Stoppe spandpumpe, hvor længe ?

Jeg har overvejet at stoppe spandpumpen om natten, så der ikke er cirkulation i akvariet til fiskene.
MEN hvor lang tid kan man gøre det uden bakteriekulturen tager skade.. og fiskene tager skade..

jeg tror ikke fiskene tager skade, hos mig slukker alt udstyret sammen med lyset og alt ser fint ud.
det eneste der kører 24/7 er en spandpumpe (resten af mine filtrer er enten hmf eller indv. filter), og jeg mener ikke der går særlig mange timer uden cirkulation, før bakteriekulturen dør, men jeg er ikke 100 % sikker*skeptisk*

Den kan faktisk stå meget længe før bakteriekulturen tager skade. En nat kan ikke skade.

# 1 Jeg tror ikke det er sundt på længere sigt for fiskende .. . Jeg ved godt det ikke rager mig, men hvorfor vil du slukke for pumpen om natten ?? *uhh*

# 4 der sker intet ved det, sådan har jeg altid gjort med mine akvarier. og så sparer man jo også en hel del strøm;)

[citat]# 1 Jeg tror ikke det er sundt på længere sigt for fiskende .. . Jeg ved godt det ikke rager mig, men hvorfor vil du slukke for pumpen om natten ?? *uhh*[/citat]
#5 har fat i den samme ende som mig 🙂
Jeg ved godt det koster at se tøsen danse... Men hvis der alligevel ikke sker noget ved at stoppe pumpen om natten, er 2 kr sparet jo 2 kr tjent 🙂

Slukke pumpen lyder ikke sundt i mine øre . men jeres fisk overlever så det kan vel ikke være så galt.

Men jeg lader nu pumperne i alle mine akvarier køre døgnet rundt.

# 7 ikke kun "overlever" de vokser, ser sunde ud og yngler, med andre ord, de trives;)

Efter min mening er det da tåbeligt at slukke den om natten. Hvorfor ik bare lade den stå og køre?
Hvis man piver over en 7-10watt pumpe der bruger strøm tror jeg det er den forkerte hobby du har valgt :p
Der dør noget af bakterie kulturen, som så bliver blæst ud i akvariet når pumpen tænder igen. Det kan være farligt for fiskene. Det er ikke sikkert det er nok til de dør af det, men sundt tror jeg ikke på det er..

#8 ja ok , regnede heller ikke med de blev mindre 😀

ja jeg tror også , enten trives fisk eller også dør de, jeg har ihvertfald ikke set nogen mellem vej her hos mig, det er enten eller.

Tjah, jeg ville bestemt ikke gøre det, jeg har læst mig frem til i flere "guides" at bakteriekulturen begynder at dø, efter en halv time uden passerende vand. Det vil naturligvis også afhænge af pumpens fysiske størrelse (jo større den er, jo mere "mad" er der i den til bakterierne), og kulturens størrelse og trivsel. Men jeg ville ikke gøre det.

Jeg har oplevet at en spandpumpe satte ud i løbet af natten, pga luft fanget i systemet, da jeg stod op næste morgen var vandet brunt, og man kunne knap se igennem det. Det skal siges at det var et relativt nyt, ret stort akvarie, uden det store i planter osv, så der var nok ikke meget biologisk i bundlaget heller. Det tog et par timer fra pumpen kom igang til vandet var nogenlunde igen.

Der sker ikke noget ved at slukke for filteret, hvis man gør det hver dag, bortset fra at bakteriekulturen aldrig vil komme op på det niveau der kan nåes med et filter der kører 24/7.

Slukker man derimod for et filter der normalt kører altid, og måske har gjort det i lang tid, er der stor chance for massedød i bakteriekulturen, der selvfølgelig har en størrelse der er betinget af konstant fornyelse af vand/ilt. Det er ikke så sundt for fiskene...

Man kan sådan set godt sige, at hvis man ikke har brug for 100% effektivitet fra filteret (gælder faktisk langt de fleste akvarier), kan man med fordel lukke ned for gennemstrømningen i en periode hver dag, for at spare strøm og tvinge bakteriekulturen til at begrænse sin størrelse, så den er i stand til f.eks. at klare nogle timers strømafbrydelse uden problemer. Min indvending går mest på at man enten selv skal huske at tænde/slukke, eller forlade sig på en timer, hvilket er mindre driftsikkert end kontinuerlig drift.

Ideen kom sig af min pumpe blev utæt i hovedet imens jeg var på ferie, og ham der passede akvariet fik lukket for hanerne på pumpen og slukket pumpen, så der i det mindste ikke kom mere vand ud. Det havde smidt 200-250 liter vand på 8-10 timer ud af de 325 liter der er plads til hvis der ikke havde været andet end vand i. Og der lå kun 15 liter oven på gulvet.. Resten lå under.

Inden vi tog afsted aftalte jeg med ham at jeg ikke ville have noget at vide hvis der var indbrud, akvariet blev utæt osv. han måtte klare tingene så godt som han kunne og så måtte jeg tage det når jeg kom hjem.

Han fyldte akvariet halvt op med vand efterfølgende, og der var mine fisk så i de næste 14 dage uden nogen form for pumpe, og det overlevede de af (kan godt være der er smuttet et par stykker).

Derfor var tanken at hvis de kan overleve 14 dage uden pumpe, kan de også overleve en nat. Og ja, 10-15 w er ikke meget at spare, men det er stadig sparet. Og det er slet ikke meget set i forhold til de 2x54 w der brænder 10 timer om dagen. Og de 20 w styringen alene brænder af.

Men om ikke andet, så var det noget jeg ville have prøvet "bare fordi man kan"... men jeg kan godt se det ikke er en smart ting at gøre, så pumpen får lov til at snurre 24/7. Det lyder heller ikke SÅ sundt for pumpen når man starter den op, inden den rigtigt er begyndt at snurre.

Hvis ikke man har en iltsten i akvariet, så er den primære iltkilde planterne, hvis ellers man har en masse af dem,
men planterne producere jo kun ilt om dagen.
Så uden iltsten, så er der altså kun cirkulationen af vandet til at ilte det, og det bliver det jo ikke hvis i slukker spandpumpen.
Jeg har taget tonsvis af ilt test på mange forskellige akvarier, og jeg har haft testet dem hele døgnet rundt.
og resultaterne af disse mange mange test viser følgende >
I akvarier med et indhold af fisk der må betegnes som mange, eller måske bare lidt over middel,
der opstår der problemer med ilt indholdet, specielt sidst på natten.
jeg har i mange akvarier sidst på natten målt ilt konsentrationer helt nede på 3 - 4 mg/l
og 4mg/l betegner man "begyndende iltsvind" og konsentrationer under 2mg/l er ren iltsvind hvis fiskene begynder at dø.
Og det har vel af mærke være i akvarier med mange planter og god cirkulation.
Selv om man har mange planter, som producere meget ilt om dagen,
så er det altså ikke givet, at det rækker til mange fisk som har brug for ilt også om natten.
når lyset stopper om aftenen, og planterne stopper produktionen af ilt,
ja så falder ilt konsentrationen i vandet stille og roligt hen over natten,
og har man ikke en iltsten, så er der kun cirkulationen til at opretholde en hvis ilt tilførsel.
Men selv med cirkulation af vandet, så er det som sagt tit kritisk sidst på natten,
derfor har jeg iltsten som belufter vandet hele natten, for at holde et iltindhold på mindst de 5 mg/l
om dagen hvor planterne producere meget ilt, der kan det derimod være en meget dårlig ide at lufte med iltsten,
fordi jo mere man lufter, jo mere CO2 fordamper der fra vandet, og det er dårligt, fordi den CO2 behøver planterne.
Derfor kan det være en god ide, kun at køre med iltstenen fra ca en time efter at lyset er slukket,
og så frem til sidst på formiddagen hvor planterne begynder at producere ilt igen.
Hvis man som jeg også har et CO2 anlæg, og bare kan tilføre CO2 i de mængder der er behov for,
så kan man også godt køre med lidt iltsten om dagen.
Mit ejet luft anlæg er indrettet med tænd / sluk ur, så det kan starte og stoppe mange gange i døgnet,
Som de fleste måske ved, så er de kontraventiler af plast man bruger til luft upålidelige,
så ved mange start og stop af luft tilførslen så resikere man tilbageløb i slangen og vand i luftpumpen.
Og mere pålidelige kontraventiler af metel har som regel et åbningstryk som er for højt til det ret lave tryk fra en luftpumpe.
Min løsning på dette problem er at sætte en magnet ventil på luftanlægget, som så også får strøm fra tænd / sluk uret.
Så når uret tænder for luftpumpen så åbner den samtidig magnet ventilen,
så når uret slukker luftpumpen, så lukker magnet ventilen, og så er man næsten 100% sikret imod tilbageslag af vand.
Bare for en sikkerheds skyld har jeg dog stadig en plast kontraventil imellem luftpumpe og kontraventil,
og en kontraventil mere til hvert akvarie som så sidder imellem nåleventilerne og akvarierne.
I kan se et billede af mit luftanlæg her >

Selve luftpumpen står under gulvet i en krybekælder, så er jeg fri for at høre på den.
Den har to udgange som er ført op i akvarieskabet og kommer ind øverst til venstre i billedet.
så samles de til en, og går i gennem magnet ventilen som åbner og lukker ved pumpe start og stop.
til højre i billedet er 3 udgange til 3 akvarier, der er mini ballofix til hurtigluk, eksempelvis ved rengøring af akvariet,
nåleventilerne er af typen man normalt bruger til co2 anlæg,
lige under magnet ventilen er en 4. udgang, identisk med de andre,
bortset fra ballofixen er et andet fabrikat da den er bygget på senere.
Om natten køre det næsten hele tiden, først på natten køre det 15 min. pause hver time,
senere på natten køre det kun 15 min. pause hver anden time.
først på morgenen køre det igen 15 minutter pause i timen,
midt på formiddagen køres half´n half, altså 15 minutter kørsel, 15 min. pause, 15 min. klørsel, osv
sidst på formiddagen køre det kun i 15 min. i timen, med pauser på 3 kvarter,
hen på eftermiddagen bliver pauserne længere med kun 15 min. kørsel en gang hver anden time.
når lyset slukker kl. 22, så øges beluftnings tiderne så gradvist igen.
Ovenstående er meget grost beskrevet, da der reelt sker en forøgning eller forminskelse pause/kørsel tider, hver hver kørsel.
Der er brugt mange mange dages arbejde og overvågning af akvarier og foretaget ilttest hver anden time hele døgnet,
og det har krævet at vi var hele familien om det, da det er svært at være vågen en hel uge it ræk c",)
Hvis nogen skulle være intraseret så kan de precise kørsels tider fås ved henvendelse i pb.
selv om tiderne er trimmet efter bare et akvarie, så har man jo nåleventilerne til at stille mængden,
så man ilt tester bare på det værste tidspunkt tidligt om morgenen, og ser hvor lavt ilt indholdet er,
og så stiller man nåleventil ud fra det, så vandet har minst 5 mg/l om morgenen
Det har envidere kosten mig en større formue i ilt test, af typen TETRA o2
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=248
Prøv at teste jeres akvarie en tidlig morgen, så vil i helt sikkert blive overraskede hvor lavt iltindholdet ligger.

Fortsættes i part 2 >

Part 2 >
Nogen vil nok påstå at det her er at overdrive,
men hvis man bare køre med en luftsten hele døgnet, så overdriver man jo luft tilførslen,
for om dagen hvor planterne producere store mængder ilt, og vandet kan blive mætte tæt på 100% ilt indhold,
der vil en kontinuerligt kørende iltsten gøre mere skade end gavn.
Men med ovenstående metode, så kan man altså tilsætte ilt, iden at overdrive det.
Sideløbende har jeg så et rimeligt avanceret CO2 anlæg, så jeg også kan holde stabil CO2 procent for bedre plantevækst,
det er med stor co2 flaske plaseret i kælderen, og med påmonteret reduktionsventil / manometer sæt,
dette bruges dog kun som grov regulering til omkring 2,5 bar, som føres i slange under gulv i krybekælder frem til akvarieskab,
i skabet sidder så en fin regulator som regulere de 3 bar ned til 0,8 bar, så slipper manm for at skulle i kælderen for at regulere,
og selv om flaske trykket jo faslder gradvist, så det påvirker mellemtrykket så det svinger fra 2,5 til 3 bar
så regulere fin trykregulatoren resten så man kan holde de 0,8 bar i arbejdstryk inden for en fejl margin af omkring 1%
envidere har det prassostat der lukker anlæget ned når flasketryk kommer ned under 2 bar.
( fordi fadøls manden kræver minimum 2 bar tilbage når flasken skal genopfyldes)
pressostaten aktivere derefter en lysdiode som fortæller det er tid for flaske skift (jeg har 2 flasker)
en anden pressostat overvåger arbejds trykket, og overstiger det 0,85 bar så lukker magnet ventil og alarm om overtryk aktiveret.
nåleventil regulering er kørt i flere trin, det vil sige en grovregulering der med skruetrækker sættes eksempelvis til 50 bobler minnuttet, i serie sættes så håndbetjænt nåleventil, som nu er meget mere precis og let at stille,
fordi den kun skal regulere ned fra 50 bobler til 25 bobler i minuttet, det løser problemet mange vil genkende.
Men alt det om CO2 anlæg, det er noget jeg har bygget en del af den sidste tid, rimeligt avancerede er de vist,
og jeg er ved at udbygge mit ejet og bygge et til en anden også. Og det er lidt omfattende, så jeg ender måske op i
at skrive en artikkel om det, som jeg så vil publicere her på siden, når jeg bliver færdig med den en dag altså.
( Jeg er udannet VVS montør, så er co2 anlæg jo intrasante c",)
Undskyld jeg kom langt væk fra emnet her, men angående det med at slukke den om natten,
det vil jeg godt nok ikke anbefale, og da slet ikke hvis du ingen iltsten har.
Uden cirkulation, så falder dit ilt indhold faretruende, og jeg vil tro du kommer under de 2 mg/l som er rent iltsvind.
Jeg forstår sagtens, at når folk her en hobby, så kan der være meget stor forskel i hvor meget man går op i det,
om man er co2 tosse som mig, eller man tager tingene på et noget mere afslappet plan.
Men selv om det køre på det afslappede plan, så vil jeg stadig ikke anbefale at slukke pumpen.
for det vil uden tvivl bevirke at akvariet vil køre dårligere rent biologisk..

PS det er iriterende at siden er indrettet så en kommentar kun kan være på en hvis længde,
ovenstående var for langt til at være i en kommentar, så får man bare en underlig fejl meddelse, men ingen forklaring.
der bør indføres at hvis en besked er for lang og derfor afvises, så burde den give en forklaring hvorfor.

#14 og #15 WOW! Sikke en beskrivelse, hehe, jeg tror jeg vil slukke mit luft om dagen frem over, hehe. Jeg ser frem til din artikkel, som jeg med sikkerhed vil læse grundigt igennem. 🙂

Må jeg komme med et forslag? Når du skriver så lang en tekst, så bør du inddele den i afsnit, med 1 linies mellemrum, ganske som jeg lige har gjort her, det er utrolig hårdt at læse sådan en "klump" tekst her.

Indholdet var utroligt interessant og virkelig grundigt beskrevet, men mange vil ikke læse det, uden en lille inddeling, da det er hårdt for øjnene, og hos nogle mennesker kan det endda give hovedpine.

Mit eksempel her er blot for at illustrere min pointe, normalt ville jeg ikke inddele så "lille" en tekst, i så mange afsnit. 🙂 Men overdrivelse fremmer forståelsen.

Hej Christian

Jeg er helt enig angående deling med en linies mellemrum, og sådan var min besked også først skrevet,
men da jeg skulle sende beskeden opstod fejlen, den ville ikke skrive min besked fordi den var for lang,
og så får man bare en ubruglig fejl meddelse der ikke forklare hvorfor beskeden afvises.
jeg prøvede så at fjerne alle mellemrums linierne, fordi de tæller også som antal linier,
men det var ikke nok, så jeg måtte dele beskeden i to. havde jeg haft mellemrums linier, så havde den nok fyldt 3 beskeder..

Angående det med CO2 artikkel, så har jeg på et tidspunkt skrevet lidt om selve brugen af det i en tråd her >
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1103011
Uha, det skal jeg passe på med, jeg er bange for at jeg helt tog modet fra mette som ikke har været her lige siden.
Men jeg må tage mig sammen, og få skrevet en desideret artikkel om selve brugen af CO2,
og så skrive et par artikler mere om selve opbygningen af det, lige fra helt billige gæranlæg lavet på gamle sodavands flasker,
som hvis det laves rigtigt fagtisk kan køre med en rimelig stabil co2 tilførsel,
og så til lidt større anlæg som køre med små CO2 flasker fra Sodastream til større CO2 flasker.
Og fortælle lidt om, hvor mange ekstre ting som pressostater og andre spændende ting man kan udbygge med.
Det kan lert gå hen og blive en længere artikkel, så må jeg håbe at akvariesiden ikke også har en begrænsning
på længden af artikler, men så må jeg jo dele den, og så huske nogle mellemrums linier også c",)

Jeg skal huske at give dig et hint, når jeg er kommet lidt længere med det.

PS til Christian

Du skrev > jeg tror jeg vil slukke mit luft om dagen frem over

Pas nu på du ikke får tilbagesdlag af vand i luftpumpen, det kan næsten tømme akvariet,
en prisbillig løsning kunne være >

http://www.us-aquaristikshop.com/co2-nachtabschaltungen/co2-nachtabschaltung-1watt.html

Den har forskruninger for 4 / 6 mm slange, og er med lavt strømforbrug på kun 1,6 watt
( den bliver ikke varm og larmer ikke ( i modsætning til de fleste andre som tit bruger mange watt, larmer og bliver varme )
så sætter du den bare til det samme tænd / sluk ur som pumpen, så er du sikret imod tilbageslag.

#17 Det lyder godt, jeg har som de fleste andre aldrig tænkt over CO2 anlæg osv, men jeg er den sidste tid blevet mere og mere fascineret af disse flotte planteakvarier, og er ved at sætte mig ind i tingene, da jeg selv gerne vil have et sådan akvarie på et eller andet tidspunkt. 🙂

Ang det med vand i luftpumpen, så har jeg en billigere løsning, placér den over akvariets vandlinie. 🙂 Jeg laver et beslag, eller en hylde eller et eller andet, jeg kan hægte på akvariets bagrude, hvor luftpumpen kan hænge/stå. Jeg forventer ikke de store vibrationer eller resonanser, da jeg bruger ganske små eheim pumper, som i forvejen er støjsvage, og som ikke vibrerer ret meget. 🙂

ja det med at plasere pumpen højt er jo en sikker løsning, men en magnet ventil kan bruges hvis man ikke man har plads over akvariet

#20 Ja bestemt, og det er jo heller ikke sagen, at pumpen skal være "synlig". 🙂 Jeg regner bare med at designe et simpelt system, så den kan stå/hænge bagpå akvariet, skal bare lige løse det lille problem med synligheden, samtidig med at det jo skal være over vandlinien. 🙂 Heldigvis rager amaturet jo også lidt op, så med lidt held er der plads nok, uden at pumpen bliver synlig, set fra forsiden, hehe. 🙂

Ja hvis du kan klare den sådan så er det jo fint c",)
så smid et tænd / sluk ur på, og brug de ca tider jeg skrev,
det vil forøge din CO2 procent en hel del om dagen, hvor planterne jo har brug for den,
så vokser de bedre, og derfor producere de jo mere ilt, så det er jo sådan set selv forstærkende.

Klart det ikke giver samme resultat som ved tilsæt af CO2,
men det er langt langt bedre end at bare buldre løs med iltstenen 24 / 7, så havner CO2 alt for lavt.
Så en moderering af luft tilførslen kan forbedre tingene væsentligt.

PS
De digitale tænd sluk ure jeg har kunnet finde, de har typisk kun omkring 10 tænd sluktider per døgn,
og det rakte ikke til mit forbrug af tænd sluk tidspunkter, så jeg bruger bare et analogt / mekanisk ur.

Hvad gjorde folk i gamle dage uden denne teknik , jeg tror vi er ved at komme ud på et overdrev her.

ilt, co2, dit og dat det er snart en hel rumfærge af teknik vi har bare for at holde en gang fisk igang, jeg tror bestemt ikke det er nødvendigt.

og det med ingen ilt sidst på natten kan da kun være te problem hvis du har mange planter der producere co2 for uden planter vil det jo ikke stige nævneværdigt om natten .

>>>>> Hvad gjorde folk i gamle dage uden denne teknik , jeg tror vi er ved at komme ud på et overdrev her

De måtte leve med tingene, som det nu er muligt at få til at køre uden.
det kan sagtens køre rimeligt uden tilsæt af hverken co2 eller ilt, især hvis det indrettes rigtigt,
men når nu man har midler der kan optimere tingene, hvorfor i al verden skulle man så ikke udnytte dem ?
om man intrasere sig for at optimere eller ej, det er ens ejen sag, men hvorfor forarves over at nogen intrasere sig for
at optimere nogle parametre ?

Så skriver du >
og det med ingen ilt sidst på natten kan da kun være te problem hvis du har mange planter der producere co2 for uden planter vil det jo ikke stige nævneværdigt om natten .

Planter producere ilt om dagen, samtidig forbruger de ilt, om natten derimod stopper de produktionen af ilt,
og det er korrekt at de ligefrem kan producere lidt CO2 om natten, men det er vist en ringe produktion der er uden betydning,
og selv om de gør det, så er det da ikke derfor ilt indholdet falder sidst på natten.

Grunden er jo at fisk forbruger ilt, og den producere planterne jo altså kun om dagen, så når de stopper pruduktionen af
ilt når lampen slukker, så er det en naturlov at iltindholdet falder hen over natten,
så er der kun selve cirkulationen der sørger for en hvis ilt optagelse fra overfladen af vandet.
Men har man mange fisk i et akvarie der måske er for lille til besætningen, så kan det blive nødvendigt med ilt tilsæt.
men i større akvarier eller med en lav bestand af fisk, så kan det sagtens være en luftpumpe er overflødig.
Med hensyn til CO2 så har et akvarie et netto underskud, fiskene forbruger ilt og producere CO2,
men det er bare ikke nok, det rækker ikke til det planterne gerne vil forbruge, så skal man da overbefolke med fisk,
ude i naturen er der andre parametre, døde fisk der rådner og producere co2, mange andre kilder til co2
som vi ikke lige har plads til i akvariet.
Så uden co2 tilsæt vil det være svært at opretholde en co2 på de 25 til 30 mg/l jeg vil anse for optimal.
Så er der lyset, jo mere lys, jo mere plantevækst, jo højere co2 og gødnings forbrug,
så kan man justere om køre med lav belysning, langsom plantevækst, lavt co2 behov, lavt gødnings forbrug,
men så bør man også have meget få fisk.
Brugen af Ilt og CO2 gør man kan køre på fuld tryk i overhalnings banen, med meget lys, stor plantevækst,
mange flere fisk end anbefalet, og holde det hele kørende ved kunstig manipulation.
Og hvis man syntes at det er sjovt at optimere og udnytte mulighederne,
hvorfor skal man så ikke have lov til det ?

Jeg vil dog sige undskyld til UnlimitedCph
fordi jeg fik bragt tråden her langt væk fra det den egentlig handlede om.
Sorry c",)