Dyrplageri på Danmarks Akvarie?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
martinjensen123 — 5. august 2011, 11:18
De holder dog noget "rør ved dyrene" hvor alle kan få lov til at prøve at røre amano-rejer, søstjerner, søanemoner, fladfisk, krebs, osv...
Der står to "professionelle" til at overvåge det hele, men 5-7 årige står og klemmer om dyrene, kaster dem i vandet når de bliver bange fordi de bevæger sig, og stresser dyrene til halvt hjertestop.
Kan det virkelig være lovligt? Jeg fik det helt dårligt af at se på det, og spurgte en far om han ikke liiiige kunne holde lidt opsyn med hans søn der syntes at det var pisse sjovt at mase en amano i hånden...
Akvarie West — 5. august 2011, 11:22
Jeg kan så sige dig, at Danmarks Akvarium for nogle år siden mistede støtte fra en sponsor eller lignende, netop på grund af det bassin du omtaler.
martinjensen123 — 5. august 2011, 11:26
Værst af alt, hvor går grænsen så til dyrplageri... hvis det virkelig kan være lovligt...
Akvarie West — 5. august 2011, 11:26
Akvarie West — 5. august 2011, 11:27
martinjensen123 — 5. august 2011, 11:30
Vil Danmarks Akvarie kunne anmeldes for overtrædelse af §1, §2 samt §3...
martinjensen123 — 5. august 2011, 11:31
Kåre — 5. august 2011, 11:32
Der hvor kæden så hopper af for mit vedkommende, er når personale og forældre ikke fortæller børnene hvordan de skal omgåes dyrene. Hvor skal børnene lære at få respekt for det levende hvis ikke fra forældrene?
Jeg er klar over at det koster de fleste af fiskene livet i sidste ende, men hvis bare et par procent af børnene lærer noget af det mener jeg det er prisen værd.
brib — 5. august 2011, 11:35
Du æder grise som er indleveret med brækkede ben - blodører og bidsår - At et par rejer er blevet klemt lidt rigeligt , det kan nu ikke lige bringe min urin i kog .
Men de der satanner som ødelægger minkfarme , og lukker burdyr ud i naturen - Det kan jeg blive tosset over . Et er at Minken er en faunaforurener er en ting - men at krææene slet ikke kan klare sig selv , er endnu værre .
Fagre monetære verden - alt går op i penge - så skide være med dyrevelfærden .
Så kommer dem der har modsat min mening ind og siger : Jammen Fearr . tjener da en masse penge hjem til danmark og vi er berømte for vores mink .
Ja - man skal ikke skære alle over en kam - men der er nu nogle brådne kar imellem .
Hvis det der lala om at man bliver reinkareret , så håber jeg sgu ikke det bliver som Mink jeg genopstår :-)
Nææ - jeg satser på at blive reinkarneret som han- kanin i Australien - ( pas på små hun - kaniner ) :-)
martinjensen123 — 5. august 2011, 11:39
Ja hankanin kunne være fint - ihvertfald noget bedre end et dyr hos Danmarks Akvarie...
Det irriterer mig må jeg sige, når man starter et akvarie op for at vise frem bør man også tage ansvar for dyrene og forklare børnene hvordan man behandler dyrene når man laver sådan et show.
Hvad nytter det at der bliver diskuteret hvorvidt man har 5-8 cm fisk for meget i et 54L akvarie når det er okey at mase dyrene til døde i hånden....
Tror de fleste fisk ville vælge en smule pladsmangel.
jery — 5. august 2011, 11:46
Kåre — 5. august 2011, 11:50
Ja man kan jo nemmest forholde sig til de nære ting. Det er jo lidt sådan at man har det godt med sig selv når man holder sin akvariefisk i tilpas store akvarier og under de rigtige forhold. Det er ligesom mest "stuerent".
At man så æder svinekød fra Danish Crown, der i indslusningen på slagteriet er pryglet med elektro-stave så de brækker benene på sig selv eller de nærmeste, går med jakke med krave af pels fra en ? (missekat fra asien måske), går i tøj der er indfarvet af indiske børn med ætsningsskader på lunger og lemmer osv osv., ja det skal man helst holde lidt på afstand ikke?
Akvarie West — 5. august 2011, 11:52
Det at holde om et dyr kræver øvelse, og det er heller ikke det man må i Danmarks Akvarium, efter hvad jeg kan huske. Der er tale om et berøringsbassin, og hvis jeg husker rigtig så er der et skilt med at man ikke må samle dyrene op.
jery — 5. august 2011, 11:54
flsuw — 5. august 2011, 11:55
Og ikke at forglemme burhøns, føj siger jeg bare, og nej vi støtter ikke de kategorier i det omfang vi kan undgå det ;(
Akvarie West — 5. august 2011, 11:57
Er vi der henne hvor Danmarks Akvarium ikke er en forretning. 🙁
Akvarie West — 5. august 2011, 12:00
jery — 5. august 2011, 12:04
Kåre — 5. august 2011, 12:06
Det er helt korrekt, det gør jeg.
brib — 5. august 2011, 12:07
Er vi der henne hvor Danmarks Akvarium ikke er en forretning. 🙁[/citat]
Danmarks akvarium er vel egentlig en seværdighed ?
De sælger jo ikke fisk osv .
Alle kan nosse lidt i det for at få penge i kassen - men det er jo en helt anden historie .
Kbh. Zoologiske have har en børneafdeling hvor ungerne kan gå i børne zoo og kæle med geder osv . Der ville jeg nok nødigt være et kid .
jery — 5. august 2011, 12:07
jery — 5. august 2011, 12:09
flsuw — 5. august 2011, 12:16
😀
Hugo — 5. august 2011, 12:27
Luna — 5. august 2011, 12:31
Jeg kan godt se at det er en rigtig god idé, at børn skal være mere dus med dyrene. Men kan også godt se problematikken med at dyr bliver hårdhændet behandlet.... Så er det jeg tænker lidt på, hvor dælen forældrene er henne, når sådan noget sker? De er vel også med, for at fortælle "guldklumpen", hvordan man behandler dyrene?
Det kan sagtens lade sig gøre. Herhjemme har vores dyr altid blevet behandlet med den fornødne respekt fra besøgende i alle aldre. Så er jeg ligeglad om det er en bessefar eller et barn. Med børnene er det jo fordi, de ikke ved bedre. Så er det, os voksne skal træde i karakter og fortælle og vise til det, indtil er feset ind på lystavlen. Herhjemme er det så mig, da det er mine dyr, mit ansvar.... Det kan vel ikke være så svært. 🙂
martinjensen123 — 5. august 2011, 12:32
Men at jeg har brugt en overskrift som nogen har svært ved at tolke er jeg selvfølgelig ked af. Vil ellers mene at "Dyrplageri på Danmarks Akvarie?" (læg mærke til spørgsmålstegnet, for den gør en del i denne sammenhæng) er det mest præcise man kan komme det til mit spørgsmål.
Jeg beklager ligeledes at det bliver betragtet som dårlig omtale af en virksomhed...
Vil det sige at hvis man herinde nævner at en forhandler har 15 fuldvoksne balihaj'er i et 200 liters akvarie og man overvejer at anmelde for dyrplageri, så overholder man ikke retningslinjerne?
FinnB — 5. august 2011, 12:36
Vil Danmarks Akvarie kunne anmeldes for overtrædelse af §1, §2 samt §3...[/citat]
Hvis du mener du har en sag så anmeld dem.
Er også harm når jeg ser sådan noget,får aller mest lyst til at lægge møgungen over knæet..
nicolai og joachim — 5. august 2011, 12:39
Der er altid nogen der mener det er synd at holde dyr i fange skab, og ja i denne verden blive alle aldrig enige om alt:)
Akvarie West — 5. august 2011, 12:49
Godt jeg ikke er admin, for fatter jeg da ikke hvornår man godt må hænge nogen ud, og hvornår man ikke må.
Eheim, Tetra og Greenpeace er heller ikke peroner og forretninger, så de må også gerne hænges ud, når Danmarks Akvarium må. I det store billede, så drejer det sig vel om god tone i trådene, det har der lige været en mamut tråd om her på siden.
brib — 5. august 2011, 12:55
Jeg har lavet 3 stk . uden børnekorerkort - Kan man få bøder med tibagevirkende kraft ? :- )
2 Af dem tjener mere om året end jeg tjener på 10 år - den sidste halter lidt efter men er fantatastiksk til at opdrage dyr.
Hvor har jeg fejlet ? :-)
Akvarie West — 5. august 2011, 13:02
Hvis jeg opretter en tråd med overskriften Akvariesiden er nogle idioter. Så er der ikke tale om person angreb og der er ikke tale om et angreb mod en forretning. Og med hensyn til sprogbrug og god tone, så vil jeg personlig være fløjtende ligeglad med om jeg bliver kaldt idiot eller dyreplager. Jeg ville endda gå så langt som at sige at dyreplager er det værste. Altså vil den tråd være lige så acceptabel, måske endda mere, end denne tråd vi nu sidder og kommenterer.
Så er det vist på tide at spørge hvad vi vil med akvariesiden.dk, og om vi vil være med.
Luna — 5. august 2011, 13:09
Hugo — 5. august 2011, 13:12
martinjensen123 — 5. august 2011, 13:18
Ærlig talt, syntes at du farer i flint over ingenting.
Vil mene at der er forskel på et korrekt formuleret spørgsmål og på at skrive at nogen er idioter.
Syntes at det der må være mest på kant med akvariesiden i denne tråd må være dine noget hårde udtalelser.
Akvarie West — 5. august 2011, 13:18
martinjensen123 — 5. august 2011, 13:21
Hvis du nu læser alle mine indlæg vil du se at jeg syntes det er helt i orden, men jeg syntes ikke at det er i orden at man smider med dem, maser dem, eller på anden måde gør dem fortræd?
Jeg har selv 12 akvarier - hvis jeg mente at det var dyrplageri at røre en fisk havde jeg nok ikke det, og jeg var nok ikke her på siden..
Akvarie West — 5. august 2011, 13:26
martinjensen123 — 5. august 2011, 13:29
Akvarie West — 5. august 2011, 13:33
Der er noget rivende galt her på siden. ;(
martinjensen123 — 5. august 2011, 13:37
Jeg kan til stadighed ikke se hvorfor du hidser dig sådan op... jeg mener ikke at jeg har gjort noget der kan støde dig, andet end at udtrykke min mening - hvilket jeg skulle have lov til iht. ytringsfriheden.
Jeg har ikke sagt noget ondt om dig, jeg startede sågar med at være enig med dig i noget at tråden, men pludselig er det som om du blev dybt irriteret over mit spørgsmål..
Jeg beklager at du har det sådan, men går ud fra at det er fordi du har en dårlig dag - kan ihvertfald ikke se hvad jeg skal have gjort for at gøre dig sur, hvis du har et problem med mig, eller min mening skal du være mere end velkommen til at sende en pb så vi kan få det ud af verden..
mobe31 — 5. august 2011, 13:41
vi mennesker har ALTID brugt levende dyr til undervisning og andre ting,( bl.a. dyreforsøg,) hvilket efter min mening er helt ok, og lur mig om der ikke er mange dyr i tidens løb ( fra farfar var knægt og tidligere ) der hellere ville have været foruden vores forsøg og brug af dem i undervisning;)
at der så er nogle børn der finder det morsomt at mase en reje, ja så fred være med det, det er jo ikke ligefrem ensbetydning med dårlig opdragelse, ungerne ved bare ikke bedre.
min pointe er, at hvis vi mennesker ( som er den overlegne race her på jorden ) vil lære om naturen og dens forskellige dyr, er vi selvfølgelig nødt til at "føle" den, og nej, jeg ligge absolut ikke søvnløs over noget så harmløst som et barn der maser en sølle reje, og jeg vil jo mene at der er masser af andre ting som samfundet skulle bekymre sig om.
Akvarie West — 5. august 2011, 13:56
Til Hugo, hvis du ikke kan finde knappen der skifter trøjefarven, så kan du slette min bruger. Det vil så være anden gang at jeg beder om det på tre månder, så det bliver ikke ved.
Villads — 5. august 2011, 14:14
Her i Kertemine sker de samme ting i Fjord & Bælt.
Da jeg så det tænkte jeg på om jeg syntes det var i orden og jeg vil gerne høre andres mening om sagen så længe der bliver diskuteret fornuftigt.
Faktisk er jeg meget i tvivl om min egen holdning i denne sag og har derfor ikke så meget at sige, men jeg ser gerne andres mening.
Akvarie West — 5. august 2011, 14:25
Man kan på Danish Show Guppy læse hvorledes det anbefales at opdrætte guppyer, her er et klip fra deres side, skrevet af en fra bestyreslen.
I disse unger selektere jeg ret kraftigt under opvæksten, så unger der ikke kan følge med i tilvæksten bliver aflivet og efterhånden som de vokser til bort selektere jeg for andre fejl og mangler, så jeg ender ud med guppyer i en rimelig høj kvalitet og dem jeg ikke bruger i avl eller sender afsted på udstilling, ja de bliver som regel brugt af andre medlemmer i Danish Show Guppy eller solgt til medlemmer af andre klubber under IKGH.
Vi har altså en forening hvor flere personer (ikke alle), slår størstedelen af deres fiskeyngel ihjel, fordi de ikke vil have, at deres stammers afkom, skal ud til almindelige akvarister.
Kan man betragte det som dyreplageri?
mobe31 — 5. august 2011, 14:27
johnny9900 — 5. august 2011, 14:28
Villads — 5. august 2011, 14:31
natteheks — 5. august 2011, 14:53
Luna — 5. august 2011, 14:55
jery — 5. august 2011, 15:00
Nu er jeg ikke admin, men hvis jeg var, så ville jeg lade tråden her køre (så længe vi skriver pænt til hinanden).
Det er da fint, at trådopretter er opmærksom på, at tingene ikke kører optimalt.
Noget andet er så, at jeg stadig ikke finder, det er seværdighedens (tak, brib) skyld, men i dette tilfælde far.
martinjensen123 — 5. august 2011, 15:02
Mener du seriøst at jeg skal have med hårde ord for at bringe dette emne på bane fordi du ikke er blevet behandlet pænt af andre mennesker i en tråd jeg ikke har haft noget som helst at gøre med?
Hvis du får en ridse i din bil, går du så også hen til andre folk der har en bil som din og ridser deres?
Det var da den mest underlige opførsel jeg har mødt længe.
Jeg stiller et spørgsmål, og klantrer dem på ingen måde. Jeg oplyser om en oplevelse som jeg ikke havde det godt med.
Syntes godt nok der er noget af en forskel!
ulle04 — 5. august 2011, 15:34
Da jeg så et barn klaske en sten ned oven i en fladfisk, fik jeg nok og skældte "opsynsfolkene" ud - de var såmænd meget unge, måske under 18 år, og de var da helt iskolde. Ringede derind dagen efter og fik den besked, at man regner med, at forældrene først og fremmest holder øje, og at de unge er der for at fortælle om dyrene...
Selvfølgelig skal forældrene på banen, men det fritager efter min mening ikke stedet for ansvar. Jeg synes at dyreplageri er det helt rette ord.
Akvarie West — 5. august 2011, 15:46
At der har været en hetz mod mig i en anden tråd, laster jeg ikke dig for, det er bare brugt som sammenligning.
nicolai og joachim — 5. august 2011, 15:47
Akvarie West — 5. august 2011, 15:49
mobe31 — 5. august 2011, 15:51
man betaler penge for at komme ind og man kan købe diverse ting og sager, ergo det er en forretning, det kan selv min søn på 5 år seB)
johnny9900 — 5. august 2011, 16:04
#53 Det er jo netop det du gør i #44
KimJ — 5. august 2011, 16:14
Enhver der besøger Danmarks akvarium kan iøvrigt ved selvsyn konstatere hvad der sker, så der kan ikke blive tale om diskussion om hvorvidt det OP beretter om er korrekt, og man må også formode at de gode folk i Danmarks akvarium har taget stilling til problematikken og valgt at det er OK at udsætte de pågældende dyr for den overlast de nu engang lider, i pædagogikkens navn.
Man kan derfor, i mine øjne, ikke rigtigt beskylde OP for at bringe noget der kan overraske Danmarks akvarium på banen.
Det ER vel dyrplageri, men man kan selvfølgelig altid diskutere om målet i dette tilfælde helliger midlet...
johnny9900 — 5. august 2011, 16:17
Akvarie West — 5. august 2011, 16:18
Luna — 5. august 2011, 16:20
Synes det kunne være helt i orden, at børnene kunne kikke nærmere på dyrene. Men så skal der være en uddannet voksen, der forklarer og tager dem op (de dyr der kantages op) og fortæller om dem. Så kan børnene på tur, få lov til at røre ved det dyr, som den ansatte står med.... Det skal være udddannet der står med dyret, så han/hun ved, hvordan dyret skal behandles.
Det har jeg da set set flere steder, hvor det kørte fint... Bare udstille dyr for børns uvidende hænder og måske for forældre, der er bedøvende ligeglade med hvordan børnene håndterer dyret, er for mig absolut ikke ok..... Uanset forretning eller ej
Det kunne være åbent et par timer eller tre om dagen. Så må der være et net over, når den voksne uddannet ansatte ikke er der.
mobe31 — 5. august 2011, 16:21
der du forkert på den. .........
§4 Negativ omtale af forretninger/forretningsindehavere er ikke tilladt . Har du et problem med en forhandler, så tag direkte kontakt til denne - Websiden vil under ingen omstændigheder acceptere at siden bruges til at ovennævnte udhænges offentligt.
da der ikke står specifikt at reglen kun gælder akvariehobbyen må jeg jo fortælle dig at du tager fejl.
KimJ — 5. august 2011, 16:22
Det har ikke noget at gøre med om man personligt handler med dem, men om de er en del af hobbyen, og selvfølgelig gælder det også foreninger og enkeltpersoner.
Akvarie West — 5. august 2011, 16:22
johnny9900 — 5. august 2011, 16:24
johnny9900 — 5. august 2011, 16:25
KimJ — 5. august 2011, 16:25
Så må jeg jo fortælle dig at det også er tilladt at tænke selv. Naturligvis er der ikke et totalforbud mod at udtale sig kritisk. Vi diskuterer dagligt alt muligt teknik, også omkring hobbyen, og mig bekendt er det helt legalt at kritisere navngivne mærker.
johnny9900 — 5. august 2011, 16:30
Spørgsmålet Tonny stiller i #44 er om Bo der har skrevet det er dyreplager er det ikke at hænge ud en person der ikke er her for at forsvare sig selv ?
mobe31 — 5. august 2011, 16:33
der står intet om at det kun er akvariebutikker/forhandlere der er fredet, vel?😉
KimJ — 5. august 2011, 16:33
Jeg vil nøjes med at sige, at jeg ikke opfatter Danmarks akvarium som en integreret del af hobbyen, men som et underholdningssted på linje med tivoli.
Iøvrigt mener jeg stadig ikke at der er tale om udhængning af de grunde jeg allerede har anført ovenfor.
#67
Jeg gider ikke at forholde mig til den infantile fejde I har kørende.
Akvarie West — 5. august 2011, 16:34
Akvarie West — 5. august 2011, 16:35
Jeg vil nøjes med at sige, at jeg ikke opfatter Danmarks akvarium som en integreret del af hobbyen, men som et underholdningssted på linje med tivoli.[/citat]
#71 så skulle du måske overveje din status som admin.
johnny9900 — 5. august 2011, 16:37
KimJ — 5. august 2011, 16:38
Nej, der står ikke noget specifikt, det er derfor du selv må prøve at tænke dig til hvad der mon kan være den rimelige grænse.
#69
Hvis der ligger i udsagnet at det skulle være Wests skyld at Eheim er noget bras, vil debatten blive stoppet. Hvis du mener at Eheim er noget bras uanset hvem der sælger det, vil du nok bare blive mødt med en storm af protester...
KimJ — 5. august 2011, 16:40
Min status som Admin er bundet op på min opfattelse af om jeg mener at Danmarks akvarium er en del af vores hobby? Er det meningen at jeg skal tage det alvorligt?
KimJ — 5. august 2011, 16:43
jeg har svaret. Du kan bare ikke li` svaret, men det ændrer ikke på sagen. Der kommer sikkert en Admin der har været længere tid på jobbet, som har en holdning til sagen, så alt håb er ikke ude.
mobe31 — 5. august 2011, 16:43
i modsat fald ville det jo være helt iorden hvis jeg kritiserede og svinede de jyske akvariebutikker til, for de er ikke relevante for min hobby, da jeg udelukkende kommer i butikker på sjælland.
KimJ — 5. august 2011, 16:44
Så må vi da håbe at du kan finde gehør for din holdning 😀
johnny9900 — 5. august 2011, 16:48
#78 Der sker sikkert ikke noget jeg betaler ikke for reklamer på siden
KimJ — 5. august 2011, 16:49
mobe31 — 5. august 2011, 16:51
johnny9900 — 5. august 2011, 16:52
Akvarie West — 5. august 2011, 16:52
Akvarie West — 5. august 2011, 16:57
Derimod ser jeg mit navn nævnt et par steder, så hvis det bliver til personlige angreb på et tidspunkt, så forstår jeg godt at du vil lukke tråden.
Søvnig — 5. august 2011, 16:58
Fjern dog den paragraf....
Jeg føler mig som tidligere erhvervsfisker udhængt som dyreplager i #44 (sarkasme kan forekomme)
brib — 5. august 2011, 17:01
Alle indlæg kan misforståes hvis man insistere på de skal løbe "skævt"
Smid 3 guldfisk i en blender og læg en video op af processen - så er der noget man kan forholde sig til .
Akvarie West — 5. august 2011, 17:01
Så jeg syntes du skal stoppe dine beskyldninger mod admin, hvis det er mig du mener kan tillade mig hvad som helst.
Akvarie West — 5. august 2011, 17:04
mobe31 — 5. august 2011, 17:06
Smid 3 guldfisk i en blender og læg en video op af processen - så er der noget man kan forholde sig til . [/citat]
har overvejet det, men jeg har hverken blender eller guldfisk *doh*
KimJ — 5. august 2011, 17:08
Hvis det er dit indtryk at jeg vil lukke debatten, må jeg desværre skuffe.
Jeg er med på at jobbet som Admin medfører en vis forpligtelse til at holde styr på brugere der ikke er i stand til selv at se hvornår de er ude på overdrevet, men jeg er primært med her for at yde en indsats for at hjælpe dem som kommer her fordi de er interesserede iakvarihobbyen. I andre må desværre vente på at der kommer en anden forbi.
Akvarie West — 5. august 2011, 17:14
[citat]Hvis det er dit indtryk at jeg vil lukke debatten, må jeg desværre skuffe.[/citat]Det var det indtryk jeg fik af dit indlæg. Men da der ikke er blevet skrevet noget der er imod reglerne for dette forum, så er der jo ingen grund til at komme med sådan et indlæg. Der er jo kun nogle få indlæg hvor man bliver personlige og der er det mit navn, så det gør jo ikke noget, det er jo ikke nyt for Akvariesiden.dk.
martinjensen123 — 5. august 2011, 17:46
Hvis du hader AS så meget som du giver udtryk for - hvorfor lader du så ikke bare være med at besøge forummet?
Jeg syntes ikke du har brugt denne tråd til andet end at se om du kan få folk til at indgå i diskussioner med dig, fordi du føler dig uretfærdigt behandlet..
NDR — 5. august 2011, 18:59
NDR — 5. august 2011, 19:06
KasperK/Lolland — 5. august 2011, 23:28
brib — 6. august 2011, 07:33
Jeg formoder du har en låseknap - Du kan jo bare låse tråden op igen når du har fundet en løsning .
brib — 6. august 2011, 10:42
KimJ — 6. august 2011, 10:49
Hvis man har mere at komme med i forhold til det oprindelige emne, nemlig om det er en god ide at diverse forlystelser (Danmarks Akvarium er LANGTFRA alene om denne praksis!) bruger dyrene som de gør, og selvfølgelig også hvorvidt publikum reagerer hensigtsmæssigt på disse muligheder, synes jeg godt at man kan give sit besyv med.
Yderligere forsøg på ar lege Admins i debatten er derimod hverken ønskede eller gavnlige...
Akvarie West — 6. august 2011, 11:19
Børn er de nye akvarister, og Danmarks Akvarium er med deres aktiviteter en medvirkende årsag til at der kommer nye akvarister. Danmarks Akvarium er en stor del af akvariehobbyen og har altid været det. Danmarks Akvarium, Zoologisk Museum og Dansk Akvarie Union samarbejder med hensyn til danske navne på fisk, den tidligere direktør Arne Schiøts (sikkert stavet forkert) var redaktør for Dansk Akvarie Blad, som blev udsendt til DAU's medlemsforeninger, den nuværende dir. har været med i DCS og sådan kan man blive ved...
Hvis man er imod hvad der foregår i Danmarks Akvarium, så skal man også holde op med at spise fisk, for en fisker behandler sine fisk mere voldsomt, end Danmarks Akvarium. Og hvis man kan kalde Danmarks Akvarium for et tivoli, så er det udelukkende fordi man overhovedet ingen indsigt har i hvad der foregår i Danmarks Akvarium, og det samspil der er med vores hobby.
martinjensen123 — 6. august 2011, 11:44
Jeg er helt enig i at det er en god idé at børn får lov at prøve at se, røre og lære om fisk, men der er forskel på hvordan.
Jeg mener ikke børn skal have lov til at kaste, knuse eller lege hårde lege med stakkels forsvarsløse dyr.
Jeg er ligeledes ikke imod Danmarks Akvarium, jeg mener at deres "rør ved dyr" ikke bliver administreret ordentligt.
Men du har selvfølgelig ret, jeg kan tydeligt se hvad du mener, jeg spiser aldrig mere fisk, udelukkende af den grund at "rør ved dyr" i Danmarks Akvarium ikke bliver kørt korrekt, for det er jo fuldstændig det samme, jeg er glad for at du havde indsigten til at forklare mig hvordan det hang sammen.
Søvnig — 6. august 2011, 11:51
#97 Biologer ved ikke nødvendigvis en dyt mere om dyreplageri end alle andre
martinjensen123 — 6. august 2011, 12:11
brib — 6. august 2011, 12:42
Hvis man har mere at komme med i forhold til det oprindelige emne, nemlig om det er en god ide at diverse forlystelser (Danmarks Akvarium er LANGTFRA alene om denne praksis!) bruger dyrene som de gør, og selvfølgelig også hvorvidt publikum reagerer hensigtsmæssigt på disse muligheder, synes jeg godt at man kan give sit besyv med.
Yderligere forsøg på ar lege Admins i debatten er derimod hverken ønskede eller gavnlige...[/citat]
Jeg skal nok holde min mund i fremtiden :-)
Luna — 6. august 2011, 13:22
Den måde du gjorde det på, synes jeg, er den helt rigtige og lige nøjagtig den måde, jeg har beskrevet i mit indlæg #62. Det er en god måde, hvor børnene får en god oplevelse og bliver lidt mere dus med dyrene.
Det er måden at Danmarks akvarium gør det på (eller hvilken som helst anden, som gør det samme), jeg er imod. At sætte en teenager til at stå at kikke på, hvad uvidende børn kan finde på, som er under al kritik. Det er så min ydmyge mening.... Jeg er sikker på, der er en masse veluddannede folk derinde, som har en masse forstand på deres dyr og som virkelig går op i deres velfærd. Jeg er så også ret sikker på, hvis børn kunne kaste sten efter deres hajer elller lignende, var det blevet stoppet prompte.... Kan du følge mig?
Jeg har, når jeg har besøgt akvarieforretninger, mange gange set børn stå og slå på glasset. Bare for at se fiskene fise rundt i akvariet, med forældrene stående og kikke på, når de er inde for at få nye fisk eller planter til deres akvarie. Jeg har pænt stoppet barnet og forklaret hvorfor, det ikke var en god idé, hvorefter at barnet blev taget ved hånden og ført væk fra mig.... Uden at sige noget til barnet.
Jeg har en fornemmelse af, du ikke har ville stillet dine fisk i forretningen til fri rådighed for børnene og så stole på at forældrene tog affære. 🙂
Med dette, mener jeg ikke, at folk der afliver en fisk ved at mase den er dyreplagere. Det har de garanteret gjort fordi den er syg og skal aflives hurtigt. Eller fiskere der fanger fisk.... Lad os nu ikke gå til de yderligheder.
Jeg har intet imod Danmarks akvarium. Jeg er sikker på, de gør en masse godt.... Det jeg er imod er, hvis det er et sted som er oplysende omkring dyr og har stillet et "rør ved fiskene" til rådighed, synes jeg, det samtidig er deres "pligt" at skulle vise børnene, hvordan dyrene skal behandles. Og kan derfor ikke "bare", kan stille en teenager til at stå at kikke på stenkast og så videre.... Zoo har da en uddannet til at gøre, nøjagtig det du selv gjorde.
Park — 6. august 2011, 14:08
Alle de gange jeg har været i DKs akvarium har det været yderst kvalificerede mennsker der har instrueret. 🙂
Så at holde DKs akvarium ansvarlig for at der er nogle få tumper, der ikke formår at opdrage deres børn eller irettesætte dem er måske lige i overkanten... *skeptisk*
Søvnig — 6. august 2011, 14:11
Jeg selv arbejde som dyrepasser hos dyrens gård i 1998(hedder vist munkholm zoo i dag)
Siden hen er jeg blevet undervist af biologer med flotte uddannelser.
Min konklusion er at det ikke handler om uddannelse, men derimod om indlevelse, når man har med dyr at gøre.
KimJ — 6. august 2011, 14:24
Jeg tror nu heller ikke at der er nogen der for alvor mener at Danmarks Akvarium er helt galt på den her, men det ER jo deres ansvar, også selv om det ikke sker hele tiden! Når det er sagt, kan man selvfølgelig aldrig undgå at der sker uhensigtsmæssige ting, uanset hvor meget man passer på, og der er næppe tvivl om at intentionen er god nok.
Om man skal hidse sig helt vildt op over denne meget udbredte underholdningsform (det er et indslag mange offentlige akvarier har), kan man jo have mange meninger om, men dybest set drejer det sig vel om en kalkuleret afvejning, af om den begejstring muligheden helt åbenbart vækker hos publikum (det er jo ikke kun børn der piller) og den fremtidige fordel det giver naturen at de pågældende har oplevet spændingen ved at have dem tæt på, retfærdiggør det ubehag man udsætter dyrene for.
mobe31 — 6. august 2011, 15:31
og dette var et ganske kort og præcist svar på det simple spørgsmål der bliver stillet af trådstarter.
martinjensen123 — 6. august 2011, 15:32
Igen er jeg helt enig, men at flere børn kan stå og kaste, klemme og "lege" hårde lege med dyr bør ikke engang kunne ske én gang.
Danmarks Akvarium bør uddanne deres personale til netop at holde øje med børnene, og forklare dem hvordan man håndterer dyrene så sådan noget ikke sker.
Alternativt bør man lave det så fiskene selv kan komme op til overfladen, som de har det nogen steder, så de kan gemme sig hvis de er bange.
martinjensen123 — 6. august 2011, 15:36
Ud fra hvad konkluderer du at det er lovligt?
Efter at have læst bekendtgørelse af dyreværnsloven kan jeg ikke se hvordan det skulle kunne være tilladt:
§1 Dyr skal behandles forsvarligt og beskyttes bedst muligt mod smerte, lidelse, angst, varigt men og væsentlig ulempe.
::::_Dette bliver de ikke når børn kan gøre det ved dem de gør.
§2 Enhver, der holder dyr, skal sørge for, at de behandles omsorgsfuldt, herunder at de huses, fodres, vandes og passes under hensyntagen til deres fysiologiske, adfærdsmæssige og sundhedsmæssige behov i overensstemmelse med anerkendte praktiske og videnskabelige erfaringer.
::::_Dette bliver også ignoreret når de opholder sig i "rør ved dyr" - der er ikke meget over 10cm dybt, og fiskene kan ikke gemme sig som de ønsker det.
§3 Rum eller arealer, hvor dyr holdes, skal indrettes på en sådan måde, at dyrets behov tilgodeses, jf. § 2. Det skal herunder sikres, at dyret har den fornødne bevægelsesfrihed også under optagelse af foder og drikke og ved hvile. Dyr skal endvidere sikres mod vejr og vind i overensstemmelse med deres behov.
::::_Som i min besvarelse af §2
mobe31 — 6. august 2011, 15:41
martinjensen123 — 6. august 2011, 15:43
Kan du komme med en begrundelse? Eller en modargumentation?
Et klappebassin er lovligt ja, men jeg går ud fra at det ligesom alt andet skal overholde loven?
Bare at sige det er lovligt gør det jo ikke nødvendigvis lovligt?
mobe31 — 6. august 2011, 15:50
det er heller ikke ulovligt at køre bil, selvom der er altid nogen der overtræder færdselsreglerne, og slår andre mennesker ihjel i trafikken;)
der er sågar mange der bliver slået ihjel i trafikken selvom der ikke er begået overtrædelse af færdselsloven.
så mon ikke man bare skulle være glad for at der findes "klappebasin" hvor der trods alt er nogle der får glæde af det, og så affinde os med at der altid ville være nogle der træder ved siden af???
KasperK/Lolland — 6. august 2011, 17:56
Uanset hvor gerne virkelighedsfjerne pseudohumanister ville ønske det, har de ikke råd til at have en stationær vagtpost ved berøringsakvariet for at overvåge, om folks afkom er opdraget ordentligt.
Sådan er det bare, og det må man acceptere, og har man svært ved dette, så må man melde dem til politiet og så undlade at komme igen, før tingene er kommet i orden.
I denne uge Danmarks Akvarie, i næste uge en Kampfisk i en kop ved dyrehandleren!
*skeptisk*
martinjensen123 — 7. august 2011, 04:05
Så for at sige det på en anden måde, nej du har ingen modargumentation, du prøver at redde den hjem med smarte bemærkninger, men du har reelt ingen idé om lovgivning, du syntes bare at du ville skrive et JA!
Du prøver at redde den hjem med om hvorvidt jeg har haft hænderne nede i akvariet, hvilket jeg selvfølgelig har, du kan åbenbart heller ikke så forskel på at sige nej til et barn og give det en gedin røvfuld fordi det har gjort noget forkert, jeg kan naturligvis kun have medlidenhed med den måde du kører det på så.
Men selvfølgelig, din ekspertise (fordi du også har besøgt danmarks akvarium er nok til at overbevise mig om at det jeg så blot var én ud af 10000000/PI til at opleve det jeg oplevede..)
#116
Så må jeg jo prøve mig med en anmeldelse.
Hvis altså det var sådan at du havde nogen idé om lovgivning, men ud fra dit symspunkt med at siden der er biologer ansat så må de da følge praksis har jeg også min tvivl om hvorvidt du har det korrekte svar....
Gætter på at du aldrig er blevet snydt af en mekaniker, (heldige dig), som reelt burde kunne give dig det bedste råd om din bil, men som reelt gerne ville tjene penge....
Og er det en kampfisk i en kop i næste uge, så syntes jeg vi tager den i en anden tråd...
Har man ikke råd til at nogen overvåger ens dyrplageri udstilling, så skal man nok ikke have den, selvom du sikkert gerne ser at et par dyr bliver overladt til tilfældighed mht. overlevelse som du tidligere har gjort opmærksom på...
gaffagunnar — 7. august 2011, 07:34
jeg er dyrplager, jeg udnytter fødekæden på det groveste ved mit geddefiskeri.
første majs til skaller.
et stk. levende skalle med en 2store trekroge, en i ryggen, og en foran brysfinnen.
ud med den, og så ellers observere.
en gedde hugger på skallen, får banket 2 trekroge i kæften. bliver fightet træt.
nænsomt landet, og ud med de 2 trekroge og en pæn genudsætning.
(og det med god samvittighed)
knæk og bræk.
at der så er nogle møgunger der klemmer en skrubbe lidt i et rørebassing, det er da det rene vand ved siden af. selvfølgelig skal møgøglerne lære at omgåes dyr. det ka vi hurtigt blive enige om.
Bruger #481091 — 7. august 2011, 08:02
Kunne ikke havde skrevet det bedre selv.
Denne debat er løbet helt af sporet, som værende arbejdende i en Zoo p.t ser jeg blandt andet hvordan børn regere i fx. børnezoo, og 99,9 har respekt for dyr, dette gælder for alle de dyr vi har børnene kan røre ved.
Peter
Luna — 7. august 2011, 08:12
Hvorfor gøre det værre end det er?
Jeg begræder ikke en lille reje der er blevet mast. Men har stadig lov til at synes, det ikke er i orden, at en forretning eller ikke forretning, starter sådan noget op, uden at fuldføre det med ordentlige forhold til sine dyr.
Dette er en diskution. Ingen siger vi skal være enige.... Vi kan da bare blive enige om at være uenige ikk? 😉
mobe31 — 7. august 2011, 10:29
men hvis du ikke har størrere bekymringer i dit liv, end en reje der bliver mast. så må dit liv jo være en leg:D:D:D:D:D:D
johnny9900 — 7. august 2011, 10:49
#121 Selvom det "kun" er en reje har vel den krav på at få respekt som alt andet så længe den lever ?,ligesom det er dyreplageri at have guldfisk i bowle,at have fisk i for små akvarier o.s.v syntes jeg også det er synd for fisk at blive berørte i alle berøringsbassiner,der er få fisk der overlever at blive fanget og berørt hvis man ikke viser hensyn og en smule fornuft men hvilke børn på 5-6 år har den store fornuft ?,der er dog nogle fiskearter der klarer det bedre end andre men stort set klarer de fleste det ikke.
Søvnig — 7. august 2011, 11:06
#121 Selvom det "kun" er en reje har vel den krav på at få respekt som alt andet så længe den lever ?,ligesom det er dyreplageri at have guldfisk i bowle,at have fisk i for små akvarier o.s.v syntes jeg også det er synd for fisk at blive berørte i alle berøringsbassiner,der er få fisk der overlever at blive fanget og berørt hvis man ikke viser hensyn og en smule fornuft men hvilke børn på 5-6 år har den store fornuft ?,der er dog nogle fiskearter der klarer det bedre end andre men stort set klarer de fleste det ikke. [/citat]
Stort set klare de fleste det ikke??? Hvor har du den ide fra??
brib — 7. august 2011, 11:09
I aftes havde jeg nogle gæster , og en af knægtene skulle da prøve at smage på Citrus Myrer - først tyggede jeg en , så prøvede han også at tygge på en citrus - Det endte med at vi stod som 2 myrerslugere og kæmpede om hvem der kunne æde flest citrus myrer på den korteste tid . ( uden at myrene bed først ) :-)
#117 : Iøvrigt slår man ikke sine børn ( ulovligt ) og heller ikke nødvendigt hvis man bare har en smule pædagogisk indsigt .
Børneopdragelse er et meget følsomt emne at komme ind på - Faktisk er det underligt at de fleste bøger om børneopdragelse er skrevet nogle mennesker der ikke selv har haft børn .
Børn er skønne - umulige og til tider en pestilens - men kan man selv sige sig fra at være en pain in the as i barndommen ?? Nej vel. Jeg myrdede en tudse da jeg var 10 år gl. - Min far stak mig en på skrinet - I dag kan jeg godt forstå han gjorde det - men det er ulovligt at "revse" ungerne .
Hvis nu min farmand havde sat sig på knæ og sagt : Brian du skal altså være sød mod dyrene - så havde jeg sgu nok myrdet et par tudser mere , for der var jo ingen straf . Men et flad gav mig en hvis respekt både for farmand og dyrene .
johnny9900 — 7. august 2011, 11:10
Søvnig — 7. august 2011, 11:25
Til gengæld har jeg fanget flere 1000 torsk og smidt en hel del ud igen og jeg vil vove påstanden om at en god procentdel har overlevet.
Alle fisk har et slimlag, som er en stor del af deres imunforsvar, men de kan altså godt tåle at blive håndteret... Hvis ikke, så ville der ikke være noget der hedder akvariehobby
johnny9900 — 7. august 2011, 11:36
mobe31 — 7. august 2011, 11:41
johnny9900 — 7. august 2011, 11:50
#128 ja og en rift fra et menneskes negl på fisken har samme effekt,og det sker nok dagligt at vores små der berør fiskene kommer til at rive fiskene.
Søvnig — 7. august 2011, 12:51
Jeg ved da ikke 100% om de fisk jeg har genudsat er overlevet eller ej, men det er håndteringen af fisk og ikke mindst tiden der gør forskellen.
Forskere har da også sat micro-chips og sendere i fisk, uden at de er døde af dette
martinjensen123 — 7. august 2011, 13:16
#121 Nej, syntes bare det var noget underligt noget at komme med, jeg går ikke ind i en tråd på et autoforum og svarer at sådan skal en katalysator ikke placeres hvis jeg reelt ikke har nogen idé om det andet end et "hunch"...
Igen, det eneste jeg har sagt er at jeg ikke syntes det er i orden at have klappebassin og køre det på den måde som de tydeligvis gør det på dér.
Hvis man udstiller fiskene må man da tage ansvar for dem.
Og jeg græder heller ikke over den ene kvaste reje, det undrer mig dog at man kan sidde og tude i de andre tråde med at "den fisk skal have 80 liter og ikke kun 54 liter" hvis man samtidig syntes at disse klappebassiner er helt i orden, for jeg tror nok en fisk hellere vil leve med lidt mindre plads, end at blive udsat for at blive hevet op af vandet, kastet med, prikket til osv osv..
martinjensen123 — 7. august 2011, 13:19
Lystfiskeri ser jeg som jagt, industrifiskeri et middel for overlevelse, det har jeg det fint med...
Jeg sætter jo heller ikke en debat igang fordi en guppy har tygget på min RCS.. Tingene er nu på sin måde fra naturen....
johnny9900 — 7. august 2011, 13:59
her et link:
http://www.fiskepleje.dk/vandloeb/fiskeriregulering/genudsaette_fisk.aspx
mobe31 — 7. august 2011, 14:16
KasperK/Lolland — 7. august 2011, 16:02
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSn6IrYHUC_w-mbPGWiHExG9jABgfgH93WZUMfSx-ExCdq9EQBZ
[citat]det er sjovt som sådanne tråde har det med at ende ret hykleriske![/citat]
Kan også være, at man er blevet mere realistisk med årene. Det er som regel kvinder og nybegyndere, der har mest travlt med den type tråde.
brib — 7. august 2011, 16:08
mobe31 — 7. august 2011, 16:12
men ikke desto mindre, kan der være noget om snakken
KimJ — 7. august 2011, 16:27
mobe31 — 7. august 2011, 16:36
KimJ — 7. august 2011, 16:38
Luna — 7. august 2011, 16:40
Nu skal jeg nok holde mine kvindegener så kort snor, så jeg ikke også begynder at føle medlidenhed med dig. For det med det indlæg du svarede mobe 31, lyder som en bitter mand.
mobe31 — 7. august 2011, 16:43
martinjensen123 — 7. august 2011, 16:48
Det er som regel imbecile mennesker der skriver sådan noget...
Luna — 7. august 2011, 16:52
Med jeres indlæg, synes jeg nu ikke, I lader os kvinder og nybegyndere noget tilbage. Og har du lagt mærke til, vi kvinder holder os til emnet og ikke angriber andre brugere? Men det er helt i orden. Det tyder nemlig på der ikke er mere i posen.... Så langer man gerne ud efter folk, i stedet for det der bliver diskuteret. 😉
mobe31 — 7. august 2011, 16:55
lange ud og lange ud, jeg undrer mig bare over at nogle mennesker opretter en tråd for at bede om andres meninger, men ikke kan tåle hvis man ikke deler deres synspunkter*skeptisk*
martinjensen123 — 7. august 2011, 16:56
Kan du vise mig bare ét indlæg hvor jeg ikke har kunne tåle andres synspunkter?
mobe31 — 7. august 2011, 17:01
[citat]#115
Så for at sige det på en anden måde, nej du har ingen modargumentation, du prøver at redde den hjem med smarte bemærkninger, men du har reelt ingen idé om lovgivning, du syntes bare at du ville skrive et JA!
Du prøver at redde den hjem med om hvorvidt jeg har haft hænderne nede i akvariet, hvilket jeg selvfølgelig har, du kan åbenbart heller ikke så forskel på at sige nej til et barn og give det en gedin røvfuld fordi det har gjort noget forkert, jeg kan naturligvis kun have medlidenhed med den måde du kører det på så.
Men selvfølgelig, din ekspertise (fordi du også har besøgt danmarks akvarium er nok til at overbevise mig om at det jeg så blot var én ud af 10000000/PI til at opleve det jeg oplevede..)
#116
Så må jeg jo prøve mig med en anmeldelse.
Hvis altså det var sådan at du havde nogen idé om lovgivning, men ud fra dit symspunkt med at siden der er biologer ansat så må de da følge praksis har jeg også min tvivl om hvorvidt du har det korrekte svar....
Gætter på at du aldrig er blevet snydt af en mekaniker, (heldige dig), som reelt burde kunne give dig det bedste råd om din bil, men som reelt gerne ville tjene penge....
Og er det en kampfisk i en kop i næste uge, så syntes jeg vi tager den i en anden tråd...
Har man ikke råd til at nogen overvåger ens dyrplageri udstilling, så skal man nok ikke have den, selvom du sikkert gerne ser at et par dyr bliver overladt til tilfældighed mht. overlevelse som du tidligere har gjort opmærksom på...[/citat]
dette indlæg burde vel sige alt
Luna — 7. august 2011, 17:03
Selvfølgelig vil der være lige så mange meninger, som der er mennesker. Så det vil vist være meget optimistisk at tro, at alle bliver eninge. 🙂
Kan dælme ikke huske alle indlæg, jeg er jo en tudsegammel kone. Men så vidt jeg husker, er det dem der ikke er enig med trådstarter, der har været mest oppe på dupperne.
Villads — 7. august 2011, 17:04
Er det virkelig sådant et forum i ønsker?
mobe31 — 7. august 2011, 17:08
Luna — 7. august 2011, 17:10
martinjensen123 — 7. august 2011, 17:11
#147
Det er modargumentation... Det er trods alt en debat det her....
mobe31 — 7. august 2011, 17:17
mit sidste ord er sagt i denne tråd, da jeg ikke mener at det nytter at komme med sine synspunkter fordi det tydeligvis forventes at alle her på siden ligger vågen hele natten over trådstarters skrækhistorie fra Danmarks akvarie.
Luna — 7. august 2011, 17:17
johnny9900 — 7. august 2011, 17:55
Der er jo også flere eksempler på dyreplageri der er acceptable og nødvendige.
Gad vide hvor mange herinde der ved hvordan fisk og rejer er fanget og behandlet til at fremstille foder til jeres akvariefisk
Villads — 7. august 2011, 18:32
Det er bare mobe der gør det han er bedst til.
Ignorer den slags og hold fast i emnet.
KasperK/Lolland — 7. august 2011, 18:47
Tøser!
mobe31 — 7. august 2011, 20:19
Der er jo også flere eksempler på dyreplageri der er acceptable og nødvendige.[/citat]
# 155 vi er jo tydeligvis enige som du kan se i #41, og det er det jeg mener med #134
johnny9900 — 7. august 2011, 20:38
mobe31 — 7. august 2011, 20:41
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.