LED belysning som forsøg

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

brib — 7. januar 2010, 14:26

Nu stiger El prisen igen igen . Og da jeg efterhånden er træt af de halvstore regninger som min el leverandør smider i postkassen , vil jeg prøve noget nyt.

Lidl har fra i dag , 2 forskellige LED armarturer på tilbud, Det ene med 4 LED lys og det andet med 6 LED . Prisen er den samme kr 129.-

Det med 4 LED bruger kun 2-3 watt og det med 6 LED bruger 3-4 watt i timen . ( målt på elforbrugsmåler)

Selv har jeg investeret i 3 stks med 4 LED pærer og bruger dem på mine 3 x 200.l opdrædtsakvarier. Der har jeg kun anubias på rødder i af planter.

Egentlig havde jeg ikke forventet det helt store lysshow og det fik jeg bestemt heller ikke , men jeg fik en for fiskene tålelig belysning, og det er jo bedre end at de kun fik lys når der kom gæster .

Plantemæssigt tvivler jeg på at de er egnede , med mindre man seriekobler flere armarturer sammen ( denne mulighed er der på disse armarturer - og ledninger medfølger ) Altså kan man koble armarturene sammen i det uendelige .

Tidligere har jeg haft 3x30 watts enkeltrørs armarturer på - og disse brugte 126 watt i timen . Altså er der noget af en forskel rent watt mæssigt .

Billederne er taget i dagslys og kommer derfor ikke helt til sin ret .

Roversfandk — 7. januar 2010, 14:34

De har nogle i IKEA som koster 299 kr for 4 stk og med det forbrug paa 3.5 w

AndersGS — 7. januar 2010, 14:41

Det kan helt sikkert lade sig gøre - det er efterhånden ved at være normalt, at se LED lamper på markedet, dog til saltvandsakvarier.

Flere af lamperne er lavet med tre dioder "pr. pære", således at kelvingraden/lysfarven kan styres fra fx 3500 K til 20000 K, det er selvfølgelig luksus.

Til DIY-folkene så skulle CREE LED'erne være de bedste til prisen pt.

Men det bliver godt at se lidt billeder!

bigmac — 7. januar 2010, 14:42

kunne vi få lidt billeder af akvarierne med led belysning?

Ullits — 7. januar 2010, 15:00

jo, men et af problemerne ved led er at få dem kraftige nok til planterne f.eks. et andet problem er spredning af lyset og med hensyn til kelvin er det ikke så interessant for planterne, men det er derimod det spekter som de måtte afgive...

Det Brian har investeret i, vil jeg mere anse for at være orienteringslys for fiskene, men det er da muligt at en anubias eller to kan klare sig med det lys, de er jo ikke særlig krævende hvad det angår, men uanset, så skal området som dioderne afgiver ligge i det spekter som tricker planternes fotosyntese.... det er bl.a. derfor at jeg som oftest skriver at lys der ligger over 8000 kelvin ikke dur til planter, da de som oftest ikke bidrager med noget som helst til fotosyntesen.. og gør de ikke det, så dør planten slet og ret, som regel starter de med at smide bladene og derefter bruger de alt energi på at komme op i noget brugbart lys og derved bliver planten så lang og ranglet... hjælper det ikke på situationen, så dør planten som nævnt af energi mangel..
Jeg har stadig ikke set noget brugbart led lys, der kan købes for menneskepenge... jeg kan huske at jeg så en fra Frankrig, med en helvedes masse dioder, men prisen var også ca. 18.000 kr.. og det er noget mere end jeg personligt vil punge ud med for sådan en lampe...

Derimod så jeg noget prototype for et par år siden med noget plasma-lys, det skulle til gengæld virke helt overvældende også på planteområdet, men vil formentlig også tage nogle år endnu inden der kommer noget på markedet, og de første vil formentlig ligesom dioderne komme til at koste en bondegård eller en halv jetjaaager... om man vil...

AndersGS — 7. januar 2010, 15:15

[citat]jo, men et af problemerne ved led er at få dem kraftige nok til planterne f.eks. et andet problem er spredning af lyset og med hensyn til kelvin er det ikke så interessant for planterne, men det er derimod det spekter som de måtte afgive...
[/citat]

Så absolut ikke - LED lamper anvendes allerede i mange saltvandsakvarier(især i USA), her er lysbehovet større end hvad planteakvarier har behov for. LEDs kan købes i de respektive spektre og kombineres til et brugbart lys.

LED er ikke bare LED, der er kæmpe stor forskel på kvaliteten. Fx vil jeg nok ikke bruge tiden på at skille cykellygter af, for at lave en lampe 😉

Se evt. dette meget vellykkede projekt: http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=8&t=31056

Ullits — 7. januar 2010, 15:28

jeg ved det godt Anders, men vi snakker igen om at det er dyre led, samt at der skal en massiv køling til for at det fungerer...

Ullits — 7. januar 2010, 15:37

det er selvbyg til en pris på 8000... det ligger også i den dyre ende og forbruget ligger på 400 watt med reduceret effekt og skal køles .. som vel også bruger lidt strøm...
jeg tror stadig mere på den plasma jeg læste om for et par år siden, der afgives nærmest ingen varme og er betydeligt billigere end led i forbrug... men det bliver nu nok ikke i min tid som akvarist at det bliver tilgængeligt...

jeg kan ikke se nogen steder om hvor spektret ligger på den lampe... men det interessante er omkring 620-660 nm med hensyn til planterne... jeg er ikke i tvivl om at det blå område er tilgodeset for der skal ikke meget til.. det er stadig det røde der er interessant og som også aftager hurtigst igennem vandet....
nu har jeg ikke en pind forstand på korallers behov osv. men med de rør osv. jeg har set data på ´til det formål, ligger de vist ret højt i det blå område hvorimod det der er interessant for planterne ikke har interesse her, er det ikke korrekt?

AndersGS — 7. januar 2010, 17:51

#8 Jo præcis, det er også et dårligt eksempel var bare det eneste jeg kunne finde..

Mere interressant er PAR værdien eller lysudbyttet, det er nemlig væstentlig højere ved CREE LED end ved T5 eller HQI pr watt.

Dvs. At hvor du skal bruge fx 200 watt T5 belysning over et planteakvarie så kan du med LEDs nøjes med fx 40-60 watt.

Glem alt om det er et andet spektre i eksemplet(det er blot den kombination der er behov for i saltvandsakvariet), dioderne fås i "alle" spektre og kan kombineres i uendelighed så det matcher de specifikke behov.

Fx kunne en kombination være 50% 3700K og 50% 10000K være fin i et planteakvarie(det ved du mere om)

Og i planteakvariet kan lysbehovet vel rundt regnet halveres(samme gælder prisen på lampen).

Køling er ikke noget problem, LEDs monteres på aluprofil som evt afhængig af mængden af LEDs kan køles med alm PC ventilator.

Tro mig det her er helt sikkert fremtiden.

brib — 7. januar 2010, 18:07

#9 : Der er ingen tvivl om at LED er fremtiden - Jo mindre vi belaster miliøet og jo mere vi kan spare - jo bedre er det .

Udviklingen er jo først lige begyndt mht. LED , så i fremtiden vil vi helt sikkert finde produkter der er væsentligt bedre og billigere , end de er lige pt .

En stor del af vores husholdningslys er også skiftet ud med LED - specielt på steder hvor lysfarve-styrken , er knap så væsentlig . Det er bla. udendørs lamper . De er skiftet ud med 1 watts spots !! vores spots i pc rummet er også på 2 x 1 watt. Anskaffelses prisen var kr 35 pr stk - men de har hurtigt tjent sig selv hjem. Spotsene har en forventet levetid på ca 10 år , hvilket jeg umiddelbart mener er et skud i tågen. Pr 01-12-2009 har jeg tilmeldt vores husstand til www.minmaaler.dk og der kan jeg se at der foreløbig er en besparelse på ca 15 % ifht. samme måned 2008 ,

Så med lidt mere "fintuning" af diverse elforbrugere , er målet at spare ca 25 % på de kommende elregninger . Og det selvfølgelig uden at skulle være totalfanatikker ( tv kører stadig 16-18 timer i døgnet osv . ) :-)

bigmac — 7. januar 2010, 23:32

vil 6000 kelvin være nok styrke til et ferskvand akvarie

Ullits — 8. januar 2010, 00:54

kelvin er ikke styrke, lysstyrken måles som lux evt. som lumen.... det giver i det mindste en ide om lysstyrken, du kan evt. læse artiklerne på min hjemmeside omkring lys, der er forklaring til lidt af hvert omkring lys... der er link herunder...

Det er klart at udviklingen af led går i den rigtige retning, men jeg er stadig skeptisk med hensyn til lysspredningen, de virker jo nærmest som spots og derved bliver lyset ikke særlig godt fordelt i akvariet.. og de målinger der evt. er foretaget er det direkte under sådan en "lysstråle"... lidt sideværts test af den slags med spredningen og kvaliteten der er også interessant...
det er også klart at med al den varme de afgiver er der stadig et rimeligt energitab...
Desværre kan jeg ikke finde frem til den information, som jeg i sin tid fandt omkring dette nye plasma, det skulle forblive helt koldt og dermed nærmest nul spild... men det kan da være at det dukker op ved lejlighed under en søgning.. eller lign. det er også muligt at det er et tidsskrift jeg læste om det ... men det ligger klart nogle år ude i fremtiden og er vel på et stade som led var på i begyndelsen...

Diemer — 8. januar 2010, 05:23

#12
Nu er spredningen af lys i LED efterhånden lige så gode som alm glødepære. Hvis man bruger 200kr på en LED. har den en spredning på 120 grader, bruger 10W (Så massiv kølling er ikke nødvendigt), Levere 5200-6400 Kelvin, og 275 lumen.
Og de findes krafigere end det, med bedre spredning.

t.terkel — 19. januar 2010, 12:15

der findes flere former for plante lys (i led)
og jeg har tænt mig og afprøve nogen af dem til akv. brug
Men hvis der er nogen der har prøvet ville det da være godt hvis folk vil skrive om det

http://www.henckel.biz/default.asp?Action=List&CategoryID=267
http://www.prolys.dk/proplant3--planteblomst-diodep-re-400lm.html
ved prolys kan man se en lys graf

AndersGS — 19. januar 2010, 12:46

#13 Det er bestemt ikke ensbetydende med at det vil være godt plantelys! Kan godt være at spredningen er god, men hvis lyset ikke trænger mere end 10 cm ned i vandet, så hjælper det ikke noget. Man skal altså op i nogle kraftige LEDs og ikke de billige cykellygte/skabsbelysnings LED.

#14 De ser fine ud!
Bemærk:
Prolys
LED antal: 7 stk. x 1Watt CREE LED (1:6 blanding)

Park — 19. januar 2010, 18:36

#14, ser spændende ud, men personligt ville jeg være ked af at skulle have den farve i akvariet, som de 2 eksempler giver. Desuden er henckels plante led ikke fuldstændig - der mangler en spektralkurve - ellers kan du jo ikke afgøre om det er et godt plantelys eller ej!

Desuden mangler prolys også en ordentlig spektralkurve - den de viser kan du intet bedømme udfra, andet end der er mest i den røde del af spektrummet! Men planter kræver også lys i den blå del af spektrummet omkring 430 & 463 nm - det har denne led ikke!

Dav — 8. februar 2011, 11:32

For lige at bringe emnet på banen igen:

Jeg går selv og eksperimenterer lidt med tanken, og forsøger at finde ud af hvilke lysskinner der vil kunne bruges til en god pris.

Men - nu har jeg læst og læst, og kan kun finde ud af at det er svært at finde dioder, der giver mere end 65 Lumen pr. Watt, hvilket er næsten det samme som et almindeligt lysstofrør i farve 82x, der normalt er opgivet til ca. 60 Lumen pr. Watt.

Dette betyder jo alt andet lige, at man ikke for stort mere lys for sine penge, end ved et lysstofrør.......

Er der nogen der kan argumentere for andet?

Cree dioder giver ca. 66 Lumen/Watt

Hvis jeg antager at der skal 3500-4000 Lumen, jævnt fordelt, til at oplyse mit akvarium på 325 liter (jfr. et dobbeltarmatur på 2x36W), så vil Cree dioder give lige så meget lys for 53-60W...

- Det svarer jo ikke rigtigt til at man skulle kunne spare op til 80% ( måske i forhold til glødepærer):

http://www.zooply.dk/default.asp?menu=131

http://www.matronics.dk/Kategori/Spare-LED-Paerer/Spotpaeredc12v

manley — 8. februar 2011, 12:06

hej

kan de her bruges?


http://sparelyset.dk/shop/120-cm-43c1.html

Disse LED Lysstofrør kan også fåes i Kelvin op til 10.000 (f.eks til brug i akvarium ell. lign) dog er min. køb så 5 stk.


de er lidt dyre men kan vel spare sig ind på længer sigt?

også lidt synd de ikke skriver så meget om dem til akvariet!!


MVH

brib — 8. februar 2011, 12:35

Som update af #1 Er jeg ikke nået meget videre .

Jeg synes stadig at nyanskaffelsen af LED overstiger det man kan spare i det lange løb i elregning .

Jeg er stadig glad for mine LED skinner samt mine 1 watt Led spots. Men kvier mig lidt ved at anskaffe LED-rør.

Elsparerpærene har dog gjort deres indtog på fruens 352.l ( Stueakvariet ) Her har jeg skiftet 58 watt lysstofør ud med 2x10 watt i enderne på lampen og 2x5 watt i midten af armaturet. Selve armaturet er ikke ændret udover jeg har koblet røret fra.

Det giver et lys som både fisk og planter trives ved , og samtidig bruger det kun 30 watt -contra røret der brugte 58 watt og spolens forbrug på knap 20 watt. ( gl. jernspole ) Altså en besparelse på mindst 40 watt/timen , plus den belysning der er på nu giver et noget blødere lys.

Mit lille akva-rum har også klaret den fint på 1 watts LED . Planterne ( anubies -javabregner) trives fint , og lyset brænder næsten i døgndrift uden det kan ses på elregningen.

Normalforbruget i el for Januar 2010 var 18.1 kw i døgnet . Flere akvarier er kommet til og alligevel var gennemsnittet på 14.1 kw i døgnet i 2011 - Altså en besparelse på 4 kw i døgnet . Denne md. ( Februar 2011 ) tyder på yderligere en pæn besparelse.

Der mangler stadig et par % i mit mål på at spare 25% , men det er tæt på :-)

Dav — 8. februar 2011, 12:50

Det lyder jo nærmest fantastisk/utroligt... men måske rigtigt...

Sammenlign lige med denne side:
http://www.matronics.dk/Kategori/Spare-LED-Paerer/Lysroer/Gruppe/T8-LED-neonroer-230V
L/W=79,16

http://sparelyset.dk/shop/led-lysstofroer-240-221p.html
L/W=1600-1800

Jeg spørger bare....???????

En af påstandende er "løvn"

Dav — 8. februar 2011, 12:58

Nederste svarer dermed til ca. 12 stk 36W lystofrør i lysmængde....... som bruger 27 gange så meget effekt......

*uhh* AAAHHHHHH jeg tror ikke helt på det....

Eller så regner jeg da helt forkert på det...

Lidt om lys:
http://www.rafa.dk/mleenheder.6

manley — 8. februar 2011, 13:00

hej

hvis vi nu siger at du spare 4kWh om dagen (18.1-14-1)
hvis vi så ganger det med antal dage på et år 4x365 = 1465kWh
og hvis vi så siger at 1 kWh koster 2kr. er det 1465kWh x 2= 2920kr om året i besparelse!

for mig ser det da godt ud:D kommer dog an på hvor lang leve tid der er på en pære og hvad den koster, om det kan betale sig eller ej.

ret mig endelig hvis man ikke kan regne det ud på den måde:D


MVH
ronnie

Dav — 8. februar 2011, 13:08

Vi vender den lige rundt.

Hvis jeg har mit 72W armatur tændt i 10 timer/døgn = 720Wh = 0,72 kWh
0,72*365= 262,8kWh

262,8* (ca. 1,75) = 460 kr/år

Hvis jeg slukker lyset hele året, kan jeg spare 460,- 😉

Dav — 8. februar 2011, 13:12

- Og hvis det er tændt i døgndrift:
24*72/1000*365*1,75=1103,75kr/år

brib — 8. februar 2011, 14:08

I har næsten alle ret - kw prisen er pt. ( Seas_Nve.dk ) på kr 2.16 incl levering -afgifter og målerleje )

Men se nu det positive i jeres skønne hobby . Opstaldning af 1 stk hest koster minimum 1000 kr pr md . - 1 års abonnement på en billig golfbane koster kr. 3000 årligt. osv. osv .

Det at spare er fint nok - Det er også fint at vi passer på miljøet. Men der må vel også være lidt tilbage af fornøjelser :-)

Dav — 8. februar 2011, 14:39

Det er rigtigt Brib, men derfor søger man vel altid efter grønnere græs 😉

Dav — 8. februar 2011, 15:50

Tilbage, lidt klogere...

http://www.hero-ledstore.com/ultra-bright-warm-white-3528-smd-led-45-lumen-120-wide-angle-p-998.html

1 stk LED af dem her: http://sparelyset.dk/shop/led-lysstofroer-240-221p.html
giver 4,5 lumen ved 3,2V og 20mA => 0,064W pr. stk

240*0,064=15,36 Watt og 240*4,5=1080 Lumen

Med andre ord: 1080/15,36=70,3 Lumen/Watt

Det vil sige 4000 Lumen med lysstofrør koster 66,7W, og 4000 Lumen ved LED-røret som det omtalte koster 56,9W - teoretisk.

Det vil sige en strømbesparelse på ca 15 % på LED rør i forhold til lysstofrør.

Med andre ord:

Hvis jeg skifter mine 2 stk 36 W lysstofrør ud med 2 stk 16 W LED rør, får jeg halvt så meget lys, til lidt under halvt så stort forbrug - og lysstofrørene koster 50 kr pr styk, og LED-rørene 444 kr pr. styk.

Alternativt vil det sige, at med ca samme lysmængde og levetid vil det tage ca 25 år at indtjene den ekstra kostpris, hvis jeg siger at det koster 100 kr. at bygge armaturet om til 4 rør i stedet for 2.

Det giver da stof til eftertanke, gør det ikke?

UllaM — 8. februar 2011, 16:35

http://www.llelec.dk/default.asp?Action=Details&Item=397, her er der plantelys til akvarier, plus en masse andre rør, hmm, de er dyre dem til planter, men de findes *rødmer*

Dav — 8. februar 2011, 17:37

Mht #27

....Og igen er det jo heller ikke andet end teori, for ingen rør holder jo meget mere end 3 år, og så skal man jo igen ud at betale differencen mellem 2 lysstofrør og 4 LED rør...

Bruger #971132 — 8. februar 2011, 18:33

De fleste CREE dioder, som sammen med få andre udbydere er de eneste rigtige dioder du kan bruge til noget effektivt mht. planter/koraller, afgiver 103 lm/w - dvs. én high power LED diode, i dette tilfælde CREE XR-E R2 White, afgiver 242 lm ved 1000mA og har tilmed en levetid på op omkring de 50.000 timer ved tilstrækkelig køling.

På www.akvarieplanter.dk er der en artikel om, hvordan man bygger sin egen LED lampe, og jeg er selv gået i gang med det, også dokumenteret i en tråd jeg har lavet på siden. Den hedder DIY LED lampe.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.