Cyanobakerier og klosterhale på yngel i 54l

ja som overskriften siger har jeg disse fantastiske to tilstandi i mit 54 L og skriver mest for at sikre mig jeg ikke overser noget i dag da jeg vil have en "store rengørrings dag" i dag jeg har nogle planter fra akvariet der har været i 2x 4 dages mørkelægning for at dræbe bakterien, resten af planterne vil jeg tage op i dag, fjerne det der er dækket af cyanobakterier, men sætte resten til mørkelægning.

så vil jeg tømme akvariet helt rengøre det med vand, koge bundmaterialet, rense pumpen let (indvendigt filter), tage noget vand fra mit 250 L (kører helt fint) og kun en smule af det oprinde vand, og de resterende 50% vand skal være nyt vand.

jeg vil i starten kun lade fisk, javamos, og pumpe være i akvariet, og så køre med daglige vandskift og støvsugninger for at få alle foderrester væk.

først når der ikke kommer udbrud igen vil jeg putte bund og planter i igen...

hvad har jeg glemt, eller hvad er forkert???
vh louise
håber på hurtigt svar 🙂

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Sygdomme' til 'Akvariesiden.dk - Vandpleje og Kemi' af jery

der skulle selvfølgelig stå Klisterhale i overskriften ikke klosterhale..

Du gør så at sige det hele forkert... hvis du anvender den metode som du beskriver, så starter du i princippet akvariet op helt forfra, det betyder at bakteriemasse osv. først skal starte og modne op igen før du har en chance for at få nogle stabile forhold.

Så snart du igen kommer vand i akvariet, så vil der være cyano sporer, de er i vand og jord og stort set i alt omkring os og er egentlig kilden til at vi måske eksisterer idag, så egentlig skal vi være glade for dem 😉

Du skal mørkelægge akvariet i 4 døgn, ikke 2 eller måske 3, 4 døgn og det skal være helt lystæt og så følger du opskriften som jeg linker til her om lidt slavisk..

hvis der efter de 4 døgn stadig er cyano at se, så lukker du af straks igen og fortsætter kuren i yderligere 3 døgn... så burde den være væk...
Dernæst skal du have optimeret din cirkulation i akvariet, de områder som cyano starter op i, er som oftest også der hvor der findes en lille eller ikke eksisterende cirkulation..
Dette er kun en kort version, så følg opskriften på dette link http://www.xn--akvariegdning-inb.dk/index.php/hjem/artikler/46/55.html

men platy yngel på kun to uger hvoraf nogle i forvejen har klisterhale kan vel ikke tåle at undvære lys i 4 døgn??

det er lidt derfor jeg har valgt at gøre sådan. indtil videre har jeg bare taget gruset opog rengjort akvariets sider for alm alger. vandet er lidt af det gamle, meget af 250éren og halv nyt også. lige nu er jeg også mere interreseret i at få klisterhalerne kurreret end cyanobakterien, men jeg ved at begge dele skyldes at akvariet har været i ubalance. det er derfor jeg har tænkt at skifte 10 L dagligt, og så om fire dage sætte de fjernede planter ned igen (er i mørkekammer nu)

så kan jeg jo, når klisterhalerne har det bedre, genindføre bundlaget uden at vaske det (vidste ikke sporerne var i postevand også!)

tror lidt det er startet pga mange små fisk, og evt for meget fodring - er svært at se om der er overskudsfodder når jeg maser flagerne i bitte stykker...

så med henblik på klisterhalerne, gør jeg så det rette? har jo netop ikke bundlag i da jeg så kan støvsuge alt overskuds fodder op dagligt, og tilføre lidt nyt vand...

og så må cyanokuren til akvariet komme senere - hvis der bliver behov når det igen bliver "startet hel op"

Det lyder godt nok som om du fodrer meget rundhåndet, fiskene skal jo svømme i vand og ikke foder;)

Hvis du har et nogenlunde kørende akvarie, så vil der intet ske ved at sætte dem på "skrump" i 4 døgn, det kan de sagtens klare, jeg har haft akvarier, hvor jeg ikke var bekendt med der var yngel, eller i det hele taget fisk i, nogle havde lagt æg der uden min viden, så de kom uventet og blev absolut ikke ofret nogen opmærksomhed, først da ynglen var af en sådan størrelse at de ikke var til at undgå at se i akvariet, blev jeg opmærksom på dem og begyndte så at fodre, og der er tale om mindst 5 uger, så 4 dage betyder ikke en pind i den sammenhæng... og måske de har bedre af at komme på lidt "skrump" når du nu fodrer som du gør..

Du skal have styr på den fodring, det er bedre at du giver meget meget lidt flere gange om dagen og i det mindste skal der aldrig være tale om at man efter en fodring skal til at rengøre for foderrester, er det tilfældet, så fodrer man alt alt for meget...
En så voldsom fodring, bevirker også i mange tilfælde at bakteriemassen egentlig bliver overbelastet og ikke kan følge med til at nedbryde foderresterne, og det kan helt klart være medvirkende årsag til at der udvikles klisterhaler..

Hvis du fjerner og koger dit bundlag osv osv... så fjerner du alle disse bakterier og som beskrevet skal det hele starte op forfra, og så tager det endnu længere tid inden det hele bliver stabilt...

Alle algerne har sporer i vandet, der er formentlig mange millioner når man hælder et par liter vand op, de er utroligt små, så der kan være mange bare i en milliliter vand... du skal have skabt balance i akvariet, det er den eneste måde at få tingene til at hænge ordentligt sammen på... derved vil du også opnå sunde og levedygtige fisk,...
Selvom du måske nu mister et par unger, så vil det formentlig i den sidste ende give dig og den evt. kommende yngel betydeligt bedre forhold og dermed chance for overlevelse... men det er selvfølgelig op til dig hvad du vælger... personligt ville jeg ofre et par stykker yngel og så få skuden rettet op ... så vil jeg kunne nyde fordelen efterfølgende ved at have et velkørende akvarium og også sunde fisk...

nu siger jeg det er svært at se om der er overskudsfoder, siger ikke jeg har set noget, men det var derfor jeg ville have bunden op, for det tilfælde at det var fodermængden den var gal med. Mener jo jeg ville kunne se det på bunden efter fodring nu hvor der bare er glas.
Ellers har de fået lidt mast 1-2 gange dagligt. mine voksne fisk fastes 1-2 dage i ugen og fodres sparsomt - så en så voldsom fodring som du forstod er der vist ikke tale om 🙂

men ja, er lidt i syv sind nu, for bakterie floraen i gruset kan jo nok ikke holde sig levende indtil om fire dage hvor de sidste planter kommer i igen....

nej, det er muligt, jeg kan kun reflektere på det som jeg læser dit indlæg, så det er da muligt at det ikke er så slemt som jeg læste det;)

hvis du fjerner bundlaget, så fjerner du den bedste bakterienedbrydningsmasse i akvariet, det er her tingene foregår og den skal have ro i mindst tre uger før det mere eller mindre begynder at fungere nogenlunde, så bunden er meget vigtig i den henseende...

når du fjerner dine planter, altså rykker dem op af akvariet, så sætter du dem i stå, de skal også have ro til at etablere sig, ... generelt kan man sige at akvariet har brug for ro og stabilitet for at komme igang.

Jeg kan kun foreslå dig den løsning jeg ville vælge, den er sådan set beskrevet, og så tage det med at der måske mistet en smule yngel.
Når du får det til at fungere optimalt, så vil de med sikkerhed smide masser af yngel igen, ... hvis du fortsætter med den metode du har angivet, så vil du løbe ind i det samme igen og igen og til stadighed have eller få syge fisk, så det er for mig at se et spørgsmål om prioritering....

vil da også blankt indrømme at hvis jeg ikke havde troet mine unger ville dø, så havde jeg mørkelagt akvariet i stedet for at have alt dette arbejde med at tømme det.

men nu er det gjort, og umiddelbart ville jeg jo mene at fiskene for deres klisterhalers skyld vil kunne komme sig som akvariet står nu med meget javamos, og ellers bare vand, hvis jeg skifter 10 L om dagen indtil de er raske.... de er mine første to kuld unger i yngleakvarie, og der er ca 60 styks, har allerede mistet omkring 10-20 stk på klisterhalen, men jo, jeg har en fødsel næsten en gang i ugen i det store akvarie så kan hurtigt få nye - de ældste unger er bare 7 uger, og det ville virkelig være spild af tid hvis ikke jeg forsøgte at redde dem...

kan som sagt godt genindføre bund om fire dage og så bare være meget opmærksom i opstarten - med hyppige vandskift...

Har selv haft store problemer med disse bakterier, ligemeget hvad jeg gjore kom de altid igen. Min personlig erfaring med Cyanobakterier er at bruge Ancistrus maller, på under en uge kan rydde de helt akvarie for Cyanobakterier, jeg har Ancistrus i 17 akvarier og ingen Cyanobakterie mere.

den har jeg ikke hørt før... vil de spise bakterien eller hvordan fungerer det?

jeg vil også mene at den er usikker, altså med ancistrus, jeg har set akvarier med en hel del ancistrus, hvor der også var masser af cyano.
Men en af de ting der er helt 100 omkring denne bacteria er at den er rigtig god til at etablere sig hvor der er lille eller mangelfuld cirkulation...
I og for sig kan jeg så sige at jeg har et akvarium med udelukkende guppy, der har jeg heller aldrig set cyano, men det er ikke ensbetydende med at cyano ikke kan optræde i guppy akvarier... jeg vil stadig mene at det er stillestående områder der gør sig gældende og det gælder iøvrigt langt de fleste alger også...
Alger er i det hele taget meget langsomt bevægende, men en ting har de fælles, de er udstyre med "antenner" om man vil, som er istand til at rette dem ind mod en given lyskilde, for at de kan udnytte energien som lyset tilfører bedste muligt... hvis man har turbulens i sit akvarium er det klart at en sådan mulighed minimeres mest muligt, så snart algerne finder et sådan område, koloniserer de sig, og derfor vil man ofte se at der er tale om bestemte områder hvor dette sker, så det er her man skal se om man kan ændre nogle forhold...
Cyanoen bevæger sig ved at den danner den kendte slimbelægning, det er dens transportvej så at sige og den spreder sig på den vis...
samtidig vil cyanoen i mange tilfælde også kunne dæmme yderligere op for cirkulation ved dens tætte konsistens, og derved yderligere skabe gode forhold for sig selv men også algerne, samtidig med at den producerer sit eget nitrat, er den også på den måde medvirkende til at der "brødfødes" andre organismer på dens fremfærd, den skaber simpelthen mulighed for liv for andet end den selv....
Hvis man har et pæt "tæppe" af cyano, så prøv at sætte en lille pumpe/powerhead eller lignende direkte mod dens flade, det vil som oftest få den til at forsvinde eller som minimum danne huller, hvor den ikke længere har optimale forhold... derfor er det vigtigt at man allerede fra start kontrollerer eller sørger for at cirkulationen i akvariet er optimalt, cirkulationen har også en virkelig god effekt i positiv retning på mange andre forhold i akvariet...

jeg er heldigvis blevet opmærksom på cirkulationen, har skruet helt op og sat udstrømningen got op i overfladen, men har sollys også noget at sige? det troede jeg nemlig i starten, da det kom ude i kanten der vender mod vinduet (som er 6 meter væk,) men måske har der også været svagest cirkulation der...

synes nu også det er lidt pudsigt vi aldrig har set den i vores 128 L hvor der er en indvendig pumpe til max 150 L den har i perioder været så fuld af snask så hurtigt at vi ikke har opdaget det og vandet har derfor før stået stille mindst et par dage (havde også kun labyrintfisk og maller i den). Men der har end ikke været voldsomme algeangreb i det akvarie?? nogen mulig forklaring, alle tre akvarier har på skift stået i bådeøst og vest vendte rum.

#13 den er ikke usikker, det er 100% rigtig, 3 Ancistrus kan fjerne alt Cyanobakterie i et 128 lites på under en uge. jeg har provet at bruge Ancistrus mod Cyanobakterie mange gange. Glem atl andet louisevp, den kommer bare igen igen og igen, man skal vide en helt del om vandværdier og akvarie hvis man skal af med den på anden måde.

har en gammel ancistrus han, men tvivler lid på hans egenskaber da han er meget inaktiv... men det er jo altid et forsøg værd at sætte ham derned nar jeg putter bund og planter i igen...

det er muligt du har den oplevelse Martin, men som nævnt, så har jeg set adskillige akvarier med flere ancistrus og hvor der var masser af Cyano.
Ancistrus har jeg mistænkt for at de kan finde på at kaste deres "kærlighed" på bestemte ting, f.eks. planter, jeg har haft nogle i et akvarie, hvor de havde gået i 11 år, uden at røre planterne på noget tidspunkt... så i slutningen af 2006 flytter jeg her til Randers og det bliver stillet op her, pludselig en nat havde de ribbet en stor sværdplante for 25 blade og uanset hvad jeg gjorde eller har gjort siden, så foretrækker de nu sværdplanter... de har deres eget akvarie for tiden, men det hænder at jeg af og til sætter en sværdplante derned når jeg har noget overskud og til trods for at de bliver fodret med rosenkål og alskens godbidder, så går de straks ombord i sværdplanten hvis der er en... så det du har oplevet er måske noget sådant du oplever at de istedet har kastet kærligheden på cyano, hvem ved....
men et enkeltstående tilfælde, er ikke ensbetydende med at man kan generalisere om det, der skal betydeligt flere observationer til, derfor er mørklægning og cirkulation en af de sikre, den virker hver gang...
problemet i det er at folk også ofte misforstår cirkulation, cirkulation er ikke ensbetydende med at man har en kæmpestor pumpe der kan blæse fiskene ud af akvariet, men snarere at man har en jævn vandfordeling og bevægelse i vandet i HELE akvariet og det kan man godt skabe med mindre pumper også, det er ofte et spørgsmål om placering af udstrømmer(e), det kan gøre underværker at flytte sådan en ganske få centimeter...
En tiltagende plantemasse, som opstår naturligt, når man har god vækst, vil som jeg beskriver det på hjemmesiden også kunne danne så tæt en masse, at cirkulationen bestemte steder bliver lig nul, med stor risiko for at der dannes cyano... jeg har det ofte i kraft af netop tæt plantemasse men er obs på det og en hurtig udtynding i plantemassen løser problemet i løbet af et par dage, så er cyanoen forsvundet af sig selv... men gør man ikke noget, så sker der ting og sager ret hurtigt hvis cyanoen først får fat, for så kan den brede sig hurtigt og skaber forhold der så at sige øger dens egen tilvækst...

så vil jeg vove at påstå jeg er ovre det værste. har kun en fisk tilbage der har en hale der er en anelse smallere end normalt, ellers er alle fine nu - al "alle" så er reduceret fra oprindeligt 50-70 stk til så 20-30 efter jeg fjernede planter og nu kun 16-20 stk det er så lidt trist, men det må jeg acceptere, der var for mnage fisk og for tætbeplantet et område - samt for sjældne vandskift (kun en gang ugentligt i 54 L med meget yngel)

nu er plnter og bund tilbage, planterne plantet godt spredt af hensyn til cirkulationen, og regnermed at køre med 2-3 ugentlige vandskift i indkøringsfasen, samt at måske kommer nogle sten derned med javamos på - igen for ikke at stjæle så meget cirkulation ved tætte stængelplanter, nu skal det lige køre først.

lige et billede - det er yngelakvarie, derfor den hvide bund så jeg kan følge med i antal mv - nu håber jeg bare jeg kan komme igennem det uden cyano...

Hvor mange centimeters bundlag skal man have som et minimum Ullits?

Det kan man nok ikke svare helt entydigt på, det kommer an på indretning af akvariet osv, samt hvilke planter og fisk man har...

bundlaget tjener rigtigt mange formål... det skal fastholde planterne, det skal være næringskilde for dem, og ikke mindst er det et stort biologisk filter, så i princippet jo mere jo bedre.. men der skal jo være mening med "galskaben".. og jeg vil sige at et godt udgangspunkt er 5-6 cm forrest og 8-10 cm bagest,
Nogle planter har formidable lange rødder og har behov for et godt og tykt bundlag, som f.eks. Echinodorus andre har ikke behov for at sætte deres rødder i bunden, som f.eks. Anubias, Bolbitis, Microsorum osv..
Med hensyn til formål, så kan du se her hvad man evt. kan gøre hvis man f.eks. har jordspisere og stadig gerne vil have et rigtigt godt bundlag og ligeledes skabe gode forhold for sine planter i bunden http://www.xn--akvariegdning-inb.dk/index.php/hjem/artikler/44/188.html
I sådan et akvarium vil bundlaget selvfølgelig blive noget "tykkere" end hvis man ikke har disse former for fisk grundet at fiskene stadig skal have deres behov opfylt og der under nettet skal være rigeligt med plads til at planterødder osv. kan fordele sig...

Tænk på bundlaget som et meget effektivt filtermateriale, hvilket det rent faktisk er og i langt de fleste tilfælde, hvis man giver det ro og skaber nogle gode forhold i akvariet ellers, som god kraftig cirkulation, næringsstoffer osv... så vil det som oftest være langt mere effektivt end selv det bedste filter i de samme dimensioner... det er jo mange liter grus/sand man har til rådighed her og iøvrigt kan udnytte til andre formål end bare filtermateriale, man kan forme akvariet ved at forme bunlaget og skabe forskellige niveauer osv..