Snakke pænt til hinanden (nybegynder/pro)
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Bruger #702563 — 5. august 2010, 12:26
Først og fremmes syns jeg denne side er guld værd mht. spørgsmål osv. men jeg sidder gerne og læser de andre spørgsmål som folk har, og finder til tider/ofte tonen ret skarp herinde. Jeg tror ikke de fleste nybegyndere stiller deres spørgsmål for at irriterer profferne vi har jo alle været nybegyndere engang, og jeg skal da være den første til at indrømme at der har været fejlkøb når man lige så en rigtig flot fisk uden at vide noget om den. Fordi nybegyndere stiller måske et "dumt" spørgsmål som vi andre har set mange gange før betyder det ikke at vi skal hagle dem ned, men fortæl dem på en venlig måde hvordan man skal forholde sig til emnet. Ved så os godt at nogle nybegynder også sviner folk til når de fortæller dem, at de har gjort en fejl, så må man jo bare lige tælle til 10 og være den voksne eller ignorer tråden.
Kan i ha en rigtig god sommer 😎 og husk ti fisk i baljen er bedre end en på panden *blink*
KimJ — 5. august 2010, 12:59
Man kan godt undre sig over, hvad det er der får folk til at føle det nødvendigt at tilføje øgenavne, nedladende tiltaleformer eller ukvemsord til deres holdninger? Min egen teori går på, at det drejer sig om usikkerhed, men det er der sikkert forskellige holdninger til.
Vi debatterer faktisk i Admins forummet, om der kan gøres mere for at imødegå problemet, men vi må sige at vi er lidt i vildrede.
Den anden side af problemet er jo, at der også kommer brugere på siden som er helt utroligt nærtagende, og åbenlyst bruger selv den mindste provokation til at fare i flint, hvilket lige så ofte får den konsekvens at debatten spinner helt ud af kontrol.
johnny9900 — 5. august 2010, 13:09
Googlede lige slørhaler og her fandt jeg :Ca. 25.000 resultater (0,08 sekunder)
gufre71@gmail.com — 5. august 2010, 13:15
Ironi og smarte bemærkinger gør sig ikke godt i skrift, og kan meget nemt blive misforstået. Noget andet jeg har lagt mærke til er de svar, hvor man helt klart kan se at spørsmålet/indlægget ikke er læst igennem, eller forstået.
Korte svar uden begrundelse kan jeg slet ikke forstå meningen med. Ex. "Søg i debatten" - "Google er din ven". Det kræver ikke meget lige at skrive hvilke ord man selv ville søge efter, det er ikke alle der er hjemmevant med denne side eller nettet generalt. Og tro mig, Google kan også være din fjende.
Ellers er jeg rigtig godt tilfreds med denne side.
Bruger #702563 — 5. august 2010, 13:28
Du har da ret i at man undersøger før man køber, men jeg skrev om tonen herinde hvis det måske irriterer en så meget så unlad at svare, og lad andre om det 😉
Hugo — 5. august 2010, 13:43
Så link til de mange gode artikler der ligger her på siderne om de fleste enmer.
eks. http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/?Type=27 for nyopstatede 🙂
johnny9900 — 5. august 2010, 13:47
#5 Hvis man ikke er hjemmevant med google,nettet,eller denne side er det ret utroligt at folk kan finde siden,oprette en profil og derefter at oprette en tråd *santa* 😉
Forøvrigt er tonen meget bedre her end den er mange andre steder på nettet.har aldrig set et sted på nettet hvor samme spørgsmål er blevet besvaret så mange gange og i så venlige toner som den er på den her side.
Tag katte og hunde foraer lystfiskerforaer m.f.l og kik på tonen på de sider,her ville akvariesiden være en søndagsskole når bølgegangen er høj.
Amano — 5. august 2010, 14:49
jery — 5. august 2010, 15:33
#1: overskriften er misvisende - for her ligger nemlig også en mindre puddelhund begravet. Hvis vi talte sammen, ville nogle af de lidt overivrige kommentarer (demokratisk benævnelse) slet ikke være der eller også blive opfattet anderledes.
Fordi vi skriver sammen, er det så dejligt uforpligtende, og man kan bare brænde den ene useriøse ting af efter den anden.
johnny9900 — 5. august 2010, 15:54
Nu var den tråd gennemsyret af dine smarte bemærkninger om at folk skulle holde sig til det ene og det andet,og alle dine smileys tråden igennem.og hvis du syntes mit indlæg var dårlig tone skulle du nu engang selv læse hvad du selv havde skrevet til folk i netop den tråd,mit indlæg var ment som en ironi på dine smileys og dumme bemærkninger om hvad folk skulle holde sig til istedet for.
Amano — 5. august 2010, 15:55
Men man skal ikke kaste med viskelæder, hvis man selv er en tegning:D
Amano — 5. august 2010, 16:04
Jeg undlader at svarer på dit indlæg, da du sletter indlæg til højre eller venstre, så snart du blev sat på plads, eller du kommer til at fremstå uheldig, eller taber "ansigt"
johnny9900 — 5. august 2010, 16:09
Syntes du skulle slå ordet op og se hvad det betyder eneste grund til at du kommer ind i denne tråd er at skabe drama fra en tråd der forlængst er låst og hvor du ikke kunne holde en god tone mod nogen i den tråd.
Amano — 5. august 2010, 16:25
Som du kan se så behøver man ikke være nybegynder for ikke at kunne holde en god tonen, så tror mere vi her snakker om personlighed og opdragelse;)
Og de samme typer blander sig i tråde, som de ikke ved meget om desværre:( Og her prøver de at få oprejsning, og fremstå i et bedre lys.
Men som der bliver nævnt flere gange, så kan den enkelte bruger gøre en stor del ved at søge information før man køber fisk/planter/akvarie, da denne side giver mulighed for nybegyndere undgå at lave de fejl vi andre har gjort:P Men en god overskift, og en bedre beskrivelse af problemet, gør at der er flere der vil hjælpe en når man er uheldig.
Hans Peder — 5. august 2010, 16:33
c sørensen — 5. august 2010, 16:51
Vi mennesker er meget forskelligt indrettet og forskellige som person, vores baggrund osv. Nogle misforstår nemt, andre har et voldsomt temperament, andre igen har svært ved at forklare sig, og nogle svært ved at svare ordentligt.
Det handler om at lytte, før man svarer - og svare på en sober måde, og kan man ikke det, så blande sig udenom. Men det handler også om, at den, der har stillet spørgsmålet skal forstå, at man nogle gange ikke bare kan give svar på kun lige den ting, de spørger om, men at der er mange forhold, der hænger sammen og er skyld i årsagen. F.eks. "hvorfor er min slørhale syg, den har en 20L bowle". Her er svaret for lidt plads, mistrivsel. Men spørgeren kan måske ikke se, at for lidt plads er årsagen til sygdom - eller at der ikke er skiftet vand i 3 uger, og man skriver, at der skal skiftes vand, men det kan de heller ikke se årsagssammenhængen.
Altså - det handler om at lytte før man svarer - både fra spørger og svarer. For det er begge veje, det handler om!
Nå - nu skal der vist skiftes vand i akvarierne......... 😉
Olaf — 5. august 2010, 17:22
Tag dog lige at slappe af, i patterne og spænd hjelmen...Det er jo dig der ikke kan tåle omgangstonen, Hva´med du selv skrev pænt...æv bæv bussemand
PS. og jeg ved god jeg ikke skriver pænt:D:D:D
mobe31 — 5. august 2010, 17:26
KimJ — 5. august 2010, 17:53
Hvordan ville den generelle holdning være, til at vi simpelthen bare var hurtigere til at skilde os af med de brugere der påviseligt laver mere ballade end deres positive bidrag er værd?
Det jeg vil frem til, er at debatter der kører af sporet, meget ofte har deltagere fradet samme persongalleri. Det er jo naturligt, at de som er meget aktive, også vil være tilstede i debatterne der går galt, men jeg mener godt at man rent statistisk kan se at visse profiler har en voldsom overrepræsentation i disse debatter og samtidig ikke rigtigt bidrager med noget fagligt.
Er det umagen værd, at slæbe rundt på disse personer? Vil det i længden give flere (og mere tilfredse) brugere, hvis vi simpelthen ofrer dem for flertallets bedste?
jery — 5. august 2010, 17:54
Og ja, som admin sletter jeg indlæg, der overtræder sidens regelsæt - ligesom brugere også kan få venlige henstillinger om at opføre sig ordentlig i forum.
Amano — 5. august 2010, 17:54
Hvor har jeg ikke skrevet pænt henne ??
Men man må vel gerne svarer i ens egen tråd, eller det bestemmer du måske også*blink*😀
jery — 5. august 2010, 18:01
Amano — 5. august 2010, 18:05
Det kan jeg virkelig ikke se, men det kan du ?
KimJ — 5. august 2010, 18:20
Slammers5k — 5. august 2010, 18:23
Som altid bliver diskussion enten latterligtgjort, topicstarter bliver trollet eller det bliver bare kastet til siden.
det nemmeste er at indse dette er internettet og bare være ligeglad, tag det du kan bruge og ignorer de sædvanlige fjolser (nu vil jeg ik sige navne da man som bruger på siden i bare 2 uger ret hurtigt finder ud af hvem det er alligevel:))
hermes2005 — 5. august 2010, 18:23
Synes i øvrigt det er et super indlæg i #1. Det kunne ikke være sagt meget bedre
FinnB — 5. august 2010, 19:07
Bruger #687873 — 5. august 2010, 19:21
Ditlevsen — 5. august 2010, 19:43
Så sent som i går aftes kontakte jeg for første gang en admin, for at gøre opmærksom på en tråd hvor der af en meget aktiv bruger blev smidt en kommentar der hverken var konstruktiv, besvarede spørgsmålene i tråden, eller gav råd eller andet behjælpeligt for trådstarter. Sådanne kommentarer er fuldstændig nyttesløse, og jeg synes det ville vare rart at der blev slået hårdt ned på det, for det er tydeligt at meningen ikke er andet end at lave ravage og kaste med mudder. Når andre brugere gør opmærksom på indlæggets kvalitet, slås bremserne i, og andre brugere bakker op om brugeren med den nyttesløse kommentar, så synes jeg også det viser mig at tolerancen på siden er for stor, og at nogle brugere slipper af sted med mere fordi de optræder ofte i debatter, selvfølgelig også til tider med meget brugbare indlæg.
Generelt synes jeg oftere de her nyttesløse og småspydige mudder-kommentarer optræder i tråde startet af nybegyndere, unge eller andre der har handlet uden i forvejen at have brugt ti timer på at researche, men det synes jeg bare ikke er undskyldning for at "skælde ud". Det er langt mere givtigt at gøre opmærksom på problemet hvis der er et (og det synes jeg ikke nødvendigvis behøves ske 20. gang, når man kan se at de forrige 19 allerede har gjort opmærksom på selv samme), give råd, forklare hvorfor det er et problem, og være behjælpelig med råd, løsningsforslag og videregive nyttig information. Og kommer der fra trådstarter eller anden deltager i tråden en træls kommentar, jamen så lad dog være med at give respons i samme dur, det har jo samme effekt som at puste til bålet.
Jeg synes ikke nødvendigvis straffen bør være udelukkelse fra siden, med mindre der forinden er givet tydelige advarsler der også informerer om konsekvenserne hvis adfærden fortsættes.
Ullits — 5. august 2010, 19:46
jeg vil også sige at de der ikke har et behov for at være her, med at søge nøgtern information, og ligeledes at give seriøse svar i seriøse debatter.. bidrager de med meget andet end gernerelt vrøvl...
Det er heldigvis ikke et altoverskyggende problem og det er korrekt som det er beskrevet at det som oftest samler sig om enkelt personer...
NDR — 5. august 2010, 20:02
Jeg har f.eks min egen lille regel der siger..ingen svar på tråde til folk uden navn.
KimJ — 5. august 2010, 20:10
Det er klart at der vil komme til at ligge et større ansvar hos admins, da det er en mere permanent eksklusion vi taler om, end de sædvanlige karantæner. Til gengæld kunne man håbe på at det ville lette overvågningen af forummet, da det teoretisk set skulle resultere i færre afsporede debatter.
Jeg er faktisk ikke sikker på at det skitserede forslag er vejen frem, men under indtryk af de eksempler der har været præsenteret, ikke blot for nylig, men over en længere periode, kan man godt blive lidt træt i ansigtet og få lyst til at tage nogle drastiske midler i brug. Nogle gange er det som om at det ikke rigtigt er gået op for enkelte brugere, at forummet her primært er beregnet til informationsdeling son gerne skulle fremme vores fælles hobby...
KimJ — 5. august 2010, 20:22
Vi har et system, hvor afgivne advarsler kan ses under brugerens profil (kun af Admins selvføgelig) og det tages med i betragtning hvis Brugeren forsynder sig mod regelsættet igen. Der er dog ikke noget fast "klippesystem", og man kan sagtens gå direkte til karantæne, hvis det man laver er grimt nok.
Det der kan irritere, er at der er brugere der nærmest er eksperter i at køre til kanten, uden at man direkte kan slå ned på dem via regelsættet. Det er selvfølgelig fint at de ikke overtræder reglerne, men når man, som Admin eller regelmæssig bruger, sammenholder deres generelle adfærd, er det tydeligt at de ikke er noget plus for siden, og måske endda er skyld i at færre bruger den. Her er det jo fristende, fra et simpelt cost/benefit synspunkt, at eliminere disse brugere, og dermed give plads til nye med en mere positiv indgangsvinkel?
#32
En god indgangsvinkel, men desværre ikke mulig at kontrollere. Man kan naturligvis opmuntre til at folk optræder under eget navn ved, som du nævner, at lægge sig lidt ekstra i selen for dem som tager debatten seriøst nok til at ville lægge navn til den. Personligt skelner jeg dog ikke, simpelthen fordi jeg ikke bruger tid på at se på folks profil før jeg svarer.
NDR — 5. august 2010, 20:29
Oprettelse af profil, når man skal opgive email adresse, der fremkommer det da hvem man er..eller hvad, måske tager jeg fejl.
Ullits — 5. august 2010, 20:34
Men istedet for at det kun er admin der kan se klippene, så burde man måske ligge det op sammen med brugerens navn eller nickname, på lige fod med sponsorfisken, på den måde er man sådan set allerede synlig i diverse indlæg om det er en "person" som man kan forvente vil skabe problemer..
Derudover er jeg helt enig med NDR i 32, som oftest er det folk der gemmer sig bag et nickname, der tror at man kan tillade sig lidt ekstra i forhold til de der er registreret med deres fødenavn... jeg har bl.a gjort det på min hjemmeside og det virker faktisk ret fint.. alle de spammere som kommer og melder sig til er på den måde også betydeligt lettere at skille ud fra øvrige deltagende... og reglen hos mig er at de der ikke opretter sig sådan kan forvente at blive slettet, er jeg i tvivl om hvad det er der her dreje sig om, sender jeg som oftest en mail til vedkommende om ikke vi i mindelighed kan finde ud af at vedkommende ændrer sin registrering til sit fødenavn, og det fungerer ganske fint... der er nogle få stykker der har været der fra start, som "man kender", der er undtagelsen der bekræfter reglen..
Det kræver selvfølgelig at man lige er obs på nye brugere, men jeg kan ikke forestille mig at problemet er større end f.eks. annoncedelen her og er et spørgsmål om at få det til at fungere som fast rutine...
Acidum — 5. august 2010, 20:45
Den eneste måde at løse problemet på er at lytte til gud og læreinde gyldengrød fra folkeskolen: "Vend den anden kind til"
Bruger #702563 — 5. august 2010, 20:48
Håber heller ikke at enkelte personer føler sig trådt på mht. denne tråd da det ikke var meningen.
PS: overvejer en Oscar i en bowle... (humor kan være tilstede) *blink*
Acidum — 5. august 2010, 21:05
Ditlevsen — 5. august 2010, 21:12
KimJ — 5. august 2010, 21:17
Vi får (heldigvis da!) så mange nye brugere hver eneste dag, at en personlig opfølgning ikke er mulig. Der er f.eks. registeret 9 nye brugere idag, og tallet er ofte højere.
Det er rigtigt at denne debat. ligesom de talrige andre debatter der allerede har kørt om samme emne, ikke vil stoppe problemerne, og det er også rigtigt at man teknisk sagtens kan omgå evt. spærringer. Sådanne brugere har vi skam allerede haft, men de kommer heldigvis hurtigt komme til at afsløre sig selv, og bliver blot smidt ud igen og har blot opnået at vores forsæt om at de aldrig kommer ind i varmen igen er blevet forstærket. Det drejer sig heldigvis om meget få tilfælde.
Jeg vil også hellere koncentrere indsatsen om dem som trods alt kan nåes , og som et eller andet sted MÅ være interesseret i at kunne deltage i debatten på lige fod med resten af det fællseskab som stadig er det fremherskende på siden, selvom det naturligvis aldrig kan blive det samme som dengang vi var 500 brugere på siden.
Tonen på siderne vil altid være noget der kræver en indsats, både fra Brugerne og Admins, og jeg regner da også med at det kommer op til debat med jævne mellemrum, også fremover. Den dag vi kaster håndklædet i ringen, har alle, også dem som skaber problemrne jo tabt...
Acidum — 5. august 2010, 21:54
KimJ — 5. august 2010, 22:10
Her, som IRL, er der nogle der falder igennem. Her har vi bare chancen for at udelukke dem hvis det er det vi vil.
c sørensen — 5. august 2010, 22:37
Synes det er et udemærket forslag, #20, at gøre noget ved dem, som bliver ved. Måske også som Ullits skriver med et "klippekort". Kan godt se - udfra admins side - at det er svært at administrere, og tidskrævende. Men admins ved jo godt, hvem det er, der bliver ved. Jeg synes, hvis samme person har fået flere advarsler (admins kan måske lave et "bag systemet system", hvor de skriver, hvis der er givet desideret advarsel), så er det karantæne, som nu - men virker det ikke efter karantænen, så er det konsekvent bortvisning.
Er også enig i, at man ikke tager dem uden en udfyldt profil særligt højtideligt - knap så seriøst. Men man skal passe på ikke at sætte i bås, det kan jo være nybegyndere, der ikke er nået dertil endnu.
Ullits — 5. august 2010, 23:26
man kan også sagtens "face to face" sige noget meget skarpt til en og så samtidig med mimik fakter og glimt i øjet udstråle det totalt modsatte....
Til det formål er der nogle der har opfundet disse emoticoner, men de har det med at blive misbrugt og især i sammenhænge hvor folk som oftest godt ved at de er ude på overdrevet brillerer disse som oftest i massevis i indlæg og det gør "signalet" man sender totalt uforståeligt.. så det opnår man intet ved.. og der vil altid være tekster der kan opfattes totalt anderledes af "modtageren" alene ikraft af forskelle i ordvalg og hvilken betydning man ligger i dette forhold...
Så det...
jery — 6. august 2010, 00:05
Bruger #727374 — 6. august 2010, 00:38
er der altid måske bare 1-5 % der skal af med deres vrede, dumhed osv. Hvis man mener at det udgør et
for stort problem, så må man jo gøre noget ved det - karentæne / klip m/v. Ellers kunne man som bruger
vælge at ignorere de sure opstød, for hvis de ingen reaktion får, ja så går de vel i superbrugsen og sviner
den nærmeste kassedame til.
mvh. henning.
Hugo — 6. august 2010, 11:08
Så skulle snakken ikke en tur omkring Emsige, nærtagne personer, som elsker at klage over hvad som helst ? 😀 😀
Perfod — 6. august 2010, 11:47
KimJ — 6. august 2010, 13:11
Jeg opfatter også de personer du nævner, som en del af den dårlige tone. Jeg er sådan set også på linje med dem der fremhæver at der er mange steder der er værre, men det skal jo ikke forhindre at vi forsøger at gøre tingene berde her, hvis det kan lade sig gøre.
Min yndlingsaversion lige p.t. er faktisk det store antal personer der opfatter deres, og ikke mindst andres! akvariehold som en del af en Disney tegnefilm. Man skulle efter at have læst deres indlæg, tro at det værste man kunne komme til at gøre her i livet, er at fejlanbringe en snegl eller anskaffe sig en fisk der viser sig at være uegnet til den balje man har stående derhjemme! Hvordan kan folk overhovedet få sig selv til at optræde så hyklerisk?
Vis mig en akvarist der aldrig har foretaget et impuls- eller fejlkøb, og jeg skal vise dig En der er fuld af løgnB)
Når det er sagt, er det selvfølgelig rigtigt at man er bedst tjent med at kende de fisk man anskaffer sig. Dem der henvender sig med problemer i den anledning, har imidlertid lige fået en kontant lektion i dette, og behøver derfor ikke et bedrevidende indlæg til at fortælle dem om det...
Hugo — 6. august 2010, 13:24
Vilde reaktioner på en dum kommentar, er ikke et hak bedre end dumme komentare.
Tit går det galt fordi folk tror at de EJER en tråd, og det eneste som nogen af os brugere ejer her er retten til et svar, hvis altså der skulle være nogen som har lyst til at svare:)🙂
Ullits — 6. august 2010, 17:00
Der er en del der kommer med "gode råd" som ikke altid lige tager højde for alting, men det kan nu også være svært... men jeg opfatter egentlig disse svar, selvom de måske ikke udviser eller afspejler de rene fakta, som et forsøg på at hjælpe... har man så en anden erfaring eller er bedre vidende, så kan man jo sige at så får både trådstarter og vedkommende der har givet et forkert svar, sådan set bonus og på den måde kan man jo hjælpe mere end een, så det synes jeg er fint nok, men det kræver selvfølgelig bl.a. af trådstarter, at man sorterer i de svar der bliver givet...
og jeg vil da mene at een her der er aktiv er bedre end 10 inaktive, der kommer trods alt nogle flere synspunkter på bordet og dermed også muligheder for at få et mere nuanceret svar eller debat..
c sørensen — 6. august 2010, 22:55
brib — 7. august 2010, 08:00
Den værste fejldisponering var nok da jeg kom hjem med nogle muræneål som jeg intet kendte til.
soer5523 — 7. august 2010, 08:46
mobe31 — 7. august 2010, 08:51
Ullits — 7. august 2010, 09:35
idag er der rig mulighed for at tøffe nettet tyndt for at finde beskrivelser og hvad ved jeg, det var der ikke tidligere... da skulle man da være heldig hvis man havde Politikens akvariebog, og det var jo ikke alle arter der var beskrevet, eller lige godt beskrevet... for ikke at snakke om planter, det var en by i Rusland, eller kunne lige så godt være det.. jeg kan huske jeg fik fat i noget helt vildt på et tidspunkt en plantebog af en hollænder ved navn H.C. Dewitt eller noget i den dur... sort hvide stregtegninger af planter .. så det var et studie af karakter, nu kan man sgu finde billeder af næsten alt, med farver osv.. og som oftest står der også anført de korrekte navne...
Så livet som akvarist er da nærmest blevet for let:D
jery — 7. august 2010, 11:12
Ullits — 7. august 2010, 11:21
skulle man have noget fornuftigt dengang, så var det Tyskland der var stedet med lekture...
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.