kan saltvands planter leve i ferskvand?

jeg har nu startet et nyt forsøg, som går ud på at se om saltvandsplanter (noget der ligner græs) kan leve i ferskvand..

er der nogle som har erfaring med dette giv venligst lyd fra dig / jer :-)



Ps. Jeg skal have flodkrebs gående i akvariet igen igen :-) (ikke signalkrebs)

Du får nok svært ved at finde nogen saltvandsplanter, med mindre du regner alger for planter 😀

Nu kan man ikke altid regne med kvaliteten af svarene på yahoo.answers, men lige nøjagtig her lyder det som en, der har forstand på det.

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080506213036AA6MHq7

Hvad der sker med planten rent teknisk er forklaret, og det ender med plantens død. Mit eget umiddelbare gæt var også nej, da saltvand og ferskvand jo er to meget forskellige miljøer, som det biologiske liv har tilpasset sig gennem millioner af år.

Der er ikke mange egentlige saltvandsplanter. På vore breddegrader findes kun en art, nemlig ålegræs. Det vil ikke kunne overleve i ferskvand. Faktisk er det også næsten umuligt at holde i live i et saltvandsakvarium.

Alger fra saltvand vil sandsynligvis heller ikke overleve i ferskvand, men da der næppe er mange som har eksperimenteret med det, er det nok svært at sige noget bestemt.

Det er til gengæld en god ide at holde godt øje med akvariets dyr, hvis man vil eksperimentere, da en del saltvandsalger afgiver giftstoffer når de dør, hvorfor en massedød af disse kan være katastrofalt!

det er sådan nogle svar jeg ville høre ;-) jeg har nu heller ikke endnu smidst andet i end (ålegræs) men vil se hvor lang tid de holder ved lav temperatur (18-20) da flodkrebsen kræver samme temperatur... men der er nu oprettet 3 akvarie billeder af (planterne / algerne)

jeg er nu ikke helt sikker på at den forklaring holder i landsretten, fodi planteceller er ikke opbygget som hos fisk og andre dyr der lever i omgivelser med osmose... det normale er at planterne styrer den process, så salt eller ferskvand vil ikke uden videre trænge ind i planten og kunne dehydrere den, så jeg vil mene at den omtalte "cytolysis" ikke kan opstå i planter...

Det der snarere vil være tilfældet, er at ligesom alle andre planter der er placeret under "specielle" forhold, er at adgangen til de forskellige næringsstoffer vil mangle, og her er der formentlig tale om flere, men noget af det der først springer i øjnene, der vil komme til at mangle er NaCl altså Nariumklorid, formentlig har planten i dens evolution opbygget et behov for bl.a. disse salte, som nævnt formentlig også mange andre, som ikke vil være tilgængeligt i ferskvand, så plantens forskellige kemiske processer vil hverken internt eller eksternt få opfyldt behovet, hvilket formentlig også vil bevirke at planten slet og ret dør af næringsmangler...

planterne er "store" kemiske "fabrikker" der lever og ånder i det område de nu engang er placeret og med de muligheder de har der med næringsstoffer, lys osv.. hvis de fjernes, vil disse kemiske processer enten mangle eller have overskud af visse dele til den interne proces samt til den udvendige, det er netop kendt at planter i stor udstrækning også påvirker kemien omkring sig, bl.a. ved at afgive ilt fra rødderne der oxiderer diverse næringsstoffer for at gøre disse optagelige for planten...

Skal vi snakke om planter der kunne være egnet og som lever i brakvand, så kan du se nogle eksemplarer her, vælg brakvand i nøgleordene... http://www.xn--akvariegdning-inb.dk/index.php/planteindex.html

Disse er ikke listet(endnu) men skulle også kunne klare brakvandsforhold, så flere af dem vil formentlig også i større eller mindre grad kunne "fås til" i ferskvand...
Bacopa monnieri
Crinum natans
Crinum thaianum
Cryptocoryne ciliata
Cryptocoryne lingua
Cryptocoryne wendtii "Mi Oya"
Lilaeopsis brasiliensis
Microsorum pteropus "Narrow"
Microsorum pteropus "Philippine"
Rhizophora mangle
Shinnersia rivularis
Shinnersia rivularis "Weiss grün"
Taxiphyllum barbieri

okay.. så jeg kan godt være heldig at "planterne" kan klare det men også kun hvis jeg er heldig?

Jeg har kun hørt om at ålegræs er forsøgt i brak/saltvandsakvarier, og det er ikke gået godt. Et af problemerne har været, at græsset under alle omstændigheder går ud om efteråret, ligesom i naturen.

okay.. men jeg må ærligt indrømme at jeg tror ikke det er ålegræs da det ser meget anderledes ud..

Ps. men indtil videre har det gået fint nok.. har haft "planterne" i vandet siden i foregårs

Hvis der er tale om hvad jeg forstår ved åle-græs, Zostera maritima også kaldet alm. bændeltang... det er nemlig en tang...

med hensyn til om du kan få den til, det tvivler jeg meget på, som artiklen der er henvist til længere oppe og omtaler osmose og cytolysis, så er det sidste formentlig ikke aktuelt, men osmose virker på mere end en måde, ligesom hvis du hælder salt i vand, så vil saltet suge til sig af væske et sådant forhold vil let kunne dræne en plante for væske, men det er jo ikke det der er tilfældet her, så om der opstår "undertryk" eller "overtryk" i forbindelse med osmose, er helt afhængigt af saltindholdet i omgivelser og plante og om den er istand til at beskytte sig mod noget sådant...
formentlig vil det højere tryk der er i planten ikke kunnet bevares i ferskvand og så vil det gå galt, da den ikke kan forny sine behov for diverse stoffer og få det bearbejdet..

Som knægt boede jeg ved limfjorden og der var masser af ålegræs, men jeg har aldrig set det særlig langt op i åerne---
Du kan finde lidt mere information om den her, http://www.skovognatur.dk/Ud/Naturkanon/urter/aalegraes.htm og der er også et par henvisninger til yderligere sider...

det man oftest ser i åerne og som er ferskvandsegnet er denne Enkelt Pindsvineknop (Sparganium emersum) og den vil du formentlig have noget mere held med... chancerne er større;)

Ålegræs er identisk med bændeltang, men navnet er lidt misvisende. Der er faktisk tale om en staude.

puhaaa.. det er da en større kemi / biologi jeg har taget i akvariet hehe :-)

men er chancerne større da planterne er rimelig små ?

og burde jeg bare smide dem ud eller se hvor lang tid de holder?

Ind imellem bliver teorierne jo gjort til skamme, og når du nu har dem i akvariet, kan du da lige så godt se tiden an. Bare hold øje med dyrene, for at være sikker på at de evt. døende planter ikke påvirker vandkvaliteten negativt.

jeg har skam ikke puttet nogle dyr i endnu da jeg nemlig vil se hvordan planterne trives inden jeg smider dyr i

jeg ville da gøre som Kim foreslår dig... og så lad os vide her efterfølgende hvordan det er gået, så er informationen jo tilgængelig for flere efterfølgende(hvis man gider bruge søgefunktionen)..😉

idag ser de stadigvæk flotte lysegrønne ud i farverne og lugter heller ikke af strand / tang 😛

jeg lover jer for at lejligheden STANK af tang og andet godt fra havet og det var ikke det fedeste med et vindue åbent i 32 graders varme indendørs....

så er planterne smidt ud... vågnede i morges af lugten af tang i hele lejligheden og planterne var begyndt at blive slatne... så jeg skal bare ud og have mig noget vandpest og så skal der sgu dyr i...

Jeg har prøvet at tilføre div. caulerpa alger til ferskvandsakvarier, men resultatet var det samme med dem alle: Efter få timer i vandet bliver de slatne, og endnu nogle timer senere begynder der at stå hvide tråde af "saft" ud fra dem der hvor de evt. har skader fra man plukker. Nogle dage efter (hvis man når så langt), er de så "smadrede" at de er lige til at hive op igen og smide ud *doh*

Ja, det er som jeg beskriver længere oppe ikraft af at planten ikke får opfyldt sine behov, så det er faktisk kun de planter inkl. algerne der står i miljøer, hvor der findes flod/ebbe og dermed brakvandslignende forhold, der gennem en længere periode vil kunne klare et sådant miljøskift... ellers dør deres basisfunktioner slet og ret.. Det er kemi der her skal spille sammen og er der ikke de rette forhold så går den bare ikke.....

Og vi har således fået forenet teori og praksis mere eller mindre 😉
Man kan dog undre sig over hastigheden det er sket med. For når der er tale om at planten ikke får opfyldt sine behov, skulle man da tro at der alligevel ville gå et pænt stykke tid før planten bukker under, eller bare ser ud som om den mistrives? Også længere tid end hvad lacoo beskriver.

Sådan er det med kemi, acetone opløser maling der selv i hård regn og forsåvidt også syreregn kan holde til de forhold rigtigt længe... så mangler de fundamentale ting i planten og de rette kemiske bestanddele ikke er til rådighed eller evt. er tilstede i overflod, det kan nemlig være lige så slemt... men rent faktisk er nogle af de ting planterne arbejder med internt ret kradse sager.. og flere af dem er de rene giftstoffer i visse niveauer eller planterne kan danne dem med fuldt overlæg i specielle situationer... så det er ikke specielt underligt, flere planter, kan "smelte" ned næsten fra minut til minut... det kommer meget an på deres struktur og sammensætning...