 5 øren 🙂 🙂[/citat]

Smil til verden og den smiler til dig ( gl. ordsprog ) Tak for dit retursmil :-)

#31
Netop et eksempel som det du kommer med, er noget af det vi prøver at ændre på. Det jeg er lidt nervøs for, er at forsøget bliver løbet over ende af debatterne i OT, som netop er dem der har en tendens til at eskalere, indtil vi har et regelbrud vi er nødt til at gribe ind overfor.

På den anden side kan jeg godt se Sofies argument, at det virker lidt malplaceret at lukke OT debatten samtidig med at man vil åbne forummet mindre.

Kunne man forestille sig et kompromis, hvor vi fjernede OT fra forsiden, så vi er sikre på, at dem der kommer i den, gør det fordi de aktivt har ledt efter det?

Tak for pippet Maiken. Det var da et stort pip. Flere af dem tak. 🙂
Men Maiken - d.v.s. at du flygter fra de sure tråde, men ikke fra AS. Ikke sandt?

Jeg synes det er helt ok at forlade en sur debat og søge hen imod noget interessant i stedet.
Jo flere der gør det jo bedre.

>#38
Jeg har set på andre internet fora, at man kunne fravælge OT med en simpel afkrydsning. Måske at dette var en ide? Så kunne de, der er interesseret i OT følge den og de, der ikke er interesseret fravælger så i stedet.

#40 Den stemmer jeg for.

#39 jeg flygter ikke fra AS, der skal meget mere til at vippe mig af pinden he he. og jeg er ALT for nysgerrig til at gå glip af alle de flotte/gode og Lærerige tråde der jo bestemt også findes en del af her inde.
jeg ved ikke om dette har være oppe før, så bær over med mig hvis jeg er helt gal på den :)jeg tænker bare højt..
en anden læsning var måske at gøre det nemmere at søge i ældre tråde. jeg oplever ofte nye få lidt "bølle bank" for ikke at have søgt i databasen, før de slår en tråd op. måske et link øverst og tydeligt: velkommen nye bruger, start her: og linket henviser til de gode opstart artikler, nogle link til de bedre tråde med oftest stillede spørgsmål især de gode med: er min guppy gravid og jeg har købt en bowle og 2 guldfisk, mine fisk står i overfladen og puster osv. jeg tror nemheden er meget vigtigt. vi mennesker er forfærdeligt dovne ind i mellem *rødmer* og hvis det nemmeste er at oprette endnu en tråd, ja så er det nok det man gør.
venligst
Maiken

Nu har jeg sovet på det, og min holdning har ikke ændret sig en tøddel.

Jeg har stillet et konkret forslag. Det er dermed ikke sagt, at det er en løsningen på hele problemet, og jeg gentager, der skal også en holdningsændring fra alle medlemmer til.

Det er fint at man er uenig mit forslag, men jeg ser fra disse personer ingen yderlige forslag til hvordan man så griber problemet an. Jeg fornemmer at i slet ikke ser et problem, og det finder jeg ærgerligt.

Problemet har været herinde i mange år, og en stor del af de seriøse akvarister er forsvundet pga. det jeg nævner i #1. Jeg ønsker derfor at der udsendes nogle retningslinjer – gøres noget konkret. Derfor mit forslag, der som skrevet står kun er en START på processen.

Og ja, man har den frie vilje til at gå uden om off topic området, men desværre smitter stemning af på det andet forum. Jeg har selv været underholdt og deltaget i off topic området, men jeg kan ikke se, hvad det forum skal gøre godt for overhovedet. Der er bunkevis af andre fora på nettet, hvor man kan diskutere hvor vidt tante Oda må gå i swingerklub, når det er fuldmåne og hun ikke har trimmet overskægget i ugevis, eller alt det der skrammel, der IKKE vedrør akvariehobbyen.

Nu stiller jeg så et forslag mere:
Opret en hjemmeside yderligere, der hedder akvariefisk-offtopic.dk.

#12:
Lige i øjet.

#34:
Hatten af for din holdning.

Kennet.

Søgningen er et problem. Den fungerer dårligt her på AS. Søgning via google på "rød serpae,AS" er langt bedre.
En anden ting er at de som har lang erfaring på AS har meget lettere ved at finde de relevante tråde end en nyere bruger, så det kan ikke nytte noget at brokke sig over de som ikke selv finder de svar på deres spørgsmål som der måske ligger 100'vis af tråde om.
Dette gælder vist på alle fora.

Jeg kan også komme med et lille pip. Jeg føler selv at jeg er en af de gamle brugere og har været med siden siden var grøn (bogstavlig talt) og jeg har haft akvarier i lige omkring de 20 år nu, så jeg mener at interessen for hobbyen er intakt. Jeg er er her inde på siden så godt som hver eneste dag, men er langt fra en af dem der råber højt.
Grundlæggende mener jeg at problemet er ikke om emnet er OT, men at folk (nogen, langtfra alle) simpelthen ikke gider at tale pænt og ordentligt til hinanden. At man diskuterer OT emner forhindre ikke folk i at tale pænt, at man i en diskussion ikke er enige forhindre ikke folk i at tale pænt, at en diskussion bliver intens og lidt ophedet viser at folk brænder for det de taler om, men det forhindrer dem på ingen måde i at tale pænt. I kan nok godt se hvor jeg vil hen 🙂
Jeg syntes at frihed til folk er rigtig godt.......... lige indtil at de ikke kan håndtere det på en ordentlig og fornuftig måde, så foretrækker jeg at der er visse regler og normer man kører efter, det er min mening at vi alle er bedst tjent med det. Lidt lige som at vi kunne da også få fri hastighed på alle danske veje .................. hmm nej vel 😀 jeg vil umiddelbart gætte på at det er der nok nogen der ikke kan administrere på en fornuftig måde.
Så kort sagt ja tak til regler og nogen der håndhæver dem, det tjener os alle bedst.

[citat]Hvis OT fjernes , vil balladen bare flytte over i de almindelige tråde .

Så hellere et OT hvor man har balladen samlet et enkelt sted [/citat]
Her er jeg helt enig

Sommetider undres jeg over hvordan det kan være at folk i den grad kan komme op og koge på sådan et forum, jeg mener at trådene snapper jo ikke ligefrem ud efter folk, som en sulten bjørn, man kan da bare kigge og så smutte videre hvis man ikke bryder sig om indholdet, eller helt lade være med at åbne trådene, selv er jeg en af dem der bare stille og roligt forsvinder fra tråden hvis tonen begynder at blive grim, jeg har da trods alt et 720'er jordspiser akvarium som jeg så hellere vil gå hen og pusle lidt om:D

Jeg vil også lige benytte lejligheden til at takke alle admins for det store arbejde i gør, i må helt sikkert lægge øre til uhyrelige mængder brok , vrøvl og det der er meget værre, men jeg syntes i gør det godt og i er jo trods alt også kun en slags mennesker 😀:D JETTE please kom tilbage i trøjen du er savnet. 🙂

#40
Det er faktisk intet mindre end genialt.

[citat]Du må hellere end gerne komme med dine meninger og holdninger.
Det vigtigt for siden.
Vi har på det område samme indflydelse 🙂

Man må gerne kritisere en admin, på samme vilkår som alle andre.
Sagligt.

Så længe din kritik er saglig så kan man jo debatere den der fra.

Holdnings spørgsmål vil aldrig føre til det store - og man skal ikke debatere dem for at ændre andres holdning men for at repræsentere sine.

Jeg mener (som jeg også skriver), at OT er super godt - når det fungere.
Men når det som nu ikke fungere optimalt, jamen så tror jeg siderne er bedre tjænt med en pause eller revideret OT.
[/citat]

Først og fremmest så vil jeg gerne være den første den køber en "Sofie Hansen for president!" T-shirt, for de indlæg jeg lige har læst fra denne brugers side er noget af det mest saglige jeg har læst herinde længe. (Og så skal I ikke læse mere rygklapperi fra min side.)
Som jeg ser det så er problemet netop ikke indholdet i debatten, men måske mere en manglende forståelse at vi er forskellige, og vi derved ser forskelligt på hvad vi mener sagligt og relevant.
Forslaget er så at nedlægge "OT"-delen af debatten, fordi at nogle enkelte enten ikke bryder sig om at de 20.000+ brugere, fra tid til anden ikke har noget akvarierelateret på hjerte, eller at man gerne vil bruge det forum man godt kan lide til at drøfte løst og fast med andre. Og er man ejer af slangehovedfisk, så er det nok begrænset hvad man ligger inde med af viden om levendefødende tandkarper...*uhh*

Forslaget bliver så bakket op af nogle sorte trøjer, der bl.a. nævner at det er deres job at overvåge de forskellige debattråde, og der tænker jeg måske at der er opstået lidt begrebsforvirring.
For en Admin skal vel overvåge brugeradfærden, og ikke emneindholdet i trådene.
Og en overvågning kræver jo ikke pr. definition at man som admin skal skrive indlæg i debattråde, hvor man beskriver at man ikke finder det emne, som vildt fremmede mennesker finder relevans i at diskutere, som værende dybt useriøst og ødelæggende for AS.

Jeg syntes det er rigtig rart at læse en tråd hvor sagligheden er i højsædet, og jeg er 100% overbevist om at det er viljen til saglighed, der gør denne tråd rar at læse.
Derfor vil jeg også gerne takke NDR for indlæg #10, først og fremmest for at gribe i egen barm, dernæst for at underbygge dette indlæg.

Sofie Hansen har ret!
At fjerne OT-delen fra debatten under de her fremkomne begrundelser, er, i mine øjne, det samme som at udøve streng censur. Det er det samme som på forlods at ville diktere hvad frie mennesker må og ikke må drøfte fælles. Der bliver så nævnt at er man bruger med behov for, fra tid til anden, at drøfte løst og fast, eller blot more sig over tråden "En københavner flytter på landet", ja så skylder man nærmest seriøsiteten, og de seriøse brugere at gebærde sig ind i et andet forum. Og det er da bare på ingen måde overhovedet i orden, er det det..??? 😮

Såfremt OT forsvinder fra AS så har jeg, som menig bruger, en helt klokkeklar forventning til alle admins. Jeg tillader mig nemlig at forvente at alle debattråde bliver støvsuget for div. indlæg der ikke lige præcis handler om det emne der ud fra overskriften skal diskuteres.
Det vil derved betyde at brugere der kender hinanden IRL, ikke skal have lov til at slutte et indlæg af med, "Og tak for sidst i øvrigt!", eller lave deres egen lille diskussion i tråden om hvilken bruger der har ret til at anvende julemandsikonet eller ej. For det er da om noget fuldstændig off topic... 😉

Off topic er jo ikke kun off topic, fordi det er skrevet/flyttet til off topic.
Off topic er jo ligeså meget en naturlig del af on topic tråde, og gudsketakoglov for det da.
(Det betyder nemlig at jeg lige kan skrive til Peter Larsen her, at såfremt han gerne vil af med de sidste af hans Manacapurus, så er jeg en sikker køber...!) 😛

Det slående eksempel er jo eksempelvis den nu låste tråd om katte og dyrplageri.
Den var korrekt placeret i OT, i og med at den ikke omhandlede akvariehold, (Derved blev den jo placeringsmæssigt "on topic"), men den blev lynhurtigt spammet af de selvudråbte seriøse brugere, (og seriøsiteten tvivler jeg ikke på overhovedet), med indlæg der blot beskrev, hvor latterligt den enkelte mente det var at skrive om katte i et seriøst akvarieforum...
Altså blev det seriøsitetens korsfarere, der var de første til at være off topic selv. 😉

Når et debatforum når en vis størrelse, og det må man jo sige at AS nu har, så kæmper man vist mod vindmøller såfremt man virkelig mener sig selv i stand til at kontrollere hvad de øvrige 19.999 brugere ytrer fra tid til anden. Og samtidig kan vi jo allesammen godt, (som borgere i et demokratisk land), fælles more os over det kinesiske systems bestræbelser på at få en befolkning til at holde kæft og kun ytre, hvad systemet mener der er godt for landet. 😉

"Og en overvågning kræver jo ikke pr. definition at man som admin skal skrive indlæg i debattråde, hvor man beskriver at man ikke finder det emne, som vildt fremmede mennesker finder relevans i at diskutere, som værende dybt useriøst og ødelæggende for AS."

Det er da noget sludder.
Vi skriver da langt fra i alle tråde:)

Nu det jo svært for mig at linke til admin debatterne.
Men har da også et par andre indlæg i det offentlige forum.

Jeg efterlyser lige nøjagtig tolerance og plads til forskellighed.
Men kan folk ikke efterkomme dette, så mener jeg at man må fjerne "goderne", hvor det er der debatten ofte løber løbsk.

Det er langt nemmere at være "kontant" og retfærdig.
Og lade en tråd leve i det almindelige forum.
Da vi her, super hurtigt kan sige "hov dette er ikke accepteret".

I sær i forhold til OT som gerne har mange grene af forskellig udstrækning i hver tråd.

Som jeg også skriver - så kan jeg godt lide OT og bruger det da.
Men hvis det ødelægger helheds indtrykket af siden for mange brugere - jamen så
Mener jeg det skal fjernes.

På opfordring af Villads vil jeg pippe...

Jeg har ikke været her så længe, men er i bund og grund rigtig glad for at have et sted jeg kan stille de spørgsmål jeg ikke kan få svar på, på egen hånd. Og især hvor jeg kan nyde godt af andres erfaringer.
Jeg havde slet ikke opdaget OT i lang tid: det var jo ikke derfor jeg var her. Jeg var ikke interesseret i at diskutere tante Oda m.m. Det var først da emnerne begyndte at handle om selve siden at at jeg blev fanget.
Jeg tror ikke det hjælper en tøddel at lukke OT sektionen. Måske kan den i en periode fjernes fra forsiden, men problemet med tonen herinde er bestemt ikke eksklusivt for OT.

Det handler, imho, mere om at:

- Det for nogle er blevet problematisk at de samme spørgsmål bliver stillet igen og igen og. Derfor bliver tonen unødigt hård når der gives et svar. Her kunne en forbedring af søgefunktionen spille en stor rolle.
- Det for nogle er svært når andre ikke er enige i det man selv anser for en universel sandhed. Et eksempel herpå er jo vandskift og 1cm:1L. reglen. Her er personlig kontakt og pli nok vejen frem. Enten fra den enkelte bruger, i sidste ende fra Admins.
- Det for nogle er vigtigst at køre en personlig fejde på så mange fronter som muligt. Vi har vist alle set eksempler herpå. Igen er personlig kontakt og pli nok en mere frugtbar vej frem end så mange andre.

Der kan sikkert listes mange flere faktorer op. *rødmer*
I sidste ende er det nok et spørgsmål om at opfordre flere til at tage ansvar. Bare fordi man er i blå trøje er man jo ikke udelukket fra at forsøge at hjælpe andre, og sig selv, til at gøre det her til at sted hvor selv 8årige SvendBent med en sugemalle i en bowle kan få et svar der giver ham lyst til at skifte bowlen ud med et "rigtigt" akvarie.

mange hilsner 🙂

Ps. Rettet pga stavefejl :p

#38

Det glæder mig, at du trods alt kan se min pointe.

#43

Hvordan skal man komme med en alternativ løsning på noget, som man ikke mener er et "problem" værdigt? Jeg mener helt seriøst ikke, at der er det problem der skabes herinde, eller det problem du blandt andet forsøger at skabe, som jeg ser det. Det handler om brugerne herinde og deres tilgang til tingene.
Jeg kommer glædeligt på forums - også de der er "værre" end dette - og det har aldrig nogensinde bragt mig bekymrende, frustreret eller sur i min seng, når dagen var omme. Jeg mener, at det er vigtigt, at der er plads til den enkelte bruger og til at diskutere og være uenige, samt berøre emner som er "farlige" at omgås, da det er vigtigt at kunne. Jeg er bestemt ikke fortaler for, at noget skal ties ihjel, blot fordi man ikke ønsker at stille verden på den anden ende, eller brugerne i det her tilfælde. Det bør simpelthen kunne lade sig gøre, at man diskuterer, på ligefod med, at man dele viden og erfaringer. Tingene er trods alt adskilt - Der er diverse forums og administratorer der holder ganske vågent øje med om trådene er placeret korrekt og så er der OT, hvor man taler direkte fra hjertet og berører og tager hul på de ting der rører sig i os mennesker, hvad end der er terror, finanskrise, katte eller børneopdragelse. Der er trods alt andet ude i den store verden, end blot fisk - så hvorfor ikke også skabe plads til det herinde?
Det kan gøres under ordnede forhold. Administratorerne har formentlig klare regler for hvor grænsen går - og forsøger sig nu med et, set med mine øjne, fornuftigt "projekt" ifht. at give brugerne længere snor. Jeg tror helt sikkert på, at det er kernen til et sundt, interessant forum, i sidste ende.

Og det er så en ganske udemærket idé, at OT så bliver en "seperat" del af forummet. Jeg mener dog stadig ikke, at der er grundlag for at censurere eller afskaffe det, men jeg kan "gå med til", at den enkelte bruger selv må klikke sig ind for at se hvad der rører sig udenfor akvariets fire glas 😉
*Rettet da det gik lidt for hurtigt*

#47

Endnu mere fantastisk, at du har fanget hvor det er jeg vil hen med det. Desuden berører du et meget vigtigt emne - Netop administratorernes "arbejde". Jeg tror gerne, at det ikke er nemt at holde orden med så mange brugere og tingene skrider måske lidt ved siden af, ind imellem, men det er en udbredt tendens at glemme, at det bør handle om tonen i debatten og ikke emnet, så længe, at OT stadig står.

#48

Er man smuttet, er man sippet, sådan som tingene står nu 😉 - Det er min ærlige mening. Cyberspace kan ikke gøres til noget det ikke er og det hører med, at man opnår uenighed og diskussioner, når der berøres emner hvor man absolut ikke deler mening.
Det er dog ikke umuligt at holde den pæne tone og sin egen mening i god behold. Det må denne tråd da være vidne om - Jeg mener bestemt, at den foregår i en pæn tone, til trods for, at mange af os slet ikke er enige om hvordan "problemet" skal håndteres eller om der overhovedet er et problem at håndtere.

Reglerne er da lige så nemme at holde i OT trådene. Stik hænderne i lommen og gear lidt ned. Overtrædelsen sker først i det, at en bruger bliver chikaneret eller hånet. Diskussioner og uenigheder er sundt og sommetider utrolig lærerigt - om ikke andet, yderst tankevækkende til tider. Sørg for, at tonen bliver holdt og lad debatten stå - Det har jeg aldrig læst på Ekstra Bladet, at der er nogen der er død af 😉

Desværre tror jeg ikke i sådan lige kommer det problem til livs... det er for mig at se "samfundets skyld", vi har med en generation at gøre der er blevet forkælet over alle grænser, en generation der er vant til at få hvad den peger på...

Det afspejler sig bl.a. også i måden som folk handler og agerer på, hvis noget pludseligt går dem imod, kan der være helt uventede reaktioner, her udmunder det så ofte i det skrevne i mindre pæne gloser, nøjagtigt som de gange hvor man møder en forældre eller flere med den type opdragelse i et supermarked, hvor lille Jens ligger skrigende på gulvet indtil han får sin vilje og får den portion Pingvin lakrids han vil have...

Disse ting afspejler sig også i forum her, folk gider intet gøre selv for at søge information, hvorfor skulle de da bruge 30 minutter på det, når man bare kan skrive i forum og stille spørgsmålet og normalt vil der forholdsvis kort efter være et svar, imens kan lille Jens fint spille computerspil, så bliver tiden jo optimalt udnyttet...
Hvis Jens ikke får det forventede svar hurtigt nok, så kan man jo lige skrive i tråden ... "er der ingen der gider svare???"
"Er der nogen overhovedet?" eller lignende.

Det hænger så også sammen med at tage ansvar, hvilket denne generation heller ikke er istand til, .. anskaffer man et akvarium så påtager man sig egentligt et ansvar for at holde og køre det så godt man nu kan af hensyn til dets beboere, planter osv... men da man ikke er opdraget til det, så kan man igen her vende tilbage til forum og stille spørgsmål og opnå det beskrevne ovenfor, på den måde har man også altid mulighed for at fralægge sig et ansvar når det går galt, for "Jens" har jo spurgt i forum og det virkede ikke, fisken døde selvom han havde spurgt her i forum...

Hele denne problematik afspejler så også og vil opbygge et vidensniveau for den enkelte på et meget lavt plan, idet svarene der gives her som oftest er meget konkrete og dermed også meget smalsporede...

Hvis man istedet var nødt til (før internettet) at gå på biblioteket, eller evt. købe en bog omkring det at holde et akvarium, der ville man muligvis få svar på sit spørgsmål, muligvis ikke.. men så er der jo andre bøger.... men uanset så fremtvinger den måde at få information på, at man er nødt til at arbejde sig gennem en hel del anden information som man derved trods alt får et vist kendskab til .. og er man lys nok i pæren, så sidder den information der mere eller mindre efterfølgende. Når et spørgsmål så dukker op omhandlende dette stof, så ved man faktisk hvilken bog på biblioteket man skal have fat i, eller evt. den/de bøger man har erhvervet sig... altså er den gamle måde langt bedre at få del i en masse "perifer" viden på... og det sker altså ikke idag ved den form for informationssøgning der foregår her med de korte konkrete spørgsmål...

Hvis skyld er så det, for det er jo ikke den unge herre/dames skyld, nej de er opvokset med det og altså hænger den på forældrene, måden samfundet har/er skruet sammen på, som også afspejler sig i den gensidige respekt man bør have for hinanden og da især folk som man ikke kender og det kan man også tydeligt se fremstå her..
Samme generation er også i stor stil dem der bliver involveret i bandekonflikter og hvad det ellers kaldes, der er heller ikke længere respekt for menneskeliv, hvilket så måske tildels også kan henføres til den "film" der konstant kører på computeren eller i andre medier..
Dette er grunden til at min mening er at AS aldrig kommer ud over det her, i det mindste ikke i denne generation, så jeg vil mene at man skal sadle helt om og enten lade stå til ellers må man en gang for alle rydte ud og tage den langt tidligere end man hidtil har gjort, ligesom for at manifestere at det vil man bare IKKE have, så er det ud af klappen, hvilket jeg dog ikke selv tror på vil ændre det, men måske over tid, men det vil også komme til at give debat ikke bare her, men formentlig også i stor udstrækning på andere fora...

En anden ting er at netop den slags som der omtales i flere indlæg omkring off-topic... den er enormt synlig på forsiden og den fanger opmærksomheden langt bedre end indlæggene der er akvarierelaterede...
man kunne overveje som mange andre fora har at smide selve forum bag forsiden så overskriterne på indlæg vises i en forholdsvis kort version og så istedet lade forsiden dominere af flotte fisk akvarier og gerne et skift mellem forskellige artikler og en lille teaser under med bemærkningen der ofte bruges .... læs mere....
Så skal man ind i et mere aktivt forløb for at deltage i forum og alene det i ovennævnte energiniveau der skal ligges i den udfoldelse vil holde de mest "dovne" væk fra forum og især det nu mere mere usynlige off-topic, det er jeg ret overbevist om, kunne være med til at skabe et lidt anderledes AS osv....

"Stik hænderne i lommen og gear lidt ned."
Se det er jo kommentare som dette, der kan få folk op og køre.

Jeg sender altid en PM til en person først - i pæn og venlig tone.

Faktisk har jeg kun måtte flytte indlæg og slette dobbelt postes.
Hidtil.

Det jeg mener kunne være en løsning, som jeg også har skrevet andet sted.
En "anmelder knap".
Det betyder såre simpelt, der er en knap ved hver indlæg.
Denne knap kan brugeren trykke på for annonymt at melde indlægget.

Det kan være af flere grunde:
Fejl placering vi har overset.
Chikane
Spam

Brugeren vælger så en grund og trykker "send".
Den kommer så op til os admins så kan vi vurdere om der skal gøres noget.
Så det faktisk kun ved brugerens egen grænser at der skrides ind.
Der på kan debatten blive så fri som det nu er muligt.

Selvfølgelig vil der over for direkte reglbrud osv stadig blive taget fat.

Det ikke den frie debat der irritere mig, det måden den bliver forvaltet på.

Når vi gerne ser et mere frit og åbent forum og mange brugere ligeledes vil.
Jamen så det jo ikke ønske tænkning at fjerne OT.

Men hvis et område ikke kan benyttes på ordenlig vis, så synes jeg ikke det nødvendigvis høre sig til:)

Men at fjerne det fra forsiden uanset hvad syntes jeg er en god idé.
Så hellere rykke arrangementer eller andet op.

Jeg glemte lige i sammenhængen at det synlige antal tråde hvoraf det umiddelbart fremgår at der her er tale om lette spørgsmål, som " Er min guppy gravid, den er begyndt at blive tyk?" ... osv... lignende... at de fremstår meget tydeligt på forsiden og er synlige for enhver, vil helt klart også tiltrække yderligere af den slags, jf. mit indlæg i 52....

# 52 ang. dit synspunkt på brugere der opretter en tråd istedet for at søge på siden; det tror jeg at der er en ganske simpel forklaring på.
som nævnt tidligere i tråden er søgefunktionen ikke så god her på AS, jeg ville gå så vidt som at kalde den nytteløs.

hvis man søger på f.eks " opdræt af kribensis " er den første tråd der dukker op, denne :

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=535332&SearchString=opdræt af kribensis.

så jeg forstår udemærket at folk ikke "orker" at bruge den.


Til admins. : der er tidligere lavet en afstemning her på siden ang. koldt eller temperet vand ved vandskift.
hvor ikke prøve at lave en afstemning om hvorvidt OT skal lægges på køl eller bare fjernes fra forsiden?

#53 Jeg tror anmelder knappen er en rigtig god ide, tit er der valgmuligheder på disse knapper som "spam, groft sprogbrug, overtrædelse af regler" og det gir moderatorer en chance for hurtigt at kontrollere en tråd der er ved at løbe løbsk. Jeg synes dog ikke det skal være anonymt når man anmelder en anden persons indlæg, ellers risikerer man person angreb.

Christian det er den bedste idé jeg har set indtil videre, thumbs up og snak om det blandt gråskjorterne 😎

#50:
Jeg er godt klar over at der er andre forums, hvor problemet er værre end her, men finder det ikke særligt relevant for denne side. Jeg ser et problem, netop fordi det her er en akvarieside, hvor man diskuterer og finder inspiration og viden til sin hobby.
Tro mig, der er ufatteligt mange emner inden for akvariehobbyen der vil kunne frembringe stor diskussion og uenighed inden for ”farlige” emner i forvejen. Jeg har stadigvæk svært ved at se, hvorfor siden også skal være et sted, hvor man kan diskutere de ting der intet har med hobbyen at gøre.

#52:
Interessant betragtning.

Kennet.

Nu er det så en tråd der ligger tilbage til 2006.. nu har jeg ikke været aktiv på siden før engang i 2007 tror jeg det var.. men såvidt jeg ved eller har forstået, så har Kviller da optimeret siden via Google og der har også på et tidspunkt i en tråd været oppe omkring hvordan man kan bruge søgefunktionerne... men den burde måske gøres permanent og mere synlig altså "brugsanvisning" og eksempelvis indeholde en del "illustrationer" til hvorman man kan nuancere søgning....
jeg skal ærligt indrømme at jeg faktisk ikke bruger den her på siden, men det er fordi jeg ikke selv har et behov.. havde jeg ville jeg formentlig bruge den, hvis jeg vidste at jeg kunne finde informationen her eller havde en formodning om det...
Men det hænder da jeg søger efter anden information via google og at der også dukker links op til AS, så siden er dækket fint nok ind hvad det angår...

Men min klare overbevisning er stadig at der er tale om en generation der er vant til at få tingene foræret og det går så også ud over som jeg beskriver det lysten til at bruge tid på selv at finde viden... det andet er langt lettere... andre gør arbejdet for een, og man får resultatet direkte præsenteret i "indbakken"... let og elefant...
Selv søger jeg masser af information via google, det kan tage dage eller uger ind imellem før jeg evt. finder det jeg søgte, men det er "sgu" de færreste der har den tålmodighed... det gode ved det er så at man ofte også i samme ombæring bliver præsenteret for en hel masse andet nyttigt, som man evt. kan bruge i anden henseende eller på et andet tidspunkt...
Det er det jeg mener med det smalsporede forum, det er sjældent særligt berigende hvad viden angår, eller som nævnt meget konkret...

Dette citat er ca 5 ½ år gammelt og nappet fra den tråd mobe linkede til.

"F.eks hvis en butik nævner, at den har en art på salgslisten, og der måske er nogle af de mindre diplomatiske af læserne på AS, der ser det som deres livs mål, at forfølge denne butik, så kan vi pludselig være midtpunkt i en 200-indslags tråd, hvor butikken måske til sidst vælger, at holde sig totalt væk fra AS. Det er set før! "

Uhøvisk eller skarp tale er ikke af nyere dato.

Det vil komme fra tid til anden og det vil ikke hjælpe en tøddel, hvis man fjerner OT tråden. Er folk modstandere af den, burde de lade være med at klikke ind på den.
Jeg holder mig langt væk fra trådene om Tanga- og malawi cichlider, da de - i min verden - er lige så interessante som farvekombinationerne i navlefnuller!
Andre burde være lige så selektive mht OT!

Men en anmelde funktion til Admin er absolut en god ide.

For lige at underbygge min påstand en smule, så foretog jeg denne søgning på google... "Er min guppy gravid"
Det gav følgende resultat http://www.google.com/search?q=er+min+guppy+gravid&rls=com.microsoft:da-DK:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7

som det ses er der næsten 42.000 hits og AS og søstersider er pænt repræsenteret samt en hel del andre danske sider...
så jeg vil mene at en simpel google søgning ville kunne besvare en evt. ny spørger med det spørgsmål fult tilfredsstillende med denne simple søgning i 99,5% af tilfældene eller mere.....
Så man behøver såmænd ikke være bruger for at finde et fornuftigt svar... og man fristes jo til at "tro" at vedkommende ej heller i den henseende vil være istand til at finde information på den vej, så det er måske snarere et Internet-bruger kursus der er brug for hos de enkelte brugere i den kategori end der er behov for at udvide eller ændre på søgefunktionerne på AS osv....

[citat]#53 Jeg tror anmelder knappen er en rigtig god ide, tit er der valgmuligheder på disse knapper som "spam, groft sprogbrug, overtrædelse af regler" og det gir moderatorer en chance for hurtigt at kontrollere en tråd der er ved at løbe løbsk. Jeg synes dog ikke det skal være anonymt når man anmelder en anden persons indlæg, ellers risikerer man person angreb.

Christian det er den bedste idé jeg har set indtil videre, thumbs up og snak om det blandt gråskjorterne 😎[/citat]

Ja det er nemlig en super måde at få tingene til at glide.

Det er selvfølgelig ikke annonymt over for os admins men over for resten af brugerne.

Så hvis du ville anmelde et indlæg af mine, jamen så ville andre ikke se det var dig.
Men vi ville se det var dig.
(man skal jo vurdere begge sider i nogen sager (person sager)).

Tilknyttet en lille kommentar boks som kan udfyldes hvis nødvendigt:)

# 60 ja, google er vores allesammens ven, men det er måske ikke umiddelbart alle der tænker over det.
det er jo umiddelbart nemmest at spørge på forummet, når man nu alligevel er på en akvarieside.

jeg forstår udemærket din betragtning, men tror det er umuligt at komme til livs.

Jeg tror ikke på den løsning, man skal nok ikke decideret indgå i en stor forkromet dialog med denne brugergruppe, men jeg vil da foreslå at man f.eks. i omkring siden evt. regelsættet kunne beskrive at man i stor udstrækning for et konkret svar på de ofte stillede spørgsmål der er eller fremkommer, ville henvise til artikler eller evt. smække admins og brugere med lidt "hår på brystet" sammen i en pærevælling og fik fremstillet netop en FAQ(ofte stillede spørgsmål) og så generelt oplyse om den mulighed først og finder brugeren ikke svar der, så er man velkommen til at starte en ny tråd...
men det vil komme til at kræve en enorm indsats af både admins og den øvrige "garvede" brugergruppe der kunne tænkes at ville deltage i denne tilrettevisning af de ny.. og slet og ret som en start i disse tråde henvises konsekvent til den artikel/faq... men formentlig ville det på sigt give en belønning i retning af det ønskede....
Man skulle måske også pointere overfor de der er flinke til at give svar i indlæg i en "tidlig alder" at de lige stiller sig selv det spørgsmål om de er helt sikre på at det de agter at skrive i en evt. besvarelse er relevant nok?...
Hold op hvor er der mange dårlige og ubrugelige besvarelser på dette forum ofte kan man barbere 95% af indlæggene væk der er uden relevans... alene det giver også en mindre lyst til at foretage en søgning.. altså kan man sige helt kontant at mange af de besvarelser der ligger herinde er skrevet af folk der absolut intet har at have besvarelsen i,stort set lig med nul erfaring og viden på området... det giver også en langt mindre lyst til at søge i gamle tråde, da masser af den information der dukker op faktisk slet og ret er "støj"...

Jeg er i den modsatte boldgade med hensyn til Christians forslag, jeg vil mene at dette har været effektueret og også mere end rigeligt afprøvet her på siden.. politi og stikkeri på siden for at sige det groft, skaber andre problemer ... jeg vil mene som jeg er inde på en mere pædagogisk model vil være at foretrække... men det kræver at admins også er det, altså pædagogiske og fremstår som vejledere og gode forbilleder for de brugere der færdes her... kan man få det igennem så vil det som oftest også smitte af på brugerne...
I den tid jeg fungerede på siden som admin, kan jeg ikke mindes at jeg var involveret i en eneste konflikt med en eneste bruger overhovedet... hvorimod at der var to admins som gjorde sig ud til bens, heldigvis var den ene på vej ud og den nåede aldrig at komme til at fungere som sådan, for så ville det da være gået rigtigt galt... så admins har et stort ansvar for hvordan tonen er på siden det er helt klart.. og niveauet skal helt klart højnes og det gælder så sandelig også de svar der bliver givet på spørgsmål...
Et uddybende svar som gerne må gå lidt bredere end hvad brugeren spørger om, er ikke af vejen, det er seriøs information..
Man kan sagtens selvom det er "en form for standard" spørgsmål uddybe med lidt yderligere fremfor bare at skrive ja.. eller ja det kan du sagtens.. det er selvfølgelig den hurtigste og letteste måde for en der svarer at komme ud over det på, men det er det ikke det der fremstår mest seriøst vil jeg mene, så jeg tror i det hele taget at hvis man som "svarer" gør sig en smule ekstra "ulejlighed" vil være med til at siden kan komme til at fremtone mere "seriøst", hvilket jeg vil mene den ikke gør idag... det er egentlig også en af grundene til at jeg ikke selv længere er så aktiv her som jeg har været...

Der er så måske også et andet sted, hvor siden(erne) kunne ændre lidt på politiken...
hvis man ser på siden udefra, så er det en side der vil det hele og man kan måske overveje om det er det rette at gøre, et tilbagevendende punkt er altid at der skal skrives ny artsbeskrivelser og artikler, men det er et kæmpearbejde og tidskrævende for alle parter der involveres en anden ting er at artikler der ligger på siden skal opdateres igen og igen, men ny viden og det skal artsbeskrivelserne også, det kræver ildhu, viden, tid og meget andet og som siden breder sig overalt er der slet og ret ikke potentiale nok at gøre med til at holde dette ajour, så man gør sig måske ved at revurdere hvad siden som sådan skal spænde over og måske istedet indgå et samarbejde med øvrige eksisterende sider i vort lille land også uanset om der er en gængs opfattelse af konkurrence forhold siderne imellem, hvilket jeg vil mene sagtens kan lade sig gøre hvis man griber det seriøst an... det ville kunne skabe noget "luft", så man kan få gjort noget ved de ting der virkelig trænger...
Nu har jeg ikke meget forstand på fisk og kan dårligt kende forskel på en guppy og en scalare, med enkelte undtagelser;)
Men jeg kan se de gange jeg har været inde og kikke både på plante og kemi relaterede artikler på siden at de, som man siger pænt, ofte ligger meget tilbage at ønske.... og dermed vil det ofte være misinformation hvis man henviser en bruger til sådan en "forældet" artikel og vil man så ikke være bedre tjent med at henvise brugeren til en anden side hvor informationen er opdateret... jeg vil mene at det vil give en vis respekt og virke seriøst at man erkender at man ikke kan alt, men der er altså et andet sted du kan finde den fornødne information...
Så det er ikke kun "brugerdelen" der halter, det er også i en vis udstrækning det informationsniveau der er tilgængeligt på siden...

For mig at se, hvis man skal uptodate, så skal der flere admins/superbrugere der vil det seriøst til og som også har den fornødne viden, så Kviller og andre der fungerer på siden har dermed en opgave foran sig med at "rekruttere" disse personer... det er fint at være admin, men en admin som sådan behøver egentlig ikke være den store ekspert og have specialviden, en person der har en vis konduite, kan sagtens foretage en admin-funktion, på den måde vil man også i en vis udstrækning kunne omstrukturere siden...
Som det foregår nu, ser jeg egentlig majoriteten i sidens funktionsområde mere være i retning af en socialklub, eller foregår meget i den retning hvilket såmænd også er fint, men det må ikke være på bekostning af sidens faglige områder, hvis man kan udtrykke det sådan...

Hej Jørn:)
Det skal ikke opfattes som at man stikker andre.
Men det faktiskfor St debatten kan glide uden vi behøver at blande os i det.
Hvis der intet er rapporteret gør vi intet.

(udover ved direkte reglbrud eller flytning af emner).

Det køre på andet forum jeg også sidder som moderator på.
Og efter vi indførte systemet er det hele gledet meget nemmere.

Er der en bruger der føler sig trådt over, så behøver mudderkastet ikke køre for vi så griber ind.
Nej brugeren kan rapportere det og vi kan så se på sagen.

Lige for at quote mig selv, i forhold til FAQ.

[citat]Jeg vil også lige slå et slag for alle de sager som går fint igennem.

Mange gange kan man nøjes med at skrive:

"Hej jeg har slettet dit indlæg fordi vi ikke ønsker sådanne tone på forummet"

Så kan man altid skrive "I Henhold til reglerne på siden her (og så vedhæfte den gældende paragraf og evt reglsættet".

Der kan gøres mange ting og tiltag.
Men er det nødvendigt?

Andre sites har når du trykker "svar" en boks der kommer op med svaret, eller svar siden kommer på igen, hvor du skal godkende dit svar/tekst.
Før den bliver postet.

En form for "ekstra" sikkerhed.

Ved tråd oprettelse, bliver det også nogen steder åbnet en boks med FAQ.

Så folk når de går igang med at skrive lige kan se de ti overskrifter.

"hov der var sørme noget om slørhaler her"

Ydermere kan der også lunkes til artikler:
"sådan kommer du igang som nybegynder"

Osv osv.

Så folk tvinges til at se på at der faktisk er stillet spørgsmål som måske kan hjælpe dem.
Eller der er en artikel der kan hjælpe dem.

En pop up kan f.eks indeholde:

FAQ - top 3 og link til top 10.
Artikler - begynder artikel, link til artikler.

De to paragraffer som brydes oftes og link til reglsættet.

Nederst er der så en knap som f.eks siger "godkend indlæg".
Vælger man den, jamen så postes ens indlæg.


Men!
Så træder man jo mange erfarne over fødderne.
Så skal de bruge tid på at trykke "godkend indlæg".

Well det tager 2 sekunder - og de erfarne benytter sig nok ikke af disse link.
Og har derfor ikke behov for at læse boksen yderliger igennem.

Skal vi lade Kviller komme på rigtig overarbejde?
Så sætter han google søgeren (som allerede er på siden).
Til at virke ved oprettelse af tråde.

Så når du skriver "slørhale" i dit emnefelt, finder den lige en masse tråde med slørhaler.
Og personen vælger måske at læse dem igennem:)

En anden lille sjov ting.
På andre forums vil man opleve en lille knap.
"Anmeld indlæg" - det helt annonymt.
Det betyder at vi som admins ikke skal læse alle tråde for at se problemerne.
Men at i som brugere kan trykke, vælge kategori for anmeldelsen.
F.eks "forkert kategori".
Den kommer så op hos "os" og vi kan tage os af den.

Det har for mig i mit virke på andre sites skabt mere luft.
Det ikke fordi folk er stikkere, men den daglige rutine bliver hurtigere når alle hjælper. Så de større sager glider nemmere:)


Hvor om alt er - det ikke reglerne, det ikke brugerne, det ikke admins.
Det er os alle.
Vi må forstå at gnidninger opstår.
Og det er kun derfra vi lære.
Så lad os da alle arbejde sammen:)
[/citat]

Forsåvidt er jeg ikke uenig med dig, jeg mener bare ikke at det på sigt er en løsning og ikke kan stå alene.... jeg kører ganske vist et joomla/kunena forum, der er en moderator rapport som sådan indbygget standard, i det mindste i den template jeg anvender... jeg har kun været udsat for at folk har brugt den en enkelt gang, det var i forbindelse med at der var kommet spam indlæg, med det dødirriterende og tilbageværende viagra tilbud;)
Det er jeg så kommet ud over, ved at autoregistrering på siden er slået fra og alle der vil nyoprettes kontakter mig via en mail, så opretter jeg dem som brugere.. så er alle spammerne væk... samtidig får den ny bruger tilsendt nogle retningslinier om hvad jeg forventer af dem på forum og krydret med lidt info hvis jeg har noget omkring hvad planer der er med siden, altså i det hele taget lidt informativt og samtidig besked om at man er meget velkommen til både at maile og ligge besked i pb'er uanset hvad det sådan set måtte dreje sig om... det er mit indtryk at det ligesom ligger en linie, samtidig anvender jeg udelukkende brugernes fødenavn som brugernavn, hvilket også er mit indtryk er medvirkende til at tonen ligges an lidt mere afdæmpet end når eller hvis man sidder bag et pseudonym som f.eks. Qark5 og den slags, der kan man nemmere skjule sig med en minimal risiko for at blive genkendt på nogen vis... ofte er brugere her oprettet med sådanne nicks/pseudonavne og kikker man yderligere i deres profil, så er intet udfyldt, så man er i princippet helt anonym... og ala videoen der tidligere har været oplagt her, i anden tråd om hvordan man bør gebærde sig på nettet er jo højaktuel i den henseende.. fordi man her kan te sig som det dummeste uhyre og bruge gloser som man helst er foruden uden risiko for at skulle stå til ansvar for det...
Personligt har jeg altid brugt mit eget navn, så er der nogen der vil mig noget, så kan de sgu slå mig op på krak og finde telefonnumre, adresse osv... det har jeg det fint med, for jeg har ikke nogen hensigt at skulle træde nogen over tæerne, i det mindste ikke med overlæg... ja, det står da vist også i profilen...

Nu skal mit første indlæg ses som en form for provokation i debatten, for man kan ikke skære alle over en kam.. men overdrivelse fremmer forståelsen siger man jo, og det kunne måske få nogen op af stolen og deltage for at modbevise hvad jeg påstår, .. men det kan jo nås endnu....
Ikke desto mindre vil jeg stadig mene at der er en vis sandhed i indlægget...
De øvrige eksempler/tiltag jeg har nævnt står jeg stadig ved og de er ikke ment provokerende, men som et oplæg til måske både debat og en eftertænksomhed...
Det hænger sammen med at debatten som sådan har egentlig været vendt før omkring dette emne og det er også derfor jeg skriver at politivirksomheden vil jeg mene i godt kan skrotte for den bærer ikke noget godt med sig og man måske istedet skulle revurdere de forskellige ting jeg nævner...
Jeg overvejede også inden jeg skrev om det var det værd eller det var tumlen om igen, for et af standardindlæggene plejer at indholde en passus omkring at admins arbejder gratis,.. ja, fred være med det, men det må ikke være en undskyldning for at der ikke også på den led kan ske ændringer på siden f.eks. som skift af "arbejdsrelaterede" opgaver her, som jeg skriver så er det ofte admins der også har en vis erfaring og viden der leger "politi" i trådene... hvorfor ikke bruge de kræfter på udelukkende at håndtere artikler og andet videnrelateret på siden i stedet for at spilde tiden med at holde kontrol med brugerne og deres færden, det er der sgu andre der kan gøre uden at de behøver være superakvarister og det er her jeg mener at man bør se på rekrutteringen af folk og til hvilket formål... og prioritere det langt højere end det gør nu...
Men det kræver måske lidt en holdningsændring, for hvad skal superakvaristerne bag siden så benævnes som ?
for uanset hvordan man vender og drejer det, så er der en vis status at være i den koksgrå og det er der så også enkelte som har stor fornøjelse af, bl.a. som jeg nævnte de to admins i indlæggene ovenfor, sådanne typer er her mere af navn end af gavn...

I sin tid skulle jeg have taget mig at plantehalløjet... det blev så ikke til ret meget fordi sidens funktion på området var elendig og det er den formentlig stadig væk.. der er i det mindste ikke sket meget siden.. såvidt jeg husker var jeg "funktionsdygtig" i måske lige godt et år.. men jeg fik faktisk ikke lavet meget ved plantedelen af ovennævnte grund og så en anden var at jeg gider ikke lave molboarbejde, så platformen der skal arbejdes på skal være funktionsdygtig så man kan regne med at det man får fremstillet også vil præsentere sig og fungere ordentligt...
Det var så ikke af den grund jeg stoppede, det er en helt anden historie, men egentlig var jeg over et helt eller godt vel måske som admin ganske uproduktiv.. hvilket er set med mine øjn utilfredsstillende...
Egentlig lider man vel af et eller andet overdimensioneret "hjælpegen", og det gør i andre formentlig også der fungerer her idag, men spørgsmålet er om ikke dette hjælpegen kan udnyttes langt bedre end at fise rundt fra den ene tråd til den anden for at holde justits.. en mere informativ og uptodate side vil kunne højne niveauet og seriøsisteten og det er jo det der efterlyses kan jeg forstå... og det vil formentlig også skabe mere ro og interesse for det "faglige"....

Super tråd, altid godt med lidt røre i andedammen:D
Er ny på siden, men tillader mig alligevel at indskyde en kommentar:
- mit første indtryk var, at mange af de (mere eller mindre) hånende kommentarer kommer fra de der må høre til gruppen af experter, ikke nødvendigvis til nybegynderen der spørger, men til de "almindelige" akvarister der formaster sig til at svare (hvilket jeg også selv erfærer, da jeg forsigtigt kom med ekommentar)
- en "til dig der er ny"-knap som fortæller hvordan man søger rundt i emnerne, vil forebygge mange gentagelser
- OT trådene er et fedt supplement, man kan pludre på, når alle de seneste fiske-temaer er læst. Jeg tror det er sundt, lige at få vendt de underlæggelse emner en gang imellem ( så som denne tråd).

Jeg synes, AS er et fantastisk forum, og fra at have haft slørhaler i en del år (nej, ikke i en bowle:P) er jeg nu pludselig ved at dyrke artemia-rejer i kælderen til mine 3 akvarier og tænker på hvordan jeg kan få zebrafiskene til at yngle (husbonden mener godt nok, at det er ved at boble lidt rigeligt her i huset).

Så alt i alt: hvis vi bare husker på, at ironi og kropssprog ikke kan læses ud af det skrevne ord, så er denne side da det
fedeste.......

Bente

Jeg synes nu den "anmeld indlæg" faktisk er ret god, hvis man ikke tager den som en der "stikker" andre. Men simpelthen bruger den, når den man diskuterer med går alt for langt. Så får vi ikke "unødige" indblandinger fra adm. og det må lette adm. arbejde en del. Nogen kan jo diskutere mere intens end andre, uden der går nogen skår af dem.
Jeg synes faktisk, at diskussionerne er meget oplysende og lærerige eksperterne imellem. Hvis de er lødige og ikke begynder at blive personlige. Dem følger jeg altid med i. Ikke for at se nogen i totterne på hinanden, men for at høre deres forskellige meninger om et emne.... Eller bare hjælpe til med tråde der er anbragt forkert.
Måske man kan tage den på prøve for en tid og se hvordan det går?

Jeg synes desværre at søgefuntionen kunne blive meget bedre. Jeg søgte i sygdomme og endte med at skulle ALT igennem for at få lidt viden.... Prøvede flaggelat, hvide pletter. Bare for at se..... Men intet kom op
Hvis man kunne søge på symptomerne på fisk der er syge, ville det være skønt.... F.eks. rejste skæl, oppustet, (tyk), røde sår, spiser ikke, klør sig, står i overfladen osv.
Hvis søgefunktionen blev bedre, ville folk måske søge mere, inden de spurgte i trådende. Men måske det er for omfattende at lave?

I tilknytning til FAQ popup, så vil jeg bede jer teste ligne system på fugle og natur.
(i behøver ikke poste) men sådan en model er rigtig rar, på et forum som dette, der spænder så bredt!🙂

#68 for at skille skidt fra kanel i indlæggene, kunne man, som jeg iøvrigt havde oppe og vende i min tid her som admin... gøre nøjagtigt det samme som man anvender på www.eksperten.dk
et pointsystem, hver bruger der nyoprettes tildeles x-antal point ..
Disse point har man så at gøre godt med, man kan i forvejen tildele et antal på point for det bedste svar eller nogen gange kan man tildele hvad man nu syntes at det bedste svar var værd...
På den måde vil man efterhånden opbygge et antal point så de der er bedst til at give de gode svar også efterhånden vil få temmelig mange point... dette vil helt logisk komme til at give et billede af hvilket vidensnivea hver enkelt bruger har til forskel fra idag, der er man ikke istand til at se om en bruger har haft fisk,rejer, akvarier, planter osv. i een dag eller i 50 år... antallet af år behøver så nødvendigvis ikke afspejle et højt vidensniveau mange kommer aldrig videre end begynder til trods for at man har haft akvarium i mange år, vil man videre og vil man vide noget så skal der gøres en aktiv indsats for at få ny viden.. det er faktisk mere eller mindre en heltidsbeskæftigelse... men systemet vil i det mindste afspejle i hvor stor grad man kan tage et svar for pålydende og om der er korpus bag eller en bruger der bare syntes at han er verdensmester uanset kræver det en indsats at kunne opnå point både på den ene og anden måde.. og det er således ikke nok at man "kun" er aktiv bruger på siden, man vil løbende blive vurderet af de der er aktive her...

En anden ting er at Kviller måske burde komme på banen og oplyse om hvad det er han vil med siden, skal der være seriøst forum eller skal det være en forhandler side, for at sætte det lidt på spidsen og i det regie der skal tages overvejende hensyn...
for mig at se så vil f.eks. ovennævnte kunne være med til at højne niveau og seriøsitet og det vil formentlig også være med til at skaffe flere seriøse kunder i butikken, både brugere og forhandlere der vil annoncere og dermed bringe indtægt til siden.. men ofte sidder man med et indtryk af at der ligesom er en falden på halen for forhandlerne da det er dem der bringer det økonomiske grundlag, hvilket egentlig også var oppe at vende i en anden tråd hvor der blev nævnt at der skulle være en noget bredere "gøren og laden" eller hvordan det nu var udtrykt, hvilket jeg mener er en misforståelse, reglerne om hvordan man gebærder sig bør være ens for alle.

Jeg har ikke noget mod vore dages generation, og dermed ny brugere der er her slet ikke, som det er nævnt tidligere... men de ny brugere der kommer her, kommer forhåbentlig flest for at søge seriøs information og det er dem der på et tidspunkt skal være eksperterne her, derfor har de vel også et "krav på" at få en seriøs information som de kan være istand til senere at viderebringe lige så seriøst, det vil også på sigt kunne medvirke til at få udryddet en hel del af de skrøner akvaristikken er omgivet af og som er meget svære at komme til livs...og formentlig vil det i den sidste ende også resultere i mere oplyste og informativ samt måske ikke mindst også seriøst eksperimenterende akvarister der kan bidrage men ny og måske anderledes viden i både artikler og forum..

[citat]Super tråd, altid godt med lidt røre i andedammen:D
Er ny på siden, men tillader mig alligevel at indskyde en kommentar:
- mit første indtryk var, at mange af de (mere eller mindre) hånende kommentarer kommer fra de der må høre til gruppen af experter, ikke nødvendigvis til nybegynderen der spørger, men til de "almindelige" akvarister der formaster sig til at svare (hvilket jeg også selv erfærer, da jeg forsigtigt kom med ekommentar)
- en "til dig der er ny"-knap som fortæller hvordan man søger rundt i emnerne, vil forebygge mange gentagelser
- OT trådene er et fedt supplement, man kan pludre på, når alle de seneste fiske-temaer er læst. Jeg tror det er sundt, lige at få vendt de underlæggelse emner en gang imellem ( så som denne tråd).

Jeg synes, AS er et fantastisk forum, og fra at have haft slørhaler i en del år (nej, ikke i en bowle:P) er jeg nu pludselig ved at dyrke artemia-rejer i kælderen til mine 3 akvarier og tænker på hvordan jeg kan få zebrafiskene til at yngle (husbonden mener godt nok, at det er ved at boble lidt rigeligt her i huset).

Så alt i alt: hvis vi bare husker på, at ironi og kropssprog ikke kan læses ud af det skrevne ord, så er denne side da det
fedeste.......

Bente[/citat]

Her mangler vi Fæcesbogen's "Ka' godt li'".
Er helt enig med Bente.

nej, man skal IKKE have lov til at gå alt for langt Luna... det skal tages i opløbet og det kan den knap formentlig være med til at gøre en del bedre... det er faktisk bedre at kunne sætte en bruger på hold/standby og køle vedkommende ned i starten af processen end det er senere at skulle til at rydte op i tråde og smide folk ud osv.. så reaktionstid er klart afgørende.. og der kan det være en stor hjælp at der kan "sladres om en tråd" er ved at løbe af sporet.. men det kræver så sådan set også at der mindst er en admin der kan ^pinges" i den anledning 24 timer i døgnet, for der er ingen der er herre over hvornår tingene sker..

Luna... den slags ting burde fremgå af artikler og ikke noget man skal lede efter i forum, det er helt elementært at fisk får sygdomme og skal behandles, så det burde være "fast inventar"... det samme gælder jo så iøvrigt planter der også bliver syge når de ikke passe ordentligt fuldtstændigt på lige fod med fiskene...

#70 Vil da lige kikke.

#72 En sådan knap ville være perfekt! Det kan alle finde ud af. Den skal bare være meget tydelig. Og ellers kan man hurtigt linke til den. Det ville være en stor hjælp. Men det kræver stadig lidt ombygning på søgefunktionerne. De skal gøres lettere at gå til. 🙂

#73 Jeg syntes heller ikke, der er nogen der skal have lov til at gå for langt Ullits. Men der er åbenbart meget forskel på, hvad folk synes, hvornår en debat er gået for langt. Det er dér problemet ligger lige pt synes jeg.
Der skal være en klar linie på siden, hvad man tolerere og hvad man ikke tolerere. Og dér synes jeg igen, at adm. skal gå forrest. Jeg tror, at ser brugerne adm, svare negativt eller hårdt, gør mange brugere det også. Ikke at vi som brugere ikke skal tage os gevaligt sammen og hjælpe til. Det skal absolut gå begge veje, for at det skal blive et behageligt forum. For jeg kan ikke forestille mig, at jobbet som adm. er noget der hverken er let eller for folk med sarte nerver. Jeg misunder dem bestemt ikke.
Men kommer knappen, er det rigtigt, der skal være en adm. til stede. Ellers virker den jo ikke.

Hvis en bruger går for langt, må han/hun jo i køleboksen et stykke tid. Det ville være lækkert at få vendt forum til noget mere positivt. For der er meget langt mellem, at de meget erfarne er herinde og give deres viden videre og det er meget ærgeligt... Jeg savner debatterne meget imellem dem/jer.... Skrev næsten aldrig i dem, da min viden slet ikke var så stor nok. Men hold op hvor jeg lærte en masse.

Det med et pointsystem kan jeg også lide. Men kun hvis det kan laves på en måde, så det ikke kan blive misbrugt, til at give gode venner mange point og dem man ikke lide få point.


#74 Ja... Det ville være lækkert, man lige kunne finde de forskellige sygdomme hurtigt. Men jeg tror samtidigt det skal kunne gøres på en måde, der ikke er for "videnskabligt". Så alle, også de nye kan hitte rundt i det.

En lang tråd, og fyldt med gode indlæg:)...ang. Off topic som der er en del debat om i starten af tråden......jo, selvfølgelig skulle der være plads til Off topic, hvorfor ikke, mange mennesker har her mulighed for også at lære hinanden at kende via andet end akvarier, og det vil selvfølgelig også være med til at højne interessen for det at være akvarist....men, når der bliver startet nogle tråde som man på forhånd kan se vil ende ud i en endeløs diskusion om noget man ikke kan blive enige om alligevel, så får siden et problem i sig selv, for uanset hvad, så er det en akvarieside. Med andre ord, balladen giver anledning til spørgsmålet.....hvad er vigtigst....hvad priotere man først og fremmest...for mit eget vedkommende, ikke Off topic, selvom der har været mange gode tråde igennem tiderne.
Jeg kan oplyse at der er brugere som sidder inde med en viden om planter/fisk/teknik osv. som siden simpelthen ikke har råd til at miste...og jeg kan som admin afsløre at der er en hel del her på det sidste af de brugere som virkelig er guld for siden som har ønsket deres profil slettet, og det er ikke noget jeg tror, det er noget jeg ved!!!, og det er en reaktion som kommer af at disse mennesker simpelthen ikke gider disse muddertråde...selvfølgelig kan de vælge ikke at kigge i dem, men man er jo kun menneske, og når folk ser hvordan det nogle gange kan gå for sig, så er der bare nogle som vælger fra....så kan det sådan set være ligemeget om vi mener at Off topic er fint, for hvis vi ved at fjerne muligheden for at oprette tråde der omhandler alt mellem himmel og jord kan undgå at ødelægge en masse andet, så bliver det jo en priotetssag for den enkle bruger......
Alle kan bidrage...ingen tvivl om at situationen ville være en hel anden hvis man sorterede i hvilke emner man vil opstarte tråde om.....så spørgsmålet er enkelt......hvad vil vi helst......der er meget der tyder på at det kan blive svært at have det hele........jeg stemmer på en side med proffesionel rådgivning som første priotet.....så må off topic komme i anden række...

#47 ja, jeg synes du har nogle gode pointer chilip.
Det er næppe en trang til at udøve censur hos admins, men en bekymring for sidens kvalitet der er årsag til de mange låste og slettede tråde.
Spørgsmålet for mig er om den bekymring er nødvendig. Jeg har mine tvivl, men er langt fra afklaret.

At lukke OT tror jeg ikke løser ret meget, om noget.

#77 Jeg tror heller ikke at lukning af Ot vil hjælpe. Men et eller andet bliver man jo nød til at prøve.

Jeg kikker skam også indad, nu disse tråde på OT kommer. Jeg holder mig i fremtiden fra tråde, som jeg tror kan give problemer, da jeg er meget mere interesseret i at høre nogle gode debatter eksperterne imellem. Men vidste jo ikke før nu at de tråde, havde den negative effekt. Kald mig bare naiv.... Men nu ved jeg da bedre.... Så OT har også gode sider. Det er jo her, vi blandt andet kan snakke om disse ting. Det er bare synd, der ikke er flere der er kommet på banen. Det kunne da være interessant, at høre de personer der har truet med at forsvinde, fortælle lidt om hvordan siden kunne forbedres.

Synes bare det er lidt mærkeligt at ikke flere giver deres besyv med, nu det handler om hvordan siden skal køres? Her er faktisk ikke mange der svarer på tråden. Det må da være i alles interesse at siden kører godt og der må da sidde nogen med nogle gode forslag rundt omkring.

#78 Det er jeg ikke enig i Nicky.
Når man er forvirret og handler i forvirring skaber man sjældent andet end mere forvirring.

#80

Helt enig. Det kommer der næppe noget godt ud af.

-

Jeg tror helt sikkert på, at et forum med "Anmeld"-knap, hvor denne fungerer som det eneste tidspunkt administratorerne "blander sig", fordi en bruger mener, at det er nødvendigt, er vejen frem. Spørgsmålet er om man kan undgå de som måske har en lille "administrator" gemt i maven og dermed "udnytter" knappen i forsøget på at deltage i ordens-arbejdet herinde. Det kan måske også gå hen og blive noget juks - men sådan kan man hele tiden finde fordele og ulemper. Jeg mener klart, at det er et bedre sted at gribe fat, end at udelukke OT helt fra siden.

#79

Der er kommet både for og imod - Hvad mere er der at bidrage med? Jeg tror ikke, at der findes mange flere alternativer end de der allerede er nævnt. Hvad det i bund og grund handler om er hvilken af disse man kommer længest med.

Jeg synes det er flot at en flok brugere og admins ligger en masse energi og skrivekrampe i at diskutere sidens ve og vel og list forslag osv. uden at ejeren tilsyneladende kærer sig om at deltage i en for ellers at se meget positiv tråd i off-topic..
Så er det seriøst eller ej om man ønsker nogle ændringer eller er bare vindmøller... for så er det sgu spild af tid vil jeg mene, der er jo også en del teknik bag der skal kunne klare de rent praktiske forslag i det mindste nogen af dem, så det bør vel ligsom med ind i billedet ...

Sofie:

De kan lege så meget admins de vil:)
Andre brugere bliver ikke forstyrret.
Vi kan jo bare lukke rappoerten hvis vi ikke mener der skal gøres mere:)

Jeg vil også tillade mig at komme med et lille pip herfra.. Jeg tror slet ikke på idéen med at lukke OT og en knap der kan bruges til at tilkalde admins.. Tja, så vil der blive brug for rigtig mange flere admins, for kære venner, vi har jo ikke det samme syn på hvornår man træder over grænsen eller ikke, så en sådan knap vil med garanti føre til at nogle syntes den bliver misbrugt mens andre vil føler at hver gang man ikke er enig i de svar man får så trykker man på knappen.. Det eneste der vil og kan være en langtids holdbar løsning er at man i admins teamet er enige om hvor stregen går og man melder de streg ud klart til samtlige bruger på siden og det så gælder fra omgående når man træder over så er det på køl i mindst 2 uger, færdig..

Alt andet vil bare føre en ny diskution med sig og nogle vil altid føle sig forudrettet..

#83

Kunne være, at man skulle begynde at lege admin 😉 Haha. Spøg til side. Det er ganske rigtigt. Ville bare være frustrerende som administrator, at der kom "unødig hjælp" udefra, til trods for, at dette var ment i god mening, men man kan vel heller ikke altid få det lige som man ønsker det. 🙂

Det er helt korrekt Bo, at det nemt kan være konsekvensen, men der er dog den mulighed at hvis brugerne vil være med til det her, så vil det være teknisk muligt at man ligesom havde en vagtordning hos de forskellige admins, alle ved at man ikke kan sidde 24 timer i træk og være på, men det kunne programmeres således op at et tryk på knappen ville sende en mail til den adming der havde påtaget sig vagten den dag... men så begynder det også at ligne noget der hedder et fast job og arbejdstidsfordeling og det tror jeg ikke på at admins kan blive enige om, så har det forandret sig rigtigt meget siden jeg var i den bås....
og alfa og omega er at der skal ligges en helt fast linie, så der ikke gøres forskel på folk, så man må gennemtænke nogle scenarier og forsøge at tune ensartet ind på dem i første omgang, derefter skal disse scenarier så hele tiden justeres ind efter de tilfælde der måtte komme på tale i forum in real-life så at sige... så i det lange løb tror jeg bestemt heller ikke på at det bliver eller vil være en endelig løsning alt taget i betragtning, for det nytter ikke en pind at der sidder en enkelt eller to admins fra kl 7-17 og der er 8-10 stykker fra 17-24 og så er 2 til kl. måske 2 nat og derefter ingen... balladen kan ligesånemt start kl 2.05...

#84

Desto færre regler, desto nemmere er det at overholde dem.
Jeg mener, at med et regelsæt der hedder "Ingen chikanering eller hån af brugere" er det holdbart nok og nemt at "håndhæve" som administrator.
Uenigheder og det der herinde kaldes "mudderkast" hører forums til - og tror, at det er nemmere at acceptere det faktum, end at forsøge at bekæmpe det. Jeg tror på, at man skal vælge sine kampe med omhu og huske på, at mennesker er mennesker og holdninger er holdninger... og så kan den enkelte bruger rette henvendelse til en administrator, såfremt man føler sig direkte chikaneret, som bestemt ikke er iorden.

I skal regne med at ingen kan se hvem der melder noget (andre end os med gråt).

Jeg tror ikke folk vil melde i tide og utide.

Hvis man vil have frie tøjlerr og mindre indblandning, er dette da et dejligt redskab.

Vi lukker som sagt bare en rapport hvis den ikke er værd at kigge nærmere på 🙂

At vi skal sidde og læse alle tråde (dem vi finder relevante igennem).
Eller vi faktisk bare kan administrere og så handle når det er efterspurgt.

På andre sider har jeg ikke oplevet at folk har haft en "admin i maven", men at det er blevet brugt når det har været nødvendigt:)

Det eneste der for mig at se er mulighed for at komme længst med, er at skærpe respekten omkring siden og det indebærer så mange af de ting jeg allerede har nævnt i tidligere indlæg, det vil på sigt give siden et andet omdømme og muligvis også en tilbagevenden af enkelte "overløbere", men det vil komme til at tage tid, det er der ingen tvivl om... På den anden side blev Rom ikke bygget på en dag....
Men nu vil jeg ikke ofre mere energi på den tråd mere før Kviller kommer ind og giver sit besyv med, siden er trods alt hans og han må vel have nogle visioner om hvad det er han ønsker med siden og om han har nogle planer for hvad det skal munde ud i, hvis det ikke harmonerer med de forslag osv. der er kommet frem her, så er det jo som nævnt spild af tid at køre sådan en debat...

Det jo ikke sådan at vi får en SMS og skal løbe til computere 🙂

Der vil komme en rapport som ligger i et sted så vi kan se åbne og lukkede rapporter.
Når man kommer online tjekker man lige de åbne rapporter - behandler dem man kan, og vender resten med de andre admins.

Nøjagtig som nu, men hvor det er brugerene der styre tempoet ( det primære tempo ).
Jeg kan slet ikke de frygten for "mange mini admins".
Hvis der skulle komme mange rapporter, hva så? 🙂 som sagt så lukker man dem bare hvis de ikke er relevante.

Jeg bliver mere og mere lun på ideen om en anmeld knap.

Pointgivning tænder jeg bestemt ikke på.

#90

Hvad så med alle de tråde der efterfølgende vil komme hvor folk brokker sig over at admins ikke gør noget..? 😉 Jeg er ked af det venner, men jeg tror ikke på idéen, hvis ikke der er en rød tråd i måden admins gør deres job, så vil alt falde til jorden, lige meget hvad tiltag der måtte komme..

Det er ihvertfald ganske simpelt Villads.
Du slipper for at læse alle tråde du mener kunne indeholde noget.
Lægge din vægt ved de ungefødende - altså være der du mener er vigtigt:)

Det er netop det jeg mener Hr. Præst.... den løsning vil ikke være noget værd en tråd kan forlængst være løbet af sporet hvis der skal samles op flere timer efter... man skal være på stikkerne og kan tage det i opløbet, altså bremse det ned så snart der er optræk til noget.. ellers vil det ikke have nogen effekt, så vil man stadig se lukkede tråde, slettede indlæg...
og iøvrigt en anden ting der ville klæ siden, få rydtet op i alle de inaktive brugere der er listet i brugerafsnittet, send dem alle en mail og se om der er respons og hør ad om de stadig vil være brugere på siden, så vil man også nemmere kunne overskue hvor mange brugere man reelt har og det vil også give et andet indtryk af siden at de 90% (måske langt overdrevet) er inaktive ... eller er listet som sådan.. for mig at se er der ikke meget potentiale i at have så mange inaktive brugere og for mig at se er det kun et negativt indtryk det efterlader at se dette prædikat...

#92

De kan opstå uanset hvad. Dem må en admin slette - og så kontakte brugeren der beklager sig og tage den derfra.

-

Jeg stemmer for idéen om, at det er brugerne der siger til, førend admins siger fra. Når man så kun gør dette ved chikaner, er der større chance for at undgå, at admins siger fra af personlige årsager, hvor det måske for andre bestemt ikke er berettiget. Det er trods alt en hårfin grænse.

Pointgivningen er ikke et admin værktøj, men det giver mulighed for en bruger at vurdere uden egentlig at have noget specielt kendskab til siden hvorvidt det er en bruger der har noget at have besvarelsen i eller ej.. og det gør det bestemt langt nemmere for en ukyndig/uerfaren bruger at vurdere om det svar vedkommende har fået er noget man kan regne med... det vil kunne højne også for mig at se niveauet på siden, idet man skal ind og give et svar der er godt i fremfor bare at give et nyttesløst svar, det kan gennemskues meget hurtigt på den måde....
Det er kun de modtagne point der listes hos eksperten såvidt jeg husker og så har brugeren en bankbog med point på sin konto der ikke er synlig for andre end brugeren selv og evt.. også admin... helt nøjagtigt hvordan de styrer og andvender det ved jeg ikke, men det hedder jo experten, så et simpelt spørgsmål vil formentlig kunne afklare det...

[citat]#90

Hvad så med alle de tråde der efterfølgende vil komme hvor folk brokker sig over at admins ikke gør noget..? 😉 Jeg er ked af det venner, men jeg tror ikke på idéen, hvis ikke der er en rød tråd i måden admins gør deres job, så vil alt falde til jorden, lige meget hvad tiltag der måtte komme..[/citat]

Den røde tråd er netop her.
Mere plads til hver enkel debat og bruger.
Vi blander os kun når det nødvendigt.
Når nogen føler sig trådt over - noge er placeret forkert - eller de andre opstillede regler brydes.
Ganske som nu, bare mere mere "snor".
Det altså op til den enkelte, hvis tråden eskalere og en person føler sig ramt.
Så kan han/hun gøre brug af knappen.


Der er altid - altid folk der føler sig ramt.
Sådan er det.

Lige nu blander vi os for meget, om en månede for lidt.

Her er det bare op til de enkelte i debatten, til at styre hvornår nok er nok.

Så bruger de knappen.

Rapporten kommer - når vi logger ind - så kigger vi på den.
Er der grund til handling gør vi det.
Ofte er det nok blot (som nu) at skrive, "pas på sproget".

Forskellen er bare vi overser meget mindre.
Fordi vi ikke manuelt skal klike os rundt på samme måde.
Men forholde os til de rapporter som forligger.
Derfor er der meget kortere vej fra bruger til admin til handling.

Om det så er at vi skrider ind, debatere den i teamet eller lige skriver i tråden - eller måske blot lukker rapporten.
Jamen så har vi stadig handlet på rapporten.

Er det en reel rapport og vi så lukker den fordi "vi" ikke mener den overtræder en regl.
Får personen selvfølgelig en PB med en forklaring for vores handling.
Nøjagtig som nu.

#94

At tage det i opløbet er det der er forsøgt hidtil - og uden succes, mig bekendt. Kan du ikke se, at der opstår problemer i, at den enkelte administrator skal bestemme hvornår nok er nok? Det er ikke magt-politiet der er tale om her 😉

#96

Jeg tror simpelthen ikke på, at det gavner nogen eller noget.

Jørn.
Der reageres så snart der kan.
Uanset hvad.

Men vi kan med det systemt.
Handle så snart der er en rapport.
Vi skal ikke læse 1000 indlæg for at finde ud af hvordan og hvor ledes:)

Vi kan blive ledt lige direkte hen til der hvor problemet er.
Hvor en bruger føler sig krænket 🙂

[citat]Jeg kan oplyse at der er brugere som sidder inde med en viden om planter/fisk/teknik osv. som siden simpelthen ikke har råd til at miste...og jeg kan som admin afsløre at der er en hel del her på det sidste af de brugere som virkelig er guld for siden som har ønsket deres profil slettet, og det er ikke noget jeg tror, det er noget jeg ved!!!, og det er en reaktion som kommer af at disse mennesker simpelthen ikke gider disse muddertråde... [/citat]


Lidt sjovt, før Cichlide Siden blev opkøbt af Karl Henrik og blev sammenlagt med denne side/famillie var der eddermame nogle verbale slagsmål, hvor jeg er overbevist om, at der sad advokater og fulgte med i debatterne for at kunne komme med et godt tilbud, når injurie-lovgivningen kunne trækkes frem! Men imellem slagsmålene og råberierne kom der også nogle guldkorn frem, for det var virkelig nogle af landets største eksperter, der skrev der.

Så blev siten som sagt opkøbt, og der blev opstillet nogle strammere kriterier for takt og tone. Roen og den pæne tone kom og alle eksperterne skred!
Er cichlidioter et mere masochistisk folkefærd, siden udviklingen blev sådan? Ikke at jeg ønsker det tilbage, men lidt underholdende var det dog.
Og tankevækkende!

ja, jeg kan se at i ikke rigtigt kan se lyset...
Som både Bo og jeg har skrevet så vil det ingen virkning have... det kan sgu være meget effektivt at trykke på knapper ... men hvis videoafspilleren først starter når båndet er løbet ud, for at bruge lidt billedsprog, så opnås ikke det forventede...

En dårlig opdraget hund som har været flere serier om i tv bl.a der har tilegnet sig dårlige vaner eller manerer skal afrettes på stregen... hvis hunden har skidt på stuegulvet for 4-5 timer siden, så nytter det sgu ikke alverden at skælde den ud på det tidspunkt, den skal tages i akten, ellers har det ingen afrettende effekt og en hund der har snor i forvejen og får endnu længere snor og nu først bliver konfronteret med det 8 timer efter, tror i virkelig at det vil have nogen effekt... ..
Det er dømt til at være en fiasko allerede inden det bliver effektueret vil med min bedste vilje være spild af tid, kræfter og energi...

... så kan jeg vist ikke pensle det mere ud, det er godt at have tiltro til sine medmennesker, men det er sikrere at have kontrol og det har i ikke med den løsning .. i kan ikke nå at gribe ind før det er forsent, sådan noget udvikler sig lynhurtigt -2-3 indlæg er mere end nok, så der skal være en konstant overvågning ellers vil det ikke have effekt...

Alternativt kan man jo til en start forsøge at køre med AS åben fra kl. 8-24 og så holde fuld bemanding på med admins og køre linien som jeg beskriver, så vil i kunne styre det, bare sæt et skilt på med AS åbner om 7..6...5. 4..... timer ...
Det vil helt klart også have en effekt at man viser at man har været nødsaget til at holde siden så meget under kontrol og vil sikkert få nogen på andre tanker og dermed også bedre opførsel..

Men held og lykke med det... jeg synes i tænker for stift og i baner der allerede har været forsøgt... og at jeg skriver at man skal være mere på og aktiv hele tiden er ikke ensbetydende med at man ikke behøver at skrue bissen på, der vil formentlig ved en så hurtig indgriben kunne tales et par oktaver lavere end så lang tid efter, som jeg er helt sikker på i vil komme, hvor indlæggene er escaleret og blevet virkelig grove...
Denne indsats er formentlig kun nødvendig i en periode indtil man ligesom får sig indstillet på en ny linie, så er det muligt at man kan slække på det og se hvordan det går ellers kan man gå tilbage og stramme op igen...

Nå ja.. en rapport er ikke en pind værd... En rapport er et beskrivende forløb af en hændelse der har fundet sted.. altså noget der er foregået i datid og det har sjældent interesse for andre end statistikere... 😉

Hehe, ja, det er vist almindelig kendt at Cichlidefolket også ofte har en kort lunte:D

Hehe Jørn:p

Nu snakker jeg jo kun for mig selv.

Og i mine øjne er "lyset" ikke dine løsningsmodeller.

Især når man snakker bemanding og lukketider.

#32 - jeg tager imod opfordringen og kommer med mit 'pip'.

Jeg er ny akvarist, det er ingen hemmelighed. Jeg har været i hobbyen små 2 år, og jeg prøver at hjælpe så godt jeg kan med den erfaring, holdning og baggrund jeg har for akvariehold. Jeg kan efterhånden godt se om dit's guppy er gravid og om dat's kampfisk trives eller ej, som #31 helt perfekt udtrykker det 🙂 Jeg hørte om akvariesiden gennem min søster da hun købte akvarium. Helt frem til for nylig er det det bedste forum jeg nogensinde har bevæget mig på 🙂 Her var der praktisk talt ikke mudderkast af nogen art, og admins kunne sætte sig i respekt på en myndig og moden måde hvis der endelig var problemer.

Men hvad dælen er det der er sket med siden for nylig? Jeg kan ikke sætte en finger på præcis hvor det går galt, men både stemning og moral er skruet totalt i bund synes jeg. Alt ender i en håbløs diskussion. Noget der for nyligt har slået mig ud af kurs mht siden var at blive irrettesat for at skrive at trådstarter skulle tænke over at sætte punktummer. Jeg synes selv det var sagt på en måde der ikke kunne misforståes som noget dårligt, og trådstarter tog rigtig pænt imod mit råd. En anden bruger derimod skrev i en ekstremt spydig tone, og jeg skrev tilbage at jeg ikke syntes ret godt om hans svar, og igen kom der lort tilbage i hovedet på mig. Det ville aldrig være sket før i tiden.

Jeg spørger bare, hvor er respekten og den gode tone blevet af? Det er endt i noget misk-mask af spydige svar, og væk er vores gode forum. Ingen af de gode gamle akvarister med reel erfaring svarer længere.

Det er sgu da en skam...

😀

Jojo, men sommetider skal man også læse lidt mellem linierne som man siger;)

Men uanset er der da kommet nogle ting på bordet der kan være værd at vende og dreje nogle gange og evt. få prøvet af, så tag det som et idéoplæg.. eller lad det fare, i den sidste ende er det jo Kviller der skal afgøre det og han er "Not Present"...
Men personligt tror jeg der skal flere ting til også gerne samtidigt...
Lukketiderne vil jo være kontrollerede altsåkontrollerede nedetider, kan man jo også kalde dem... og dem kunne man evt. anvende til at udvikle siden på eller andet fornuftigt :-)

Nej, det er nok ikke sådan at vi bliver enige om det, men i princippet synes jeg i tør for lidt, egentlig er det meget lidt man risikerer for hvis det virkelig for nuværende forholder sig sådan at folk løber over en kam, hvad er så risikoen ved at forsøge noget helt nyt ,, for mig at se kan det da kun være en winwin situation, virker "lortet" ikke, så er situationen vel dårligt blevet værre end den er og man kan kassere den og er blevet en erfaring rigere...
Den lange snor tror jeg ikke på, som jeg vist malende har beskrevet den... det er aldersgruppen ikke til tror jeg og som tidligere har beskrevet kan et opdragelsesforløb nemt spille ind i den sammenhæng, som f.eks. den nyligt lukkede og slukkede "katteelsker tråd"... hvor vedkommende fanme ikke vil finde sig i noget, i så tilfælde er det umuligt at snakke fornuft og den tråd løb af sporet allerede i 3die indlæg, hvis det fremmer forståelsen for hvad det er jeg har forsøgt at beskrive tidligere og viser tydeligt at lang snor ikke er løsningen...

#107 er møntet på 105

#102

Dette er ingen kritisering, men betragter du dig selv som en hund? 😉 Denne sætning er blot for at understrege hvad jeg mener om din sammenligning af hunde og mennesker.

8-24 timers åbningstider? Det er internettet det her, ikke den lokale fiskepusher (som iøvrigt ellers gerne måtte have disse åbningstider dog).
Mig bekendt er arbejdet som administrator ulønnet, så tror det er de færreste der gider at sidde vagt herinde, fordi det er deres navn der står på dagens skema. Godt nok er fisk interessante og der går meget tid med denne hobby som enhver anden, men tror nu, eller håber måske rettere sagt, at disse admins har andet at tage sig til, end at passe åbningstider på en internetside. Skal der så også holdes jule-lukket eller er det bare sur numse, hvis man er den der sidder på pinden, når flæskestegen står på bordet ?*uhh* Næ du, den tror jeg ikke holder i praksis.

#109, nej, det skulle da lige være den fornemmelse af at man kan have af at " gå i hundene", men det er vist noget helt andet;)
nej og ej heller mine medmennesker, som jeg normalt nærer dyb respekt for, med mindre de skuffer en personligt, så kan det godt være at der bliver ændret indstilling til personen...
Nej det er mere det maleriske/billedlige i det, overdrivelse igen, og læse lidt mellem linierne, kan du det, så tror jeg også du kan udlede hvad hovedmeningen er med det, en såkaldt fast hånd og konsekvens..

Den med åbningstiderne skal man også lige se lidt mellem linierne, der var sådan set ikke noget til hinder for at man lavede siden "read only" efter åbningstiden, altså at der ikke kunne skrives indlæg, det ville kunne løse en del af problematikken med at have en fast admin i den periode, så både Brib, Villads, Hugo osv. kunne få deres tiltrængte nattesøvn, der ville således ikke være behov for en admin... men at admin samler op på en rapport der kan være mange timer gammel, det kommer aldrig til at du, under nogen omstændigheder...
Det er også det jeg beskriver at den vil ikke gå med en døgnbemandet side... nu er folk jo vidt forskellige og det kunne jo tænkes at der kunne støves nogle B-mennesker op netop med stort B... men det kan undlades hvis man som nævnt ovenfor kan holde siden admin fri i den normale soveperiode.. der er normalt heller ikke mange der skriver indlæg efter kl. 2400..

Jeg er heller ikke så naiv at tro at det vil være en model man vælger, men jeg tror nu godt det kunne fungere og det er jo muligt at Kviller har lovet annoncørerne at der er døgnåbent i butikken, hvilket jeg ikke kender noget til.. så der kan jo være en hæmsko der...
Nej, kort og godt går mit/mine indlæg på, som er rent teoretisk, men dog ikke umulige at gennemføre hvis man vil, aat man kunne køre siden med langt hurtigere og mere konsekvens hvis man vil, det vil kræve en længere tids indsats før man vil kunne mærke en ændrig, men kan du tage en konflikt i den indledende fase, så vil den jo aldrig udvikle sig til noget reelt, og det er sådan set det der er hovedessencen i mit budskab hvis man kan kalde det sådan...
Denne metode vil formenltig også være medvirkende årsag til at der er langt færre der bliver smidt på porten... evt. kunne det kombineres med at når admin går ind i en tråd, så ville han få en mulighed for at låse den, som han allerede kan nu og tage fat i nakken på de berørte parter og få dem snakket ned via pb eller lignende før de igen vil blive sluppet løs på siden... er admin diplomatisk nok, tror jeg på at rigtigt mange af den slags situationer ville kunne løses i mindelighed... men den lange snor tror jeg ikke på, men sprogbrug og håndtering fra admin vil blive en stor faktor for hvorvidt det vil lykkes eller ej, men det er arbejdstungt, men i den sidste ende tror jeg på at det vil give pote, for nu at blive i hundeafdelingen:D

#110

Jeg er stadig helt igennem uenig med dig.
AS er et internetforum, ikke en børnehave. Når der er åbningstider, regelsæt og admins der konstant puster én i nakken, så er det pludselig ikke et særlig interessant sted at være.

Jeg holder mere af ytringsfrihed, fremfor censur... Og det gælder også i disse debatter. Lader man OT-trådene fortsætte, brugerne få længere snor, administratorerne få deres nattesøvn (og ikke mindst bibeholde deres liv udenfor cyberspace), så tror jeg på, at siden sagtens kan fungere. Strammere regler og diktering... Nej tak.

" der er normalt heller ikke mange der skriver indlæg efter kl. 2400.. "
Så det vel begrænset hvor mange gamle rapporter man vil have liggende ?🙂

På den måde ja, Christian hvis ellers admins er aktive i det effektive tidsrum...

og til Sofie... hvis ikke du vil kalde den opførsel der som oftest fører til at admin skal sætte sig i karakter for en børnehave, så ved jeg ikke hvad man ellers skal kalde det, der er jo ikke skyggen af selvkontrol i de tilfælde og det er her at admin ved en hurtigere indsats vil kunne gøre en forskel, i det mindste set med mine øjn, og det afføder heller ikke set med mine øjn, mere diktatur eller lignende, men det vil ud af til give et bedre indtryk af siden at disse tråde og tilfælde kan fanges hurtigere og diskret, det vil så at sige ikke være synligt for andre brugere og det kan som vi har snakket om længe være ganske effektivt hvis en sladreknap indføres til formålet.. det kræver selvfølgelig at der er en bruger i en sådan tråd der er parat til og vil anvende knappen, ellers vil det være status quo og vedblive at være som det er idag.. så det eneste der behøves at blive strammet op på, er at der sikres at en admin eller flere er tilgængelige i de tunge tider, hvilket vel hvis vi skal indskrænke det meget groft hovedsagelig vil være fra midt eftermiddag til hen omkring hvad folk kalder normal sengetid eller evt. indtil midnat, og det er ikke en umulighed at kunne få det til at fungere, formentlig kan der også findes et par admins mere der vil være med til at få siden på ret køl...
Det var sidste indlæg fra min side for idag, kan i sove rigtigt godt allesammen...

[citat]#110

Jeg er stadig helt igennem uenig med dig.
AS er et internetforum, ikke en børnehave. Når der er åbningstider, regelsæt og admins der konstant puster én i nakken, så er det pludselig ikke et særlig interessant sted at være.

Jeg holder mere af ytringsfrihed, fremfor censur... Og det gælder også i disse debatter. Lader man OT-trådene fortsætte, brugerne få længere snor, administratorerne få deres nattesøvn (og ikke mindst bibeholde deres liv udenfor cyberspace), så tror jeg på, at siden sagtens kan fungere. Strammere regler og diktering... Nej tak.[/citat]

Hmm ja smag og behag er selvfølgelig forskellig, men er regler ikke mest et problem hvis man har tænkt sig at bryde dem ? *blink*

Jeg kan sådan set godt følge dig at ytringsfrihed er langt det sjoveste, så langt er vi enige, jeg mener bare ikke at det er realistisk at tro folk kan beherske sig, bare se herinde, og her er det at jeg mener at følgerne ødelægger langt mere end de gavner, bare se klasse eksemplet med Muhammed tegningerne, det har i den grad kostet, skadet og ødelagt men jeg har svært ved at se hvad der er vundet ved det ?? Så hvis konsekvensen herinde er råben, skænderier og mudderkast så syntes jeg bestemt heller ikke det er noget der gør siden mere interessant, og jeg har rigtigt svært ved at tro at der bliver mindre af det med færre regler.

Mange gode argumenter, både for og imod.

Der er dog en del, der ikke tager højde for at siden her ER en specialside, og derfor ikke nødvendigvis kan/skal sammenlignes med de forskellige sociale fora på nettet. I mine øjne er OT en biting der kan tolereres, hvis det ikke kommer på tværs af de andre debatter, men den kan uden afsavn ofres hvis dette skulle være tilfældet, og det vil jeg mene at det er som sagerne står nu. De forskellige tiltag der har været nævnt, som vil gøre OT til noget man aktivt skal opsøge, kunne sikkert løse problemet.

Der hersker tilsyneladende også den misforståelse, at vi råder over ubegrænset arbejdskraft, idet de fleste forslag vil kræve mere overvågning og omprogrammering. Vi bliver tilsyneladende færre og færre i Admin-gruppen, så det må meget gerne gå den anden vej!

Et argument jeg finder lidt pudsigt, er at der uden OT, ikke sker så meget på AS 😀. Der synes jeg at man skal se lidt på andre akvariefora, for så vil man opdage at AS nærmest kører i et hæsblæsende tempo, hvor kun debatter der er besvaret indenfor de sidste par timer, stadig befinder sig på forsiden! Det holder så ikke lige stik p.t., men lad os kigge på den sag igen til efteråret, når folk tager fat på hobbyen igen...

Til de som hævder at de ikke vil bruge siden, hvis OT forsvinder; Hvis OT er det eneste I har brug for på AS, har AS vel egentlig ikke brug for Jer, og hvis I får brug for akvaristisk hjælp, kommer I jo nok alligevel og er meget velkomne dertil!

Kviller har været efterlyst et par gange her. Det ligger sådan at manden også har et arbejde, og den ledelsesstil han har lagt, lægger faktisk heller ikke op til at der kommer et diktatorisk "sådan gør vi, basta!" fra ham. Det synes jeg faktisk er al ære værd, og en ikke helt ubetydelig tilliderklæring til de, må vi jo indrømme, ikke altid lige stabile mennesker Admin-gruppen består af.

For lige at suplere lidt op på #115 - andre .

Lige nu snakker vi OT - uden OT er der bare en masse tråde der bliver "smadret" og løber af sporet . For man får lige smuglet en stikkende bemærkning ind til en bruger man ikke kan enes med , og så ryger tråden af sporet .

En anmelderknap lyder sikkert ok - men så bliver folk også møgsure og vil vide hvem "stikkeren" er - Så kan man bruge en halv dag på at diskuttere det .

Tidligere var cichlids.dk et helvede hvor man skulle vare sine skridt - Der var 2-3 klaner med hver deres medløbere , og der kunne virkelig laves brand i gaden hvis en kom til at sige noget forkert .

En lempelse af de nuværende regler finder jeg som en dårlig ide - Det vil blive et anarki af rang - Iøvrigt er reglerne mindst halveret efter at kviller overtog siden .

Der er næsten frit spil i annoncemarkedet og har været det i et par mdr . - Fint nok :-)

Tvangsansættelse som admin som der bliver foreslået i et indlæg : Glem det - Det her er en hobby og alle admins er her på frivillig basis - Hvem gider afsætte faste tider for at styre en cyberside ?? - Jeg gør bestemt ikke .

Pt. har siden nogle utilfredse brugere som gør deres bedste for at spamme siden fordi de er banned - Altså endnu en opgave der tager admins tid .

Jeg nyder min pause som admin - for hvis man skal have 20 spande lort i hovedet hver gang man åbner sin pb - så mister man humøret . .

Dvh. til alle fra brib - ( skyd bare løs hvis jeg er helt galt på den ) :-)

#115 Jeg læser ikke efterlysningen af Kviller på samme måde som du. Tror bare gerne de enkelte brugere der efterlyser ham i tråden her, rigtig gerne vil se at han læser med alene af den grund at de kæmper hårdt for noget de har kært, og derfor gerne vil vide at de er blevet læst.

Jeg er enig med dig i at at AS ikke skal sammenlignes med eksempelvis Dating.dk, mest af alt fordi Dating.dk kræver brugerbetaling. 😀
Men derudover så ser jer, som ex-mangeårig bruger af førnævnte forum faktisk ingen forskel. Det er jo, i princippet, fløjtende ligegyldigt hvad brugerne overordnet søger div. forums på, for når mennesker (cyber)mødes, så er der en helt naturlig vilje til at lade "snakken" gå.
Og er der et debatforum, så kan snakken gå lystigt.

På førnævnte fora, der sjældent havde under 1.000 brugere online på noget tidspunkt af døgnet, er der et debatforum, der er sådan cirka 5 gange så omfattende som dette her, og tro det eller lad være, der kunne læses debattråde der er stort set identisk med denne her.
Min guru ud i pædagogik, Steen Larsen, nævnte engang til et foredrag at Internettet er fantastisk, alene af den årsag at det er en stor kloak. Her er der nemlig ingen forud-sortering af ubehageligheder, som den enkelte helst vil undgå og derfor er man som bruger nødt til at forholde sig til dette. Man kan ikke bare sige "Væk! Duer ikke..!" Det irriterende er der, "so deal with it...

Generelt
Og er det ikke også lidt det her handler om?
Ældre brugere der sidder og savner de gamle dage, hvor brugerne var få og alle kendte hinanden, og brugerne var rørende enige om hvad de skrev fælles om? Der var en uskreven konsensus om dagsordenen.

Nu er AS så blevet det største af sin slags i DK, og hurra for det!
Og helt naturligt læser jeg nu indlæg fra brugere der frygter seriøsiteten, og expert-frafald. Ligeledes optræder der indlæg fra brugere der erklærer sig vidende om, hvad der er relevant og seriøs læsning/debat for alle andre. Admins der kan læse spejlkugler, beskriver hvordan man ligeså godt kan stoppe en debat før den alligevel løber af sporet... 😮

Disse brugere gør det selvfølgelig af kærlighed til det Internetforum de kendte engang. Ingen vil slippe det de har kært. Og når Jørn nu så bredt skyder på en generation, (😉), så vælger jeg her at drage en parallel til forældre der har svært ved at slippe deres børn, til børnenes egen frie udvikling.

I min bog er det ikke en bestemt statspædagogik, tabt generation, eller forældresvigt der er årsagen til hvad vi oplever herinde. Faktisk er det svært for mig at føle mig forulempet af en bebumset teenagers tynde provokationer, (tilskriver det en arbejdsskade fra jobbet som efterskolelærer).
Men hvis jeg til gengæld forsøger at summere op på mængden af dårlige oplevelser jeg har haft herinde, så står det klar og tydeligt for mig at det er min egen generation, (er 39), og årgangene derover der repræsenterer den værste opførsel. Og jeg håber og tror inderligt at dette alene skyldes manglende erfaring med at gebærde sig på Internettet generelt, på en for alle hensigtsmæssig måde.

Og det står i øvrigt også rimelig godt mål med hvad mange undersøgelser viser. Vi gamle evner bare ikke lige så hurtigt at tilegne os nye kommunikationsformer. Og der er ingen paralleler der beviser at blot fordi man kan skrive et flot brev i hånden, så er man pr. definition god til at kommunikere online. Det skal læres fra bunden og det kræver tid...

Så hvis vi nu venligst kunne få den tid og få vist den tillid, uden opstramninger af et i øvrigt udmærket regelsæt, og indsnævringer i debattens rummelighed, så er jeg sikker på at vi sammen kan udvikle en fælles debatkultur på AS som vi kan bære sammen, med overbærenhed overfor de brugere der endnu ikke har lært denne at kende endnu. Og ligeså vigtigt, med åbenhed overfor at nye brugere kan bibringe noget nyt til vores fælles kultur, den bare vil vokse sig stærkere af. 😉

116: Det er jo svært at modargumentere mod de erfaringer du har gjort dig. 😉

Som jeg nævnte i mit forrige indlæg, så skal vi alle forvente at møde lige præcis de sammen personligheder herinde, som vi ikke ønsker at møde i vores hverdagsliv. For på Internettet kommer alle uden undtagelse. Det er langt lettere IRL at frasortere de mennesketyper vi ikke ønsker i vores nærhed, end det er herinde. Faktisk er det praktisk talt umuligt.

Derfor skal man være forberedt på at også på AS vil der kunne findes kliker/klaner, bevidste provokatører, tåbelige teenagere der skriver smil med "Z", utro ægtefolk der forsøger at score udenom indenfor hobbyen, og lur mig om ikke også statistikken taler om sandsynlighed for at der skulle sidde en enkelt pædofil eller 2 bag skærmene... *uhh*

Sådan er det bare. Det kan vi på ingen måde dæmme op for, ergo er vi nødt til at lære os selv at navigere i det.

#117 : Jeg blev skisme helt rørt - for det er mine tanker på skrift :-)

#17-18 Kan kun tale for mit vedkommende. Men jeg tror du har ret i mange ting. Jeg er tudse gammel og havde ikke en gang telefon i mine unge dage, farve tv var noget man drømte om og som min far sagde, var noget værre pjat. For det lagde man ikke mærke til alligevel.... Og nu sidder man her i cyper og prøver at hitte rede i det hele.... Og ja, det var da lettere, da næsten alle kendte hinanden. Måske det er os gamle der skal flytte os lidt, for det gør alt det andet omkring os. 😀

#120: Vi skulle jo helst alle flytte os lidt for hinanden. Det er jo det grå guld der ligger inde med mange af guldkornene, 😀

[citat]#17-18 Kan kun tale for mit vedkommende. Men jeg tror du har ret i mange ting. Jeg er tudse gammel og havde ikke en gang telefon i mine unge dage, farve tv var noget man drømte om og som min far sagde, var noget værre pjat. For det lagde man ikke mærke til alligevel.... Og nu sidder man her i cyper og prøver at hitte rede i det hele.... Og ja, det var da lettere, da næsten alle kendte hinanden. Måske det er os gamle der skal flytte os lidt, for det gør alt det andet omkring os. 😀


[/citat

Tudsegammel ?? ( hvor faen er den anmelderknap henne når man har brug for den ) 🙂

Tiderne ændrer sig unaset om man vil det eller ej - Der er kun 2 muligheder - følg med , eller lev i fortiden.

Jeg foretrækker at leve i nutiden og accepterer at andre har en anden mening end mig, dog kan jeg stadig blive 19 år igen og "høvle" en uretfærdig bemærkning ned .

Når man bliver lidt ældre , så bliver man også lidt mere overbærende, og tænker : For faen brib du var sgu også hurtig til at komme op i det røde felt da du var i den alder . Internettet var ikke hver mands eje dengang , der fandt man andre måder at irritere hinanden på :-)

Jeg afgiver gerne min admin plads - men da jeg betragter AS som mit "barn" fordi jeg har været med fra starten , ser jeg også gerne at "ungen" trives og bliver en del af det akvaristiske samfund .

Luna holder sig iøvrigt godt ( gad vide om den bemærkning giver karantæne ) :-)

Birb.
Igen må jeg sige.
Ingen andre stede hvor denne knap eksistere er der en stikker mentalitet eller tanke fra folk.

Hvorfor skulle den komme her?
Det jo ikke sådan der kommer et flag for den almindelige bruger:
Så er indlægget rapporteret".

De personer der hænger sig i "hvem er stikkeren", det er de personer der laver ballade.
Så mon ikke de personer der ofte bliver rapporteret ikke holder så længe?

Alt i alt er det et super værktøj, der netop appelere til selvjustis.
Fordi personen kan sige fra når han føler sig krænket - ikke nå en admin mener det.

#121 Du har så ganske ret. Så ville det nok glide meget nemmere. 🙂

#122 Ja,ja... Jeg prøver jo at svinge gangstativet hurtigere fremad. Det er mere de skarpe sving, der giver problemer Bribs... Men jeg prøver at følge med. 😉

Vil så sige, de forums hvor jeg har været på, hvor den lille famøse knap har været, har der aldrig været brok over hvem der har trykket. Enten har folk simpelthen advaret den, de synes er for fræk først inden de har trykket eller så ved man ikke, om adm. bare er faldet over en tråd, der er gået helt galt.
Kan så kun tale om min egen erfaring med den.... Har så aldrig selv haft brug for at trykke på knappen.

Der er godt nok mange gode indlæg.....noget som folk ikke ved, er at der faktisk er meget spam...det kommer typisk om natten, der er brugere som er røget ud som ikke vil acceptere det, og derfor forsøger at hævne sig på admins og siden..igennem væmmelige beskeder, og lort skrevet i de allerede eksisterende tråde, og sommetider i tråde som de selv starter...alt dette kommer sig tit af at en bruger er gået amok, og til sidst er endt med at blive slettet. Alt dette er ærgeligt for siden og anstrengende for de admins som det går ud over.........Muddertråde som er årsagen til denne tråd har gjort at rigtig mange brugere, eksadmins, og admins har været inde og hilse på med nogle gode indlæg, og det har givet mig en masse indtryk, og derfor - en anden tanke som jeg tit har gjort mig selv om hvad der måske kunne gå hen og være en hjælp til bedre at kunne få folk til at styre sig, hvis altså OT trådene skulle forsætte med at være her på siden, det ville være det fulde navn, samt hvilken by folk kommer fra samt et portrætbilledepå profilen...jeg er meget sikker på at det ville kunne sætte en dæmper på folks udskejelser....og så er der også den mulighed at lave dette forum til en betalingsside....hvis folk er interesserede i akvariehobbyen, så ville det sikkert ikke kunne ruinere hvis folk skulle betale 100 kr. om året, og samtidig kunne få en sponsorfisk....dette beløb ville være nok til at idioter som kun ønsker ballade ihvertfald ikke vil lade sig oprette, her tænker jeg evt. på fuckfido som i en brændert lader sig oprette midt om natten, i en hævntogt fra at have været bruger tidligere ønsker at lave røre i andedammen. Dette beløb ville være peanuts for folk, og så ville de helt unge på 9 år måske vente nogle år inu, det sker faktisk ofte, tror jeg at sådanne store børn får en hård behandling, da deres spørgsmål nogle gange kan blive forvekslet med spam.

#125 Det er da også en mulighed NDR. Kan godt forstå at adm. er trætte af sådanne typer og alt hvad de kan lave af ballade, så det først skal fikses, før man kan koncentrere sig om siden som sådan.

Ok... Mit navn, by og alder er så på min profil. Ved ikke, om bare et navn skulle gøre så megen forskel, hvis man hedder Nils Hansen. Så har jeg det sværere med at gemme mig med mit efternavn. hehe
Billedet? Kan man tjekke om det er et fake billede, der sættes ind?

Til #125.......Der vil selvfølgelig være nogle som synes at betaling vil være en dårlig ide, da man frygter at mange vil forsvinde....jo, mange vil forsvinde, men lige så mange vil dukke op igen, på nær de 10000 inaktive som jo sådan set kan være ligemeget.

Mange har stiftet bekendskaber herinde, og vil da ikke undvære alt det gode, som der er mest af, og jeg er sikker på at hvis der engang imellem går hen og bliver lidt dødt, så vil man sikkert kunne ruske gang i det igen ved at holde " åben hus " gratis i en periode,hvor mange vil besøge siden, hvorefter de vil blive stillet for en regning efter f.eks 14 dage...folk vil ikke slippe det, og betaler. Mange har glæde af annoncerne...så, nej, det vil blive en bedre side når alt det der ikke betyder noget forsvinder...dvs. folk som mest interessere sig for Ot tråde...for som jeg har sagt før....det er jo en akvarieside...🙂 Kvalitet frem for kvantitet...hellere 5 gode tråde om dagen end 50 værdiløse......det ville sikkert også give folk blod på tanden med hensyn til hjælp af artsbeskrivelser som der er mange af der trænger til en kærlig hånd, og artikler.

#125 - på hundegalleri, bilgalleri, scootergalleri osv osv er der jo også brugerbetaling, og det er værre med seriøsiteten dér end her inde. På den anden side er segmentet herinde også helt anderledes, så brugerbetaling kunne måske frasortere dem der sidder om natten, opretter en profil og spammer. Altså folk der spontant spammer i vrede. Det vil ikke hjælpe på brugere der ikke kan enes, og bliver ved med at kaste lort efter hinanden gang på gang.

#126...nej, man kan ikke tjekke om det er et fake billede...du kunne sætte et billede ind af Elvis P....( gud, så lever han sku inu )..........men når du så møder op på en akvariemesse, eller til nogen du vil købe noget af som du har fået kontakt med, så kan det da godt være at de bliver lidt skuffede når de opdager det ikke var Elvis, men istedet Nils Hansen....

#128 Brugere som kaster med lort vil stadigvæk forsætte med at blive slettet, og nogle vil nok tælle til 10, hvis det er sådan at man vil blive genkendt på en messe, eller i forbindelse med køb af fisk hos privat.

#127 - jeg forstår din tankegang, men på den anden side frygter jeg også at få sorteret alt for mange brugere fra. Blandt de ting der vækkede min akvarie-interesse var at læse om folk herinde der skrev om deres lille niche i akvariehobbyen. Det var spændende at læse om folks dedikation til én art f.eks. og jeg fik selv blod på tanden for at prøve.

Jeg ville måske ikke have haft andet end mit 54 liters startsæt med 7 sværddrager og maller i som jeg startede med hvis ikke jeg havde hørt om alle de spændende arter herinde. Min lokale butik har kun de mest gængse arter, guppy, ancistrus, lidt barber osv. Jeg ville aldrig have haft sneglehuscichlider f.eks. hvis det ikke var for siden her.

#129 Hmm... Så kan jeg altså lige så godt slette billedet af Angelina Jolie igen, kan jeg høre.

#131......Men nu er du jo kommet med...og alle de butikker som har links til deres butikker, ville sikkert ikke have noget imod at dele en folder ud til folk som kommer og køber fisk, eller have en plakat hængende i deres fiskebutik, som reklamere for siden her, og så er der jo mund til mund metoden. Jeg er sikker på at det vil være den rigtige model for hvordan det skal håndteres i fremtiden. Det gode ved det er jo også den at det ikke er en specielside hvor kun labyrintfisk, corydoras eller cichlider er på, derfor vil den være aktuel for de fleste akvarister, og så ville det sikkert være fint at give Ot en chance efter denne " oprydning "

Det er blevet sagt igen og igen af alle ejere så længe jeg har deltaget.

AS bliver ikke en betalingsside.

#134 Men jeg er sikker på at det ville være det der skulle til for at opnå noget af alt det man ønsker sig.

Helt uden for nummer her : Jeg har Mødt Luna - Og hun er som de siger på Norsk : Kjæmpa-søt :-)

Betalings-side dårlig ide .

Mange sider er gået ned ved at opkræve gebyr .

#136 De sider der er gået ned, har det ikke været sider i nystartsopfasen, eller sider som inden for akvarieverdenen har været begrænset til kun at omhandle eksempelvis Cichlider, eller Gubbyer som det eneste....her er virkelig en bundsolid side med brugere i alle aldere og på alle niveau, og der er mange........en hel anden situation end som den hvor det hele starter.

# 135 sikker?

jeg tror ( som så mange andre ) at siden ville dø fuldstændig, hvis det blev en betalingsside.
jeg tror det er de færreste nybegyndere der ville oprette en profil hvis de skulle betale x-antal kr. , hvis de en dag de sidder og surfer og tilfældigvis lige falder over AS.

I #127 har jeg beskrevet lidt af hvad der skal til for at invitere brugere med, som er i tvivl om hvorvidt de vil betale for at have en profil, og sammen med reklame i butikkerne...så er jeg stadigvæk sikker på succes med en betalingsside. Et lille beløb som ikke har nogen betydning i det samlede årsregnskab, men som vil sortere alt det fra, som vi så tit har debat om. det ville give folk noget mere overskud til måske at være med til at forbedre sidens informationer via beskrivelser, samt artikler.

#139 : Kig nu på www.aquaforum.dk Den side havde mange flere brugere i opstartsfasen end denne side . Hvad fik de ud af det ?? - en side der døde på 14 dage . Og det udelukkende pga. den blev en betalings-side.

# 139 tja man kan selvfølgelig ikke udelukke det før det er afprøvet, og det skulle ikke genere mig at betale evt. 100 kr om året, men er stadig skeptisk for om andre "nyere" brugere ville ofre de håndøre.
og ja det er håndøre i forhold til den viden man kan få og ikke mindst de bekendtskaber man gør sig.

[citat]# 139 tja man kan selvfølgelig ikke udelukke det før det er afprøvet, og det skulle ikke genere mig at betale evt. 100 kr om året, men er stadig skeptisk for om andre "nyere" brugere ville ofre de håndøre.
og ja det er håndøre i forhold til den viden man kan få og ikke mindst de bekendtskaber man gør sig.[/citat]

Jeg og cirkelindk har sponsoreret en "hund" hver og købt en fisk - Det er frivilligt . Men bliver det til tvang så ender siden her som nævnt i # 140

# 142 jamen det er muligt du har ret :-)

og det ville selvfølgelig også være ærgeligt at afprøve det, hvis det ender med drastisk "brugerfald".

Gå ind og kig på ?-Galleriet. Der er forskellige underkategorier og jeg er i øvrigt medlem på Mc-Galleriet og cykel-galleriet, og der flyver det med "frosne" medlemmer, slettede tråde og kommentarer til trods for, at der er tale om en betalingsside.
Jeg tror ikke, at det holder!