Symbiont

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

sandsilden — 17. oktober 2007, 12:10

så er det vist på tiden at genoptage symbiont tråden fra det gamle cichlids.
24/8 Nitrat ca. 50 Opstart
25/8 Nitrat ca. 25
30/8 Nitrat ca. 75 ( fortaget 1/3 vandskifte efter måling)
3/9 Nitrat mellem 25-50
6/9 Polyfiltret er mørkegrønt i kanten og begynder at blive sort i midten( må betyde at det er ved at være mættet efter 12 dage)
8/9 Nitrat ca. 75 ( fortaget 1/3 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
10/9 Nitrat ca. 50( fortaget 1/3 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
11/9 Nitrat ca. 50 ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt( polyfilter fjernet)
12/9 Nitrat ca. 50 ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
13/9 Nitrat ca. 25 ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
14/9 Nitrat ikke målbart ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
15/9 Nitrat ikke målbart ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
16/9 Nitrat ikke målbart ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt( filtervat fjernet)
28/9 Nitrat ca. 25( 1/4 vandskifte)
( 3.4 Tricoti tilsat akvariet)
10/10 Nitrat ca. 25( 1/4 vandskifte)
17/10 nitrat næsten ikke målbart.

Noget kunne tyde på at Symbionten er begyndt at virke, da mit nitrat niveau helt klart er mindsket, og jeg kan nøjes med at skifte vand hver 14. dag i stedet for hver uge..🙂

jon — 17. oktober 2007, 12:22

kan du komme med en indlednig til os der ikke har fulgt tråden på ciclids?
Hvad er feks. "symbiont"?

Mvh Jon

sandsilden — 17. oktober 2007, 12:32

http://www.unimati.biz/product.asp?product=644&sub=6&page=1

Symbiont er sintret glas, der er født med en anaerob kerne, der kan optage nitrat

Unimati — 17. oktober 2007, 12:34

#1 Meget interessante målinger, du har lavet der Frank. Bliver spændende at se, om de kan holde de næste par uger 😀

Til dem, der ikke har fulgt med i den gamle tråd, så er den her:

http://209.85.135.104/search?q=cache:4bbH_ylzW5sJ:old.cichlids.dk/debat/vis/220330/+300+gram+symbiont&hl=da&ct=clnk&cd=1&gl=dk

God læse lyst.... tråden er på 326 indlæg :e:e:e

jon — 17. oktober 2007, 12:34

AHA! Det lyder rigtig spændende!

Hvad skal dette filtermateriale erstatte i pumpen? Noget af det grovere materiale går jeg ud fra... eks. min eporrøse sten?

MVh Jon

skod — 17. oktober 2007, 13:22

Er det bare mig Ole, eller virker dit link ikke?

gibson — 17. oktober 2007, 13:33

De gamle tråde bliver flyttet på et tidspunkt, så hvis ovenstående link skulle virke, vil det alligevel kun virke i meget kort tid.

sandsilden — 17. oktober 2007, 13:36

her er lidt mere tekst omkring symbiont

http://www.petgrossisten.dk/product.asp?product=6316&sub=63

Unimati — 17. oktober 2007, 14:26

#8 Nej, det gik ikke så godt, men tryk på det her link, og tryk derefter på "Cached" på det første søgeresultet. Det skulle gerne virke 😉

http://www.google.dk/search?hl=da&q=300+gram+symbiont&btnG=Google-s%C3%B8gning&meta=

Kiwa — 17. oktober 2007, 14:49

#15 Har inden lukningen af det gamle c.dk - gemt hele debatten i et word dokument - men det fylder altså 47 sider haha.

Blev godt nok lidt overrasket over hvor lang tid det tog at gemme den - men især da jeg så hvor mange sider den blev konverteret til. Men det er en spændende debat - som er værd at følge.

Men den kommer jo heldigvis tilbage igen her - så må vi finde det nye link og lægge ind i denne nye debat.

Mvh
Yvonne

Dan — 17. oktober 2007, 16:09

Hej Frank,

Fint at få sparket liv i denne spændende debat igen!
[citat] Noget kunne tyde på at Symbionten er begyndt at virke, da mit nitrat niveau helt klart er mindsket, og jeg kan nøjes med at skifte vand hver 14. dag i stedet for hver uge..🙂[/citat]
Jeg kunne fornemme vindretningen, så jeg har nu 1kg symbiont stående på gulvet i akvarierummet. Overvejer stadigvæk, hvorvidt jeg først skal prøve det i en FX5 spandpumpe (720 L) eller i et luftdrevet HMF-filter (325 L).

I sidstnævnte set-up ville jeg placere 5-800 g symbiont bagved svampen. Symbionten skulle så fordeles i en eller to netposer, og jeg ville så anbringe en pose på akvariets bund lige ud for indsugningen fra stigrøret (evt. en pose ud for hver af de to stigrør). Jeg aner ikke, hvorvidt der kan generes nok vandstrøm til at det virker, men det kunne være ret spændende at prøve. Før afprøvningen vil jeg i lighed med dig forsøge at få systematiske målinger på nitrat før og efter vandskift i 3-4 uger. Som sædvanelig masser af ideer, men for lidt initiativ (og tid)......

De bedste hilsner
Dan

sandsilden — 17. oktober 2007, 17:03

Super Dan, jeg ville vælge løsningen som du skriver med 2 poser symbiont bag et HMF filter

KimJ — 17. oktober 2007, 18:49

Jeg agter også at følge trop, men "vælger" (har ikke andre muligheder) at placere dem i mine spandpumper i de store akvarier, og bag et HMF i de små.

BioAqua — 17. oktober 2007, 20:40

- Godt at høre Frank! Glæder mig at der gik hul på "bylden"...

Dan — 17. oktober 2007, 21:01

[citat]Super Dan, jeg ville vælge løsningen som du skriver med 2 poser symbiont bag et HMF filter[/citat]
Ok. Og så lidt spekulativ hovedregning -> Hvis det virker i HMF-filtre og kan begrænse vandskift til een gang hver 14.dag, ville det i mit tilfælde resultere i en besparelse på ca. 1000 liter vand/måned + en masse tid.

Med 500 g Symbiont i et 325 L og med ovenstående antagelse om, at man vil halvere antallet af vandskift, ville jeg spare ca. 200 L vand/måned eller en besparelse i vandudgifter på ca. 8 kr/måned (hvis man antager at 1 M3 vand koster 40 kr). Da 500 g Symbiont koster ca. 125 kr har en investering i disse glasdimser tjent sig selv ind på ca. 16 måneder. Herudover er der en del timer sparet til vandskift, som kan bruges på familie eller fisk. 8)

Mange hilsner
Dan

KimJ — 17. oktober 2007, 21:05

Hvis filteret virker efter hensigten, vil et fornuftigt besat akvarium, vel ikke have behov for vandskift (p.g.a. nitrat), så man kunne jo gå endnu længere ned i frekvens?

Dan — 17. oktober 2007, 21:36

Næ - det har du ret i. Ved også at Flemming (BioAqua) i sine opsætninger kun sjældent skifter vand - udover at tilsætte det vand, som fordamper. Men nu baserede jeg mine spekulationer i #21 på Frank's foreløbige erfaringer med Symbiont (#1).

Mange hilsner
Dan

Bruger #167713 — 17. oktober 2007, 22:01

Målingerne siger os intet om symbiont på nuværende tidspunkt. Der er lavet mange hyppige vandskift. Den 13/9 og d. 28/9 er der i målt nitrat på 25 begge dage, mens der i perioden imellem har været ikke målbart nitrat niveau. 14. dage senere fortsat nitrat på 25 og en uge senere ikke målbart niveau. Nitratværdier er normalt langsomt stigende, hvilket også sker her. Endvidere er der normalt også en mindre omdannelse af nitrat i et aerobt filtersetup, idet der primært i toppen af fx et spandfilter er mere anaerobt og der vil der være bedre forhold for anaerobebakterier og fortsat gode flowforhold,som kan fodre dem med nitrat via vandet. Tror nærmere det er det der er tilfældet, idet det passer med indkøringsperioden. Endvidere savner jeg nogle konkrete standardiseringer omkring fodring, idet mængden af fodder, er afgørende for hvor meget nitrat der dannes. Kunne jo fx. godt forestille mig, at der bliver "grebet" lidt mindre dybt i fodderdåsen når ens fisk ånder tungt i overfladen. Bevidst eller ubevidst.

Mvh Alex

Dan — 18. oktober 2007, 13:15

Pesonligt ser jeg ikke resultaterne af Frank's forsøg som entydig evidens for en nitrat-reducerende effekt af Symbiont. Det kræver basalt et blindt randomiseret set-up, hvor man sammenligner symbiont med konventionelt filtermateriale i akvarier, som er sammenlignelige mht. volumen, cirkulation, antal/størrelse/art fisk, lys, fodermængder osv. Det er næppe et forsøg, som brugere her på cichlids vil/kan stille op og følge over tid. Jeg tror ligeledes, at kritikken fra Alex (#21) er vel placeret, men i mangel af bedre må vi tolke Frank's resultater med de svagheder, som ligger i hans forsøg. Hvis koncentrationen af nitrat i Frank's akvarium forbliver lav eller meget lav over de næste 1-2 måneder, kan man vel overveje, hvorvidt der er tale om en effekt eller ej eller hur? Personligt tager jeg som sagt chancen og prøver glasstumperne i et enkelt akvarium - igen uden brug af kontrol, randomisering og blindning.

De bedste hilsner
Dan

Dan — 18. oktober 2007, 13:16

I #25

#21 = #24 🙁 Sorry!

sandsilden — 18. oktober 2007, 13:24

der er intet videnskabeligt element over mine målingen, blot en jævnlig måling at indholdet af nittrat/nitrit i forhold til mit normale fiskehold..

jeg har i mange år ikke skiftet vand på nogen bestemt dag eller interval, men skiftet 1/4 vand når nitrat niveauet når ca. 25 og det har igennem tiden vist sig generelt at være omkring 1 uge for at nå det niveau med/på den måde/mængde jeg fodre med.
Test akvariet må sige nu at være under fuld belastning, med 16 stor fisk i 720 ltr( minus moduler/bundlag) 🙂
At jeg oplever en forlængelse af vandskiftnings perioden, kan kun skyldes symbionten, da jeg vedvarende øger fodermængden på mine fisk i øjeblikket.

Unimati — 19. oktober 2007, 05:46

#24, som jeg også skrver i #4, så er det spændende at se, om målingerne holder det næste stykke tid, da Frank ikke har haft Symbionten i lang nok tid til at indkøringsperioden på 2 måneder er overholdt. Jeg har naturligvis en økonomisk interesse i Symbiont, hvordan det ellers vendes og drejes (jeg forhandler det, samt vil jegbare spare vand og tid). . Som #23 pointerer så er BioAqua´s filter toppen af poppen (kører selv med 3 af dem), men de resterende akvarier har bare ikke plads til en sump desværre. Derfor er Franks resultater meget interessante for mig, da jeg regner med inden for de næste 14 dage, at smække Symbiont i 22 akvarier....... her snakker vi et kilo i hvert akvarie. I den henseende er det interessant er teste, da det kommer i enten moduler (150 L vand/time), moduler med 1000 L vand/time, HMF-filter med 1200 L/time,. samt i en Eheim 2080 Spandpumpe, så der bliver nok at teste på. Jeg tror på teorien bag Symbionten, og derfor er jeg villig til at smide det i 22 akvarier 😉

Kiwa — 19. oktober 2007, 09:34

#28 - ja så bliver der da mulighed for en test i større stil (er du klar over hvor meget arbejde du pålægger din arme krop) - du må lægge alle testresultater for hvert enkelt akvarie ud på din hjemme side - så vi hele tiden kan følge med i dine studier:e Uha Ole du får travlt for at tilfredsstille vores andres nysgerrighedB)

Nej spøg til side - for at have sammenligningsgrundlag - skal du vel allerede have gang i målingerne nu - eller hvad??

Det bliver helt sikkert spændende at følge fremover - og også at følge alle andres observationer omkring produktet.

Mvh
Yvonne

Cichla — 19. oktober 2007, 09:43

[citat]Jeg tror på teorien bag Symbionten, og derfor er jeg villig til at smide det i 22 akvarier[/citat]
Det lyder meget spændende, måske skulle du starte med at smide Symbiont i halvdelen af akvarierne, så har du et fornuftigt sammenlignings-grundlag.

sandsilden — 25. oktober 2007, 15:38

24/8 Nitrat ca. 50 Opstart
25/8 Nitrat ca. 25
30/8 Nitrat ca. 75 ( fortaget 1/3 vandskifte efter måling)
3/9 Nitrat mellem 25-50
6/9 Polyfiltret er mørkegrønt i kanten og begynder at blive sort i midten( må betyde at det er ved at være mættet efter 12 dage)
8/9 Nitrat ca. 75 ( fortaget 1/3 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
10/9 Nitrat ca. 50( fortaget 1/3 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
11/9 Nitrat ca. 50 ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt( polyfilter fjernet)
12/9 Nitrat ca. 50 ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
13/9 Nitrat ca. 25 ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
14/9 Nitrat ikke målbart ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
15/9 Nitrat ikke målbart ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt
16/9 Nitrat ikke målbart ( fortaget 1/2 vandskifte efter måling) fiskene ånder tungt( filtervat fjernet)
28/9 Nitrat ca. 25( 1/4 vandskifte)
( 3.4 Tricoti tilsat akvariet)
10/10 Nitrat ca. 25( 1/4 vandskifte)
17/10 nitrat næsten ikke målbart.
21/10 Nitrat ca 10( 1/4 vandskifte)
25/10 Nitrat ikke målbart

sandsilden — 29. oktober 2007, 08:55

skod — 9. november 2007, 18:57

Hej Frank.
Kan og vil du komme med en opdatering på vandmålinger?

sandsilden — 9. november 2007, 19:07

Symbionten er hevet op af akvariet...😮 uden jeg dog vil sige noget negativt om symbiont

skod — 9. november 2007, 19:18

Men du kan ikke få det til at virke, oder wasss? Hvad med din egen opfindelse? er det så langt så vi må høre noget?😉

Unimati — 9. november 2007, 19:43

Øhhhhh Franke. Du tager Symbiont op af akvariet uden begundelse, og rygterne siger, at du sysler med discus. Jeg ved godt, at det er lang tid siden, du lavede din sidste røde latexdragt, men har du helt seriøst ædt det sidste eksemplar? 😀:D:D:D

sandsilden — 9. november 2007, 19:43

😀

sandsilden — 9. november 2007, 19:46

Helt uden grund er det nu ikke helt, men den holder jeg for mig selv, for ikke at træde nogen over tæerne*rødmer*

hvad er der nu i vejen med discus..???

skod — 9. november 2007, 19:50

Jaja, vi lever i et frit samfund med ytringsfrihed*rødmer* og selvfølgelig en ret til at tie når det er på sin plads. Hold kæft hvor jeg savner sider, blade, tidskrifter, der skider på sponsorer og gennemtester tingene, og giver deres bramfrie melding!

Unimati — 9. november 2007, 19:55

#39 Jeg har også presset Franke til at komme med hele historien, så det er ihvertfald ikke pga. mig, at han tier 😉

skod — 9. november 2007, 19:59

Det var nu ikke for at hakke på Frank at jeg skrev denne svada, men mere min fustration over at der ikke findes noget som high fidelty, der testede nye produkter, og gav deres uforbeholdne mening. Vi som forbrugere står enormt dårligt! 🙁

henrikbp — 9. november 2007, 20:11

Måske Dan kunne have lyst til at fortsætte denne tråd og skrive lidt om hans erfaringer

Dan — 9. november 2007, 21:27

[citat]Det var nu ikke for at hakke på Frank at jeg skrev denne svada, men mere min fustration over at der ikke findes noget som high fidelty, der testede nye produkter, og gav deres uforbeholdne mening. Vi som forbrugere står enormt dårligt! 🙁[/citat]
Noget OT, men jeg er gammel hifi-nørd og vil til enhver tid stå op og med udgangspunkt i konkrete eksempler kritisere bladet High Fidelity for deres generelle mangel på objektivitet. For slet ikke at nævne deres test set-ups, som ikke lader sig reproducere eller sammenligne, da de i lange perioder nægtede at beskrive det (eller de?) anlæg, som udgjorde udgangspunktet for deres subjektive bedømmelser. Men den tager vi en anden gang over en kop kold tjekkisk øl eller lunken single malt. 😉

[citat]Måske Dan kunne have lyst til at fortsætte denne tråd og skrive lidt om hans erfaringer[/citat]
Jeg er ikke nået videre, og er pt på vej til Tanzania, så det kommer til at trække ud.

De bedste hilsner
Dan

skod — 9. november 2007, 21:32

Done deal Dan.😀

Bronx — 9. november 2007, 21:44

[citat]Symbionten er hevet op af akvariet...😮 uden jeg dog vil sige noget negativt om symbiont[/citat][citat]Helt uden grund er det nu ikke helt, men den holder jeg for mig selv, for ikke at træde nogen over tæerne*rødmer*[/citat]

hmmm - det er da godt nok ærgeligt at du ikke kan dele din erfaring med os andre... 🙁

Jeg har hældt symbiont i mit ene filter og jeg ville da gerne vide hvorfor du - en erfaren akvarist - vælger at tage det op.

Håber du finder en måde at give dine erfaringer videre på uden at træde nogen over tæerne.

HIlsen Thomas

Esben — 9. november 2007, 22:10

Jeg synes nu også at Frank skulle komme med sine erfaringer.

Jeg har det selv i alle mine akvarier, og jeg kan se et fald i mine nitratværdier. Det går langsomt, men det er faldende i dem.

mvh
Esben

sandsilden — 9. november 2007, 22:21

jeg syntes bare mine fisk begyndte at se lidt uldne ud ???🙁

nikitani — 9. november 2007, 22:25

[citat]Helt uden grund er det nu ikke helt, men den holder jeg for mig selv, for ikke at træde nogen over tæerne*rødmer*

hvad er der nu i vejen med discus..???[/citat]

Jeg ville ellers meget gerne vide hvorfor. 😉 Vi er her jo for at hjælpe hinanden og hvis, det er for at du ikke vil træde div. sponsore over fuserne, kan jeg godt forstå det, men alligevel ikke, for hvis de du ikke vil træde over fusserne, ikke er klar over grunden så kan de jo heller ikke gøre noget for at ændre det... Eller hva.? 😛

Esben — 9. november 2007, 22:26

Ha ha..ja hvis de ligner dem på billedet, så kan jeg godt forstå dig 😀

skod — 9. november 2007, 22:26

joe, men de fik da flotte farver:D

sandsilden — 9. november 2007, 22:27

Nåå, det skyldes måske noget andet, for det bliver da også værre og værre:( måske det er farvefodret 😮

sandsilden — 9. november 2007, 22:28

jeg vil gerne slå fast med syv tommer søm, at jeg intet negativt har at sige om symbiont..

Esben — 9. november 2007, 22:29

Jeg må sige at jeg ikke har mærket nogen forskel på mine fisk efter at jeg er begyndt at bruge det 🙂

nikitani — 9. november 2007, 22:42

# 51 er det det man kalder en ægte flyvefisk 😀 😀 😀

sandsilden — 9. november 2007, 22:45

Never mind, fisken er fløjet sin vej:(

sandsilden — 9. november 2007, 23:00

der går stadigvæk rygter om gode opgangs fisk i Hvornum Å

skod — 9. november 2007, 23:03

#56 Det er da fordi Ole fodre for hårdt! Han er jo være end det største dambrug:D:D:D

Unimati — 9. november 2007, 23:14

#57 Ha ha.... du vil jo slå ihjel for så flot en hun 😀:D:D

sandsilden — 9. november 2007, 23:14

flere stimer er set på vej ud af åen 😀

sandsilden — 9. november 2007, 23:15

hov, nu skal jeg da vist snart på hylden 🙁

skod — 9. november 2007, 23:16

#58 Jep, al magt til de farvede hunner.
#59 skarpt forfulgt af en rød latex rokke...........😀

Unimati — 9. november 2007, 23:21

Nahhhh...... jeg er bange for at Franke ikke forfølger noget som helst 😀:D:D:D:D:D:D

skod — 9. november 2007, 23:24

Han øver sig da på at jage, kan du nok forstå😛:D:D:D Stakkels fisk:(😀

sandsilden — 9. november 2007, 23:35

*uhh*

skod — 9. november 2007, 23:37

Det pynter franky....stein:D

Unimati — 9. november 2007, 23:38

What the h.... 😀

sandsilden — 9. november 2007, 23:38

😀:D alt pynter på en gammel bulldog 😀:D:D

sandsilden — 9. november 2007, 23:52

Det måtte jo alligevel komme frem en dag hvorfor jeg syr så mange latexdragter:P

Unimati — 9. november 2007, 23:55

Tænk sig, at man får så store muller af at sy latexdragter ude ved min svimmingpool..... der kan man bare se 😀:D:D

skod — 9. november 2007, 23:57

😀:D:D:D:D*rødmer*😀

sandsilden — 10. november 2007, 09:34

Det var da vist i sidste øjeblik jeg fik stoppet det forsøg:(

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.

Symbiont

Spørgsmål & svar

Cookieindstillinger