Aflivning af fisk

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

krisravn — 24. marts 2010, 14:22

Hejsa

Jeg ville bare vide hvad den mest humane og korrekte metode for at aflive fisk.

Jan Persson — 24. marts 2010, 14:29

Prøv at søge på forum - har været diskuteret 500 gange før *blink*

http://www.akvariefisk.dk/soeg/?cx=partner-pub-6879955751405099%3Ame2xxc4efzn&cof=FORID%3A11&ie=ISO-8859-1&q=aflivning+af+fisk&sa=S%C3%B8g&siteurl=akvariesiden.akvariefisk.dk%2Fforum%2Fsearch%2F#1397

Karina88 — 24. marts 2010, 16:05

Det har været diskuteret MANGE gange herinde og meningerne er ligeså forskellige 🙂

c sørensen — 24. marts 2010, 16:07

put fisken i en pose, slå posen hårdt i en vask, skær derefter hovedet af fisken.

Det er synd at skolde eller koge fisken. Og skylle den ud i toilettet dør den ikke nødvendigvis af.

Karina88 — 24. marts 2010, 16:15

#4 er enig i at de skal have et gok i hovedet og skåret hovedet af..

De andre ting er dyremishandling

magnus1136 — 24. marts 2010, 16:22

Kogning/skoldning er da mindre mishandling end at skulle have den fanget op, i en pose og så op på skærebrættet?*blink*
Fang den op i nette og dyp den i spildkogene vand, så mærker den vist ingenting.

Bruger #936237 — 24. marts 2010, 18:13

Ned til dyrlægen med dem!

Only kidding. Lystfiskere plejer at slå dem på panden over øjnene, ligesom en okse, der får med bolthammeren.

Du kan bare give dem et kvikt knips med fingeren.

jery — 24. marts 2010, 18:15

#6: med mindre du hælder kogende vand i akvariet, så skal kræet altså udsættes for "fangststress" i alle tilfælde, så det er ikke et brugbart argument.

jery — 24. marts 2010, 18:16

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Gør det selv' til 'Akvariesiden.dk - Generelt' af jery

natracht — 24. marts 2010, 18:35

altså jeg brugte selv kogende vand indtil jeg kom til at tænke denne tanke:

Hvis jeg skulle (hvilket jeg virkelig aldrig håber) aflives ville jeg hellere have et hårdt gok og være færdig en jeg ville koges til døde...

men det er bare min mening... der er lige så mange meninger som der er akvarister om dette emne.... næsten

Rasmus17 — 24. marts 2010, 18:49

det kommer an på fiskens størelse. Hvis det feks. er en 12 cm. lang malawi eller andet ville jeg nok ikke koge den. Men hvis det var små fisk som alm. neon kunne man godt putte den i kogende da den dør med det samme den rører det varme vand!

jakabov — 24. marts 2010, 19:02

Hvis det er mindre fisk, brug en god saks, ned i evt. en spand med lidt vand i bunden og så er det bare at klippe hovedet af..

Bruger #936237 — 24. marts 2010, 19:15

Kuldedøden siges at være den mildeste fordi man bare bliver mere og mere træt og så falder i søvn og dør.

Så man kunne påtænke at stille fiskene i et glas vand og sætte dem i køleskabet eller fryseren.

Man kunne også spørge en dyrlæge en gang for alle og slå svaret op her på siden og aldrig debattere det igen.

Bruger #170623 — 24. marts 2010, 19:16

Hvis det er små fisk som guppyer og platy plejer jeg at kaste den så hårdt jeg kan ind i siden i toiletet og så skyller jeg den ud...

Jan Persson — 24. marts 2010, 19:18

Ja, som kom den igen - skrønen med kulde ;(

Nej, det er IKKE den mildeste - men nok den værste (næst efter at smide fisken på gulvet eller i toilettet). Fiskens øjne fryser til is og blodet krystalliserer før fisken dør med ulidelig smerter til følge. Hvordan den skrøne nogensinde er opstået er mig en gåde - måske fordi man bruger den til skildpadder og andre koldblodede dyr som går i dvale.

Fungusar — 24. marts 2010, 19:23

Fandt lige denne artikel om aflivning, den er super http://www.akva-net.dk/Details.aspx?id=426

omega2oo5 — 24. marts 2010, 19:28

#13 Der er så forskning der siger at fisk reelt ikke kan falde i "søvn", de kan kun nedsætte deres energi nivaeu. Så at proppe dem i et glas og så i fryseren må være den værste død tænkeligt, fisken mærker simpelthen at der formes iskrystaller i øjne, væv og hjerne før den dør. Denne form for aflivning er i mine øjne lige så god som at dumpe den i toilettet, "out of sight, out of mind!" metoder.

En ting til aflivning, det skal være hurtigt og præcist! Vi vil ikke udsætte vores fisk for yderligere stress end maks muligt.

Personligt bruger jeg metoden med at indfange fisken, hurtigt i en pose og så et piskeslag i bordkanten. Denne metode virker hver gang for mig og der går ikke mere end et par sekunder fra jeg har fisken i nettet, til den er død i posen. Hvis man ikke føler at man slog hårdt nok, så hellere slå 3 gange i rap end at tjekke posen.

Fungusar — 24. marts 2010, 19:30

#17 Brug saltlage, det er det bedste, prøv at læs artiklen i #16.

magnus1136 — 24. marts 2010, 19:32

#8, det fik jeg ikke meget ud af, man kan da lige meget hvad ikke aflive en fisk mens den er i akvariet...?

Villads — 24. marts 2010, 19:33

Ja det er mærkeligt Jan.
Et sted jeg ved myten holdes i live er desværre i den nye guppybog hvor kogning beskrives som en flere sekunders lang lidelse, og frysning som en smertefri overgang til dvale og død.

Flere sekunder kan for en guppy kun betyde 2 eller 3.

Hvad en fisk oplever når jeg skærer nakken over på den aner jeg ikke, men som lystfisker er det bare noget jeg gør uden at reflektere særligt meget over det.
Det skal bare gøres.
Den kommer ikke i traumebehandling bagefter.

Bruger #936237 — 24. marts 2010, 19:40

Eskimoer er nu i århundreder gået ud i polarkulden for at dø, når de var gamle, syge og der manglede mad. At gå på fjeldet, blev det kaldt. Den praksis er næppe opstået fordi 'deres øjne fryser til is og de dør under ulidelige lidelser' - (som er en skipperskrøne i sig selv).

Tag polareskimoernes ord for for det og sæt dem i køleskabet (fiskeren ikke eskimoerne). Et fald fra 25 til 5 grader skal nok tage livet blidt af dem. Er de så ikke døde, så kan fryseren hjlpe til. Forudsat du ikke lige knipser dem på panden som man slår okser på flere hundrede kilo ihjel på.

Prik — 24. marts 2010, 19:44

2 eller 3 sek? Jeg kan gu nå at se at min guppy er død langt før det når jeg hælder kogene vand over den *uhh*

Jan Persson — 24. marts 2010, 19:48

#21 Nu er der jo også væsentlig forskel på pattedyr og fisk - eller det er måske også en skipperskrøne *doh* ?

#16 - en super god artikel, gid den ville blive lagt her på siden, så vi kan undgå disse håbløse diskussioner i fremtiden.

Tillad mig lige at kopiere det vigtigste:

Hvis du efter bedste overbevisning ved at du intet kan gøre.
Hvis fisken tydeligvis lider. Så er tiden inde til at foretage det
nødvendige indgreb. I det følgende ser vi på metoderne.

Gift
Næppe nogen særlig anvendt metode, men den oprindelige artikel
tager det med. Derfor skal jeg kort nævne Tricain/MS222.
Det er et bedøvelsesmiddel som anvendes på fisk.
Optagelse sker gennem gællerne. Iflg. ikke bekræftede kilder anvendes
det til bedøvelse af fisk under lange transporter. Her gives den i for-
holdet 10 mg : 1 liter.

En dosis på 1 g : 1 liter er dødelig. Døden indtræffer efter 10 minutter
og er smertefri. En fordel ved metoden er at du har fisken helt intakt
til efterfølgende mikroskopering.

Når du forbereder aflivningen tager du en passende mængde vand
direkte fra det akvarie hvor fisken går og rører det ud med den relevante mængde triacin.

Hoved- eller nakkesnit
Dette er den hurtige og konsekvente metode. Du tager en skalpel eller
i det mindste en skarp saks eller kniv.

Ved små fisk skiller du hovedet fra kroppen. Dette skal ske i ét hurtigt
snit. Ved større fisk lægger du skalpellen bag øjet og lægger et hurtigt,
dybt snit til gællelåget. Hvis der er tale om lidt større fisk kan en
bedøvelse med førnævnte Tricain/MS222 anbefales.
Bedøvelsen får fisken til at ligge roligt så du med sikkerhed kan lægge
det dødelige snit.

Iskoldt saltvand
Metoden anbefales af dyrlæger i Tyskland. Du tager en stor skål.
Fyld skålen med koldt vand. Tilsæt en stor mængde salt.
Det må gerne være næsten som en saltlage.

Du stiller skålen i dybfryseren. Saltkoncentrationen bevirker at
frysepunktet ligger meget lavt, så du skal ikke bekymre dig om at det
fryser til is.

Når opløsningen er iskold, altså omkring eller under 0oc, tager du fisken
op af akvariet. Du overhælder den med saltopløsningen. Døden indtræffer øjeblikkeligt.

Dette må du ALDRIG gøre
De følgende metoder er i en eller anden grad dyrplageri og må
aldrig anvendes:

Overhældning med kogende vand (skoldningsmetoden)
Man opvarmer vand til kogepunktet. Fisken fanges op og lægges
i køkkenvasken. Derpå overhælder du den det kogende vand.

Ved små fisk indtræffer døden sandsynligvis omgående og mærker
næppe noget. Så vidt er metoden legitim. Men ved bare lidt større fisk
er sagen mere problematisk.

Den store fisk oplever i levende live en ødelæggelse af sine celler.
Den når at gennemgå en dødsproces, sandsynligvis smertefuld.
Dermed er den udsat for unødvendig lidelse.

Alkohol eller sprit
Nogle steder anbefaler man denne metode som kort går ud på
at fisken anbringes i en beholder med 90 % og 10 % sprit eller
anden alkohol. Dette fluidum skulle så få fisken til stille at sove ind.
Men, sådan er det ikke. Vi har vel alle prøvet at få et sår renset med
sprit. Ja, det brænder og dét gør det også på fisken der oven i købet
får det ind gennem gællerne.
Resultat: En smertelig og pinefuld død.

Frysedøden
Man tager en skål af passende størrelse. Fylder den med koldt
vand og anbringer fisken deri.

Derpå stilles skålen i dybfryseren. Nu skulle fisken gerne sove ind.
Det lyder stille og blidt, men, fisk er vekselvarme dyr. Så længe det
er muligt for kroppen nedjusterer den sin temperatur.
Afkøling mod frysepunktet tager sin tid. Fiskens krop forsøger at følge
med. Dens ubehag stiger analogt med faldet i omgivelsernes temperatur
indtil den omsider dør.

Red. bem.: Jeg troede engang på metoden og aflivede i den bedste
mening en håbløst syg fisk på denne måde. Fisken var vel ca. 15 cm.
Den kom i fryseren efter alle kunstens regler. Døden indtraf efter ca.
en time. Jeg troede at den var sovet stille ind. Men det er ubehageligt
at tænke på at den har lidt mens temperaturen faldt.

Til fiskens lidelser kommer også dannelsen af iskrystaller i kroppens
celler og blodsprængninger. Måske er metoden endnu mere lidelsesfuld
end vi hidtil har forestillet os.
At den stadig anbefales fra nogle sider gør den ikke mindre uegnet.

Hammermetoden
Den går ud på at give fisken et hårdt slag i hovedet med en hammer
eller noget andet tungt.

Den er hurtig, men den kræver præcision. Det samme gælder et slag
mod noget hårdt. Ved sidstnævnte tager du fisken i halen og slår den
mod for eksempel køkkenbordets kant.

Det lyder meget fornuftigt, men det skal gøres uhyre præcist.
En trænet lystfisker kan måske gøre det, men risikoen for en ”forbier”
er der, så lad hellere være.

I samme kategori er at komme fisken i en plastikpose og så slå
posen mod noget hårdt. Risikoen for en forbier er for stor. Lad være!

Forblødning
Man tager fisken og bedøver den med et hårdt slag. Derpå får den
et stik i hjertet eller lettere, et stik i gællebuen. Den forbløder herefter
og dør af sit blodtab. Metoden minder om den såkaldte halal eller
schächtning, som bruges af jøder og muslimer.
Der skal ikke her tages stilling til disse minoriteters praksis, men også
på fisk kan den kun give unødig lidelse.

Nakkebrud
Man tager fisken og knækker nakken på den. Kræver øvelse og
håndelag. Må absolut frarådes udøvede. Kender du en lystfisker kan
du måske få dennes hjælp. Men igen pas på unødig lidelse.

I toilettet
Det lyder ufatteligt, men der er mennesker der skyller levende eller
næsten levende fisk ud i toiletkummen. Det betyder lidelser og kun
lidelser for det sagesløse dyr. Metoden må under alle omstændigheder forkastes.

Formålet med denne artikel er som nævnt at beskrive aflivningsmetoder
af såvel acceptabel som uacceptabel art. Vi kan alle komme ud for at
måtte afkorte en fisks lidelser, men det skal ske så humant som muligt.
Din mening i sagen er meget velkommen. Skriv til
Dit svar bliver skrevet ind artiklen. Og igen, den bedste metode er
forebyggelse så du ikke får problemet.


Link til hele artiklen ses i #16 *uhh*

Prik — 24. marts 2010, 19:48

Og så stop da lige med at sammenligne mennesker og fisk! Vi er jo kæmpe store og kan nok lige klare lidt længere tid i kogende vand end en 4 cm lang guppy. Og hvem har set en bevistløs fisk fornyligt?

Bruger #936237 — 24. marts 2010, 19:50

Denne der artikel i nr 16 viser at fisken kan overhældes med iskoldt vand og siges at dø straks. Anbefalet af dyrlæger.

Derpå begiver han sig ud i en spekulation om at fisk ved afkøling i køleskab og derpå evt fryser, hvis det første ikke er nok vil føle ubehag. Det kan han jo ikke vide noget om. Det er jo stik imod nedskrevne oplevelser og beretninger fra polarforskere. De falder i 'søvn' mister bevidstheden og dør så af afkøling uden smerter.

Jan Persson — 24. marts 2010, 19:55

#25 - iskoldt SALT vand. Du forekommer mig at være lidt uden for pædagogisk rækkevidde. Frysemetoden kan anvendes til aflivning af eskimoer - ikke fisk. Fisk sover ikke, ej heller går de i dvale.

Bruger #936237 — 24. marts 2010, 19:59

Saltet er kun anvendt for at underafkøle vandet, så det ikke fryser. Det betyder blot lavere temperatur, mere kulde og derfor substantierer det min tese. Saltet har ingen aflivende funktion.

Der er ingen grund til at blive uvenlig fordi jeg ikke giver dig ret. 😉

Bruger #936237 — 24. marts 2010, 20:01

# 23 er en overtrædelse af copyrigtlovgivningen.

brønderslev — 24. marts 2010, 20:02

Jeg plejer at lægge dem foran baghjulet på min Puch Maxi - og så lige en hurtig gang hjulspin - smat og så er det overstået 😉

Kviller — 24. marts 2010, 20:08

Forskellen ligger i at ved kulde metoden i artiklen er det en chock afkøling og da fisk er veksel varme dyr, når kroppen ikke at følge med, derfor dør fisken af kulde chocket og ikke af afkølingen som sådan.

I min verden er der kun EN måde at aflive fisk på og det er som de også skriver i artiklen - Af med hovedet - alt andet er dyreplageri.

faerk — 24. marts 2010, 21:50

Flydende nitrogen må være veje frem - hvis man kan få fat i det... 😛

dave — 24. marts 2010, 22:29

#31 ja og hvis det ikke virker kan den få en stang dynamit 😛

nej seriøst så er jeg klart enig i at hovedet skal skilles fra kroppen- hurtigt og effektivt.

Oscar — 24. marts 2010, 23:22

Jeg har nu aldrig aflivet nogen af mine fisk før, og jeg har haft akvarier i 6 år.. Men hvis det nu skulle ske ville jeg nok bruge af-med-hovede-tricket, ned i pose og så hårdt ned i en kant, eller brække nakke tricket. De andre virker lidt sadistiske på en eller anden måde..

Lilli — 25. marts 2010, 10:32

[citat] Hvordan den skrøne nogensinde er opstået er mig en gåde - måske fordi man bruger den til skildpadder og andre koldblodede dyr som går i dvale.
[/citat]

Uden at komme med en laaang forklaring skal også denne myte gerne aflives! Det er på ingen måde hensigtsmæssigt, og faktisk i strid med loven (om at man skal aflive uden unødvendige smerter) at aflive krybdyr og padder ved køle-fryse metoden.

jery — 25. marts 2010, 10:45

#13: der er sandelig forsket i aflivning af "vanddyr" - og alt andet end af med hovedet (eller rygmarvsstik i nakken) gav hjerneudslag.
Om et "vanddyr" føler smerte i vor forstand er vel mere diskutabelt, men i hvert fald kommer der reaktioner på både kulde og kogende vand.
Resultatet medførte i øvrigt, at man i restaurationsbranchen gik over til at stikke hummerne, før de kom i gryden.
Dette var den korte udgave - jeg har skrevet om det et hav (!) af gange her på AS.
En søgning i forum ville være en god idé.

Villads — 25. marts 2010, 11:12

Angående diskussionen om fisk kan føle smerte.

Smerte er det værktøj vi har til at advares mod skader på kroppen.
Et væsen som ikke kan advares mod skader på kroppen kan ikke undgå skader.

Det er den helt korte version,men værd at tænke over synes jeg.

Den med spritten kan jeg bekræfte er dårlig.
Jeg ville aflive og gemme en guppyhan med bugvattersot.
Den kom i 93% sprit og det tog et par minutter hvor den vred og vendte sig før den blev stille og døde.
Det skal jeg ikke prøve igen.

jery — 25. marts 2010, 11:14

#36: en lille tilføjelse til Homo sapiens: smerte er også nervesignaler til hjernen om at producere flere bedøvende stoffer.

SogneprQsten — 25. marts 2010, 11:49

[citat]Forskellen ligger i at ved kulde metoden i artiklen er det en chock afkøling og da fisk er veksel varme dyr, når kroppen ikke at følge med, derfor dør fisken af kulde chocket og ikke af afkølingen som sådan.

I min verden er der kun EN måde at aflive fisk på og det er som de også skriver i artiklen - Af med hovedet - alt andet er dyreplageri.[/citat]

Det nemlig rigtig, udsættes vekselvarme dyr for stort kuldetab (ja sker også for mennesker bare ikke lige så hurtigt og ikke på samme måde) dannes der krystaller i blodet og begynder at størkne dette er en meget pinefuld død, da blodet begynder at fryse før organerne (hjernen) sætter ud.

Thulemanden, man glemmer altså at tage forfrysninger med i sin betragtning som gør ret så ondt og der kan gå koldbrand i legmes delen.

Mange ritualer udføres af urfolk selvom der er smerte involdveret i denne sag kommer de jo bare ikke tilbage og beretter om den 🙂

soenderskov — 7. juli 2012, 01:36

hvad med flydende nitrogen det er jo -195,8 °C så dør fisken vel øjeblikkeligt ... det meget koldt

Mr.Frog — 7. juli 2012, 02:34

#39
Noget besværligt for, at aflive en fisk 😀

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.