døde fisk efter vandskift.

i fredags skiftede det regel mæssige vand som jeg plejer. Men siden i fredags er 5 af mine fisk døde? 4 neonfisk og en guppy. jeg ved ikke hvorfor og jeg kan fornemme at der dør flere endnu da mange af fiskene opføre sig mærkeligt, nogen der kan hjælpe mig med mit problem?

var det meget koldt det vand du skiftede med

Skiftede du udelukkende ud med vand fra den kolde hane eller tog du også vand fra din varmtvandsbeholder? 😐

tog omkring vand fra samme temperatur som det i akvariet:)

Det var vel ikke lunkent vand fra vandhanen??

Har du rodet meget i bunden denne gang,dette kan frigøre en del skidt til vandet, ellers vil jeg mene at du bør skifte mere vand og har du noget at tjekke vandet med, ville det være en god ting at gøre.

Mvh Thomas

jamen jo lunkent vand også, ellers bliver det vel alt for koldt for fiskene? ja har også støvsuget bund for skidt

Nu er jeg ikke den store specialist men der er jo en del bakterier i lunkent vand fra vandhanen, så måske det er derfor...
Jeg plejer at fylde almindeligt koldt vand i... har de aldrig taget skade af.

Men ja ellers som #6 skriver, prøv at tjekke vandet for nitrit og ammoniak...

Tror du skal prøve at få skiftet mere vand, da det lyder som om at der er frigivet nitrit /nitrat til vandet, det sker ofte hvis der rodes i bunden at der er gammelt luft /gas i bund laget som frigives ved støvsugning.

okay det vil jeg prøve så 🙂 - tak for hjælpen (:

har også prøvet det med mine pansermaller . tror det er chock måske

Jeg har aldrig haft problemer med lunkent vand, ikke engang mine sarte rejer tager skade af det.

Jeg har heller aldrig haft problemer med tempereret vand fra hanen/bruseren, så jeg tror mere på at der måske er blevet frigivet nogle giftstoffer i vandet.. Men det er svært at gisne om :-)

#12 fra vandhanen?

#13 brugte også tempereret vand fra hanen i starten, men det døde mine fisk af desværre.... måske det har noget at gøre med hvor i landet man bor så? 🙂

Det kan selvfølgelig have noget at gøre med de rør hvor det varme vand løber igennem. Der kan jo sagtens sidde bakterier og andet som kan være farlige for fiskene. Det skal jeg ikke kunne udelukke. Jeg har dog aldrig selv haft problemer. Jeg bor i Århus.

Men #1 må jo prøve at måle vandværdierne, hvis det er muligt. Hvis det viser sig ikke at være vandværdierne (nitrat/nitrit osv) så vil jeg høre andre i området hvad de har af erfaringer med at bruge tempereret vand direkte fra hanen. Indtil da, så ville jeg nok bruge koldt vand og supplere med kogende til passende temperatur.. dog afhængig af akvariet størrelsen :-)

#16 bor selv i århus.... men bor tilgengæld også i noget gammelt lort så nok derfor 😉

Jeg bor inde i selve Århus, så jeg ved ikke om det er det, som gør forskellen. Men hvis du har oplevet det flere gange, så er det nok en god ide at lade værre at bruge noget af det varme vand 😉

Lige nemlig 🙂 Alt efter årstiden, bruger jeg kogende vand til at supplere med, som du skriver 🙂

Jeg har altid skiftet med koldt vand direkte fra hanen uden problemer, i naturen kommer der jo også regnskyl hvor temperaturen falder

#20: Det har du helt ret i, men jeg vil nu alligevel påstå at der er en vis forskel. Jeg tror ikke at fiskene får samme chok i naturen, som de gør i et akvarie. Desuden skal man tænke på at fiskene typisk er i en voldsom stress situation når man lige har rodet rundt i akvariet for at rengøre det. At man så derefter hælder 10-15 grader koldere vand lige ned i hovedet på dem, det kan sikkert give nogle eftervirkninger.

Men det her er en evighedsdisskusion fordi alle har forskellige erfaringer. Der er jo mange ting som spiller ind; Mængden på det skiftede vand, hvor hårdføre fiskene er, om det varme vand indeholder giftige stoffer osv... :-)

jeg bruger altid iskoldt vand fra haveslangen. jeg har et par gange flyttet alle fiskene over i et nyt akvarie der lige er fyldt op med vand der er så koldt at jeg ikke kan holde ud af at ha hænderne i det, sidst fordi mit akvarie flækkede. så smed dem i en spand mens jeg fyldte et tomt 240l som de derefter blev smidt i uden problemer de står dog lidt stille det først døgns tid men de gange jeg har gjort dette er der altid nogen der har fået skuffe så helt skidt kan det ikke være:D

Hvad er det for nogle fisk du har? Det kan næsten kun være koldtvandsfisk. For hvis ikke du kan have hænderne i det, så er det sgu koldt! Eller også overdriver du helt vildt..

#22 - lyder sgu ikke sundt for fiskene.

Nu er varmt vand fra hanen jo ikke bare varmt vand fra hanen, eller jo det er det jo, men der er jo forskel på hvor det kommer fra, rettere hvordan det bliver lavet...

Bor du i en gammen etage ejendom, med en stor varmvands beholder i kælderen, og mange lange rør op til dig, ja så kan du rolig regne med at der nok er god mulighed for at det er mange flere bakterier i det varme vand, idet det kan stå i rørende og være lunkent i længe, eller folk bruger en slat engang imellen i en periode så det bliver tilført nyt koldt vand til beholderen så den derfor i en periode ikke kommer op på fuld varme og dræber bakterierne ordentlig.
Mener det er 65g det minium skal være, kan ikke lige huske det, det er så længe siden jeg ku det udenad.
Så starter du med bare at bruge det vand der har stået stille i rørende, kan du rolig regne med at det er en bakterie bombe.

Men har du feks varmeveksler i din egen lille kælder i dit eget lille hus, og du lader det løbe lidt, ja så er det frisk varmt vand du får ud af hanen. Idet det jo bare er det kolde vand i huset der bliver varmet op af dit fjernvarme vand. Så har det ikke stået stille i en varmvands beholder eller noget, og ergo er det langt færre bakterier i det varme vand.

En anden side er så hvor varmt vandet er, det kommer an på hvor langt du bor fra kraftværket der spytter det fjernvarme vand ud som skal varme dit kolde vand op. Jo varmere fjernvarme vandet er jo nemmere "hurtigere" har det jo ved at varme dit kolde vand op, men det er nok mere vigtigt hvis det er en beholder der skal varmes op...
Har du en varmvands beholder der kører på strøm, bruger du naturligvis ingen frernvarme til det. 😉

Kort og godt burde det være ligemeget hvor i landet du bor, hvad angår det varme vand og bakterier i det..
Det kommer an på hvor "effektive" det varme vand bliver lavet der hvor du tapper det ud af hanen... Eller om der naturligvis bare er generelt flere bakterier i det kolde vand man har der hvor man bor som kan blomstre op under de rette forhold...

Nok derfor man generelt siger at man ikke skal bruge varmt vand fra hanen til madlaving, fordi det er svært at sige hvordan hver enkelt får deres varme vand... 😉

Jeg har malawi. jeg har flyttet dem på den måde 3 gange og der er ikke nogen der er døde af det:). jeg har gjort det fordi der ikke var andre muligheder blandt andet da bagglasset i mit 530l sprang.😮 det var koldt vand fra haveslangen og ja det kan da godt være at det er mig der er lidt kuldeskær men det var satme koldt.

Hvilke bakterier snakker i om? Hvordan havner bakterier der er specialiseret i at inficere fisk i disse rør?

Peter *skeptisk*

#27
Bakterier er over alt... I vandet, på din karklud, på din næse, dine fingre.. Går du ud og graver i haven, og derefter stopper dine beskidte lapper ned i akvariet, ja så kommer der sikkert 500 millioner fremmede bakterier ned i det lille lukkede fiske miljø, som er en lille verden for sig selv... Det kan godt være der ikke sker noget ved det og de kære bakterier ikke udvikler sig, det kan også være at alle dine fisk de krakker af...

Der er altid bakterier i alting, spørgsmålet er tit bare hvor mange der er. Tager du maden fra dit køleskab og lader det stå fremme nogle timer i varmen på bordet, ja så er der nok en milliard flere bakterier i end der var før, og til sidst rådner det... Fordi de fleste bakterier udvikler sig langt hurtigere hvis de får lidt varme... Feks derfor du smider maden i fryseren for at det holder længere...

Hvilke bakterier det er..?? tja... Hvordan de havner der..? jammen de er i naturen, vi ku ikke leve uden...

Ja, bakterier er overalt, og langt de fleste er harmløse, endda gavnlige. Der er 10 gange flere bakterier i og på den menneskelige krop end der er menneskeceller. Vi ville ikke kunne overleve uden dem. Så bare at sige at der er bakterier, fortæller intet om de er skadelige eller ej.

Bakterier der forårsager sygdomme er specialister. De bakterier der forårsager fiskesygdomme er ikke generalister der findes overalt, de er specialister der er tæt forbundet med fiskenes livscyklus. Disse bakterier vil ikke befinde sig i rør som ikke har været i kontakt med fisk.

Hvis du stadig vil insistere på at der findes bakterier i vores vandrør der kan forårsage sygdomme hos vores fisk, har jeg brug for noget evidens.

Peter 🙂

Jeg siger ikke at der er bakterier i vores vand der gør vores fisk syge... 😉

Jeg siger at er der for mange af dem, så som der evt kan være i varmt vand, så kan de nok blive syge, og deraf få eventuelle følge sygdomme af et svækket imun forsvar...

Du kan jo prøve et forsøg... tag en leverpostej mad som du lige har lavet af materialer der kommer fra dit køleskab og spis den, det bliver du nok ikke særlig syg af...

Så kan du lave en magen til, som du lige lader stå i solen i nogle timer i en god varme... Jammen der da da de samme bakterier i den så hvorfor skulle du blive syg af det..? Måske fordi der er 500 milliarder flere af dem...??? Og når du så sidder på lokummet og har tyndskid imens du tænker lidt over det, så kæmper dit imun forsvar imod den overdosis af bakterier du lige har indtaget i den leverpostejsmad, så dit imun forsvar er derved svækket, og kan måske ikke bekæmpe den virus særlig godt der lige komme flyvende ind af vinduet fordi du er nød til at lufte ud... 😛

Ellers kan du spørge dem om hvorfor de fra råder at bruge det varme vand fra hanen til madlavning... for det må jo være de samme bakterier der er i det, som der er i det kolde vand....

Der er meget der er sundt i de rette doser, det skulle et glas rødvin om dagen også være, men ti flasker rødvin om dagen er nok ikke 100 gange så sundt... 😉

Der kan findes bakterier der er specialiseret til at smitte mennesker i vores varmtvandsrør (hvis vandet ikke er varmt nok til at slå dem ihjel), netop fordi rørene sættes op af mennesker og benyttes af mennesker. Bakterier der er specialiseret til at smitte fisk kommer ikke i nærheden af vores rør, og bliver derfor ikke introduceret i rørsystemet.

Bakterier i vand er ikke det samme som at indtage gammel mad eller at indtage for meget alkohol. Gammel mad kan være giftigt fordi nogle svampe og bakterier kan producere toksiner, og gammel mad kan også indeholde bakterier der kan give mennesker sygdomme netop fordi mad produceres og forberedes af mennesker og derved indeholder bakterier der er i tæt kontakt med mennesker og er udviklet til at overvinde vores immunforsvar.

For meget alkohol er skadeligt fordi det absorberes i vores tarmsystem og rent faktisk har en effekt i hjernen. Bakterier er ikke i sig selv skadelige, bare fordi de indtages i højt antal. Hvis de er specialiseret til at indtage vores væv kan de netop være et problem.

Faktisk kan det være gavnligt at indtage bakterier, isæt tidligt i livet, da de gør det svært for skadelige bakterier at etablere sig. Der findes blandt andet bakterier i modersmælk som menes at være vigtigt for barnets sundhed.

Hvis du stadig vil påstå at disse bakterier kan skade vores fisk, må du komme op med en mekanisme.

Peter 🙂

Humlen er at lade vandet løbe i en god rum tid hvis man vil være helt og aldeles sikker på at man ikke benytter vand der har ligget i en beholder og samlet disse bakterier.
Jeg lader altid vandet løbe igennem slangen fra køkkenvasken og ud i kloakken i badeværelset i 10 minutters tid mens jeg roder med planter, evt. renser ruden osv. og så smider jeg slangen i akvariet med en temperatur på omkring 24 grader.
Det fungerer super fint - med ældgamle rør fra ruder konges tid 😎

Nu kan jeg ikke lige se hvor stort dit akvarie er. Men er det et 54 liters eller deromkring, kan det være en god ide, at fylde det kolde vand op i den beholder man bruger til at lave vandskift, og lade det stå og opnå stuetemperatur inden man hælder det i akvariet.

#32 10 min, sikke da et spild af god vand 😉

Mvh. Morten

#31
Okie.. Det vil så sige at der kun findes specialicerede bakterier i vandrørene, fordi de er sat op af mennesker og benyttes af mennesker... wow, der var da noget jeg ikke vidste...
Det er altid rart at man kan blive klogere... 😛
Jeg har da også altid syntes at det var noget fis, at de render rundt og tager vandprøver og lukker boringer, bare fordi der er lidt for meget af dit og dat, når alt det vandet kommer i kontakt med i naturen slet ikke kommer ind i rørene alligevel.. Det sku de da ha vidst da de havde problemer med kolibakterier her for et stykke tid siden...

Og doh, det med maden var jo bare et eksembel på hvordan bakterier kan udvikle sig, ligesom i varmt vand...

Og ja, alle der har prøvet at drikke en flaske vodka ved at alkohol har en effekt på hjernen... 😉

Men som sagt, så har jeg ikke sagt nogen steder at der er fiskedræbende bakterier i det varme vand, men at der bare er mange flere bakterier i...
Og jeg skrev at de nok kan blive syge, ikke at de bliver syge... Lige så vel som ens hund bør have frisk vand, selvom den kan stå og drikke af en gammel rådden vandpyt som en hest har skidt i...

Jeg prøvede bare at fortælle hvorfor der er flere bakterier i nogen folks varme haner end i andres...
Jeg ville ikke være særlig betænkelig ved at bruge mit eget varme vand fra hanen, idet jeg har en varmevæksler, og jeg ville bare lade vandet løbe lidt så det er frisk vand...

Og det kommer vel også an på hvilke fisk man har, om det er sarte discus fisk, eller hårdføre clichider, ikke at jeg lige ved så meget om de arter. Nogen fisk får jo stress og hvide pletter bare man nærmest går forbi akvariet...

#34,

nu behøver du heller ikke at blive fjollet og defensiv. Jeg er bare typen der kræver noget evidens når folk kommer med påstande. Hvis du ikke har det er der ikke noget at gøre ved det.

Peter 🙂

Nu er det jo sådan at vi i Danmark bruger grundvand.

Grundvandet bliver pumpet op, renset og sent ud til vore haner.

Gundevandet tror jeg ikke vi behøver at uddybe.

Bore prøver osv. tages for at undersøge hvor mange næringsstoffer vi har i vandet.
Da grov rensningen faktisk foregår ved selve nedsivningen af vandet.

Alt efter sediment, renses det i forskellig hastighed og også sedimentet har indflydelse på hvor god filtering der er.

Faktisk fungere nedsivnings processen nøjagtig som i vores biofilter systemer.

Dette betyder at det er minimal rensning vi har ved selve vores rensnings anlæg, i forhold til hvor meget vand vi reelt bruger 🙂

Den primære grund til at din varmtvandsbeholder gerne skulle være på min. 50 grader, og vandet gerne må gå igennem en temperatur på 72 grader er for at slå bakterier ned som opstår ved stillestående vand.

specielt legionella bakterien er en bandit.

(her er der så yderligere ting som du kan gøre noget ved i hjemme, f.eks bruge kunst gummi o-ringe istedet for natur gummi, idet at legionella bakterien kan formere sig ved naturgummi, lidt info omkring denne bakterie her: http://www.netpatient.dk/Legionella.htm )

___________________________________________________________________________________________________

Jeg har selv skiftet vand igennem mange år med lunt vand, omkring de 20 grader.
Fik så skræk historien og skiftede straks over til koldt vand.
Jeg har ingen forskel set / bemærket , udover jeg fylder koldt vand tilbage med hævert, for at undgå kuldechok hos fiskene.

___________________________________________________________________________________________________

og så lige for at være helt på det rene 🙂

Så er discus også en cichilde - og de kan fint gå ved hane vand, en anden ting er opdræt.

Alle mine vandkift foregår med linkent vand ca 25 grader og mine lever endnu ved ikke omd et er pga der er i mit tilfælde tale om malawi men tror ikke det har noget med at det er lunket at gører med derimod at vandskifet har været for lille det er noget med de affaldsstoffer der er i vandet "blomstre op" hvis der er for mange så et størrer vandskift tror jeg skal til

når jeg skifter vand skifter jeg mindst 2/3 dele i mit 660 liter der vi på 350 liter ca når man nu tager mine opsætninger fra så passer det stadig med de 2/3 dele

så men vil tro du skal lave størrer vandskifte

Jeg bruger også kun lunkent vand - også uden problemer overhovedet. Jeg vil ikke udsætte dem for en gang koldt vand lige i hovedet og dermed risiko for forkølelse. Der er jo selvfølgelig forskel på, hvor sarte de er, og hvor meget de er vant til.

#1 Det kunne godt lyde som en gang bakterier, der er roddet op. Skift vand igen, sug bundlaget, men uden at du bare slipper det rundt i akvariet.

#36: Hvis man fylder koldt vand på, så synes jeg det er en fornuftig ide at gøre det med en hævert, så fiskene ikke risikerer kuldechok. Jeg kan ikke rigtig forstille mig at en fisk, som er vant til 25 grader, ikke risikere at gå i chok, hvis man pludselig fjerner 25-50% af vandet i akvariet, og så fylder det med koldt vand fra en haveslange eller ved at hælde koldt vand direkte ned i med en spand. Det må der simpelthen være en stor risiko ved! Og hvis ikke jeg kunne bruge tempereret vand fra hanen, så ville jeg helt sikkert blande det kolde med noget kogende vand, så det i det mindste kom op på en 20 grader eller deromkring eller lave en hævert som dig :-)

Syntes jeg engang har hørt noget med at der er tungmetaler i varmt vand, også derfor man ikke skal tage varmt vand til at koge kartofler mm. jeg fylder gerne akvariet op med lidt koldere vand end der er i akvariet, imens jeg fylder det op, gør jeg også vandet koldere. bare mere så de ikke får så vildt et chok, for har en gang kommet til bare at fylde koldt vand i, og der gik vandet fra at være 28 grader til at være 14. og da jeg opdaget det tømte jeg vand fra igen og kom vamt vand i så det ramte ca. 19 grader, også krysede jeg ellers fingre. *rødmer* men nogle af fiskede "krampede" af det kolde vand.

Jeg ved ikke om der kan være tungmetaller i varmt vand. Men der er uden tvivl tit en masse skidt i, som måske ikke er godt for levende væsener. Men jeg har, som skrevet tidligere, ingen problemer haft med at fylde mit akvarie med tempereret vand fra hanen. Og der hvor jeg bor, virker det ikke som om der er vildt meget skidt i det varme vand. Det jeg er i mod og bange for, det er, at give fiskene det her kuldechok, som de uundgåeligt får ved at smide koldt vand direkte i akvariet. Jeg vil være bange for at skade mine fisk og at de ville dø af det.

[citat]Jeg ved ikke om der kan være tungmetaller i varmt vand. Men der er uden tvivl tit en masse skidt i, som måske ikke er godt for levende væsener. Men jeg har, som skrevet tidligere, ingen problemer haft med at fylde mit akvarie med tempereret vand fra hanen. Og der hvor jeg bor, virker det ikke som om der er vildt meget skidt i det varme vand. Det jeg er i mod og bange for, det er, at give fiskene det her kuldechok, som de uundgåeligt får ved at smide koldt vand direkte i akvariet. Jeg vil være bange for at skade mine fisk og at de ville dø af det.[/citat]

Det er også sådan jeg har det. tror kuldechok er fareliger lidt varmt vand fra hanen. 😉 så jeg tager lidt en blanding.

#35
Fjollet og defensiv..? Nu kan jeg forstå efter dine meninger, at der absolut ikke sker noget ved at et levende væsen der normalt lever i rent vand, med de bakterier der er i balance som den er van til.. At man så tager feks noget halv varmt vand fra en varmvands beholder fyldt med bakterier og hælder i...
Fint nok...
Men inden du begynder at sidde og kalde folk for fjollede, og sidde og sige at du vil have evidence for påstande, var det så ikke en ide at du selv kom med evidence om dine egne påstande, så du kan oplyse vores uvidenhed, for der er jo ligesom rigtig mange der mener at det er en dårlig ide med varmt vand der har stået og er fyldt med bakterier...

Min evidence er baseret på almen viden, og det er skam da meget mulig at jeg tager fejl, og det er ligegyldigt hvilken fisk man smider i en stak fremmede bakterier så tager den på ingen måde skade af det..
Min hund dør heller ikke af og stå og drikke varmt vand fra en vandpyt, men hvis den lidt senere vidste hvorfor den sidder helt skæv i hovedet inde i busken med tyndskid, ja så ku det måske være at den ikke havde drukket det, selvom den ikke dør af det... Og ku den få stress og hvide pletter af dårlig mave en uge efter, ja så havde den nok også fået det...

Siden den her diskution har været igang på utallige forums, ville jeg skam da sætte stor pris på dit evidence om at der ikke sker noget ved at smide en bakterie bombe ned i et lille lukket økosystem, og at det ingen følgevirkninger har overhovedet... Det ville jeg blive rigtig glad for, og det er der sikkert også mange andre der ville være, så de er fri for at stå og koge vand eller temprere det natten over for at skifte vand...

Jeg vil med glæde tage mine holdninger til mig selv, hvis der endelig var nogen der kunne bevise at det ingen effekt har, og det ville gøre vandskift så meget nemmere for mange mennesker der mener at det ikke er en god ide... 😉

#35
Fakta om brug af varm vand fra hanen til fisk er, at der ingen fakta er... Og især ikke om det har nogen indflydelse på fisk.. Der er lige så mange meninger som der er akvarier, både om bakterier, og om tungmetaller i det varme vand som efter sigende skal kunne give forgiftninger, men det er så en hel anden uendelig diskution...

Fakta er dog at der i en beholder er uendelig mange bakterier, men om de er skadelige eller ej for fisk er der vist ingen der har lavet en undersøgelse på og kommet med nogen videnskabelig dokunentation.

Denne linje er stjålet fra en anden diskution :
Fakta er at i ganske sjældne tilfælde er der bakterier i vandet fra den varme hane der er farlige for fisk og mennesker. Hvilke det er kan jeg ikke blive klog på.
http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=844508

Og at der er bakterier i varmt vand kan man feks se her :
http://www.sbi.dk/byggeteknik/installationer/mikrobiologisk-vandkvalitet-i-varmtvandsinstallationer/bakterier-i-varmt-vand/

Men jeg ville da værdsætte rigtig meget hvis du kan komme med noget evidence om at alle mulige bakterier ikke har nogen indflydelse på fisk, når det kan have det på andre levende væsner.

#35,

"Fjollet og defensiv..?", ja, at du ligefrem gjorde grin med min påstand at patogene bakterier har det med at være artsspecifikke var fjollet opførsel fra din side. Jeg troede at det var almen viden at patogener ikke springer fra art til art, andet end nogle ekstremt sjældne tilfælde. Faktisk opstår nogle at de farligste epidemier på denne måde, og de er netop så farlige fordi de er så sjældne at vores immunsystemer slet ikke er forberedt på dem.

Der findes dog også få patogene generalister, f.eks. flere E. coli stammer, hvilket gør sagen mere kompliceret, og hvis disse findes i vand, normalt via ekskrementer, kan vandet være farligt for et bredt udvalg af arter. Fisk svømmer dog rundt i det samme vand de skider i, så mon ikke deres immunforsvar er bedre indrettet til at modstå sådanne organismer, sammenlignet med landbaserede organismer.

Det sagt, er faktum at langt de fleste bakterier ikke er skadelige, og mange er endda gavnlige, så bare at sige 'mange bakterier=farligt' er en påstand man ikke bare kan gå ud fra. Det vigtigere spørgsmål vedrører hvilke bakterier der er. Hvis der kun er få bakterier, men de er yderst virulente patogener, kan det stadigt være yderst farligt at indtage. Hvis der er mange bakterier, men der ikke er nogle skadelige iblandt, vil de blive fordøjet som alt andet der indtages.

"Men jeg ville da værdsætte rigtig meget hvis du kan komme med noget evidence om at alle mulige bakterier ikke har nogen indflydelse på fisk, når det kan have det på andre levende væsner. "

Jeg er ikke kommet med sådan en påstand. Der er skam mange bakterier i dene verden der kan skade fisk. Om de findes i vores vandrør er hvad diskussionen handler om. Jeg insisterer ikke på at de ikke findes der, jeg siger bare at jeg savner dokumentation på denne påstand. Du må lige huske på at bevisbyrden ligger på den der kommer med en påstand. Sådan fungerer det inden for videnskaben, i retslokalet og enhver rationel diskussion.

Alt det sagt, har jeg ikke rigtigt tid til en længerevarende diskussion, og da du selv siger at der ikke foreligger videnskabelig dokumentation for påstanden, er der ikke så meget mere at sige.

Peter 🙂

#45
"Om de findes i vores vandrør er hvad diskussionen handler om."

Det var det nu ikke efter min mening, jeg troede det handlede om det varme vand der feks står i beholdere hvor bakterier rigtig kan udvikle sig... troede det var det diskutionen gik ud på, og ikke "bare" hvad der er i vandrørene... Så vit jeg ved kan forskellige bakterier udvikle sig ved forskellige temperaturer...
Jeg er da godt klar over at det almindelige kolde vand der er i vandrørende ikke er farligt at hælde i et akvarie...

Og nej det er vist spild af tid at diskutere det her, så vi må nok hellere bare gi hinanden hånden, og sige at dette er en endnu en tråd om varmt vand uden en løsning... 😉

Hvis du med "udvikling" snakker om evolution, vil bakterier ikke udvikle mere virulens i varmtvandsbeholdere, da der ikke vil være noget selektivt pres i et miljø der ikke indeholder deres værter. Patogene bakterier benytter meget komplekse mekanismer til at invadere deres værters væv, og disse er udviklet sideløbende deres værter gennem millioner af år, og vil ikke bare opstå fra den ene dag til den anden; især ikke i et miljø uden selektivt pres.

Men måske vi har misforstået hinanden. Vi må tage diskussionen op en anden gang, hvor jeg forhåbeligt har tid til at gå mere i dybden, da jeg godt kan se at jeg måske har forklaret lidt overfladisk her og der.

Tak for diskussionen. 🙂

Peter 🙂