Regnvand

Hej bor i lejlighed i København, og har det meget hårde ledningsvand herinde. Jeg er derfor kommet frem til at jeg godt kunne tænke mig at blande med regnvand. Jeg har adgang til regnvand hos mine forældre, men hvor lang tid kan vandet holde sig tappet i en lykket beholder (uden cirkulation, stående ved stuetemperatur)?

Jeg har haft det i en uge uden problemer
hilsen philip

Jeg henter fra min regntønde, når jeg har behov. Det har ikke skabt problemer endnu.

ps vandet i regntønden kan jo også have stået i noget tid pga tørvejr, henter selv hos de gamle, også i sommerperioden.
hilsen philip

Bør man behandle regnvandet med f.eks. Aqua safe el. for at få eventuelle tungmetaller væk?

er det godt at sætte en iltpumpe i tønden

Plejer regnvand ikke at have en tendens til at være lidt surt? 🙂
Sorry for off-topic

Jo, regnvand er lidt surt mener at pH er ca. 6,5-7 stykker.

Det kommer så sandelig an på hvor man henter det, regnvand er egentlig neutralt, men henter man det i et område hvor der er en del syreregn på tage osv. især hvis man ikke lader det regne et kvarter eller lign. inden man henter det til sin beholder så er det meget næringsfattigt vand, der kan dog i visse områder med den omtalte regn være en del fosfat i, hvilket også forsurer vandet...
Da der ikke er nogen former for næringsstoffer kan vandet nærmest opbevares evigt uden problemer...

Fosfat er det ikke algeguf?

næh, planterne har brug for en del fosfat, så de skal nok forbruge det hvis det er sådan inden for rimelighedens grænser, men fosfat er normalt det man kalder svovlsurt og giver hvis det er tilstede også en lavere ph, så det er sikkert det Paulsen har hørt om i indlæg #7--
Hvis man agter at køre med regnvand skal man være opmærksom på at der kan være et adgangsproblem i vinterperioder med frost...
der er osmose noget nemmere at have med at gøre da det normalt foregår indendørs og frostfrit...

Vil det give for stor ubalance i akvariet, hvis man i vinter perioden brugt osmosevand, og så resten af år brugte regnvand?

Nej, det kan jeg ikke forestille mig, det indeholder stort set det samme, nemlig NUL af alt i princippet ...

Du skal også være klar over at man kan ikke dyrke nogen somhelst planter i noget sådant vand....

Med mindre det er planter som f.eks. Utricularia aurea, men det kræver så til gengæld at der findes en del mikroliv i akvariet, så vil den formentlig kunne klare sig...

Hvis man tilfører gødning kan man godt dyrke planter i rent osmosevand, Jørn? 🙂

Er det ikke lettere at tilføre gødning i blødt vand, end i hårdt. Jeg tænker på dosering er lavere?

nej, både regnvand og osmose vand er nærmest totalt uden næringsstoffer og eller det man kalder afsaltet vand.. alle næringsstoffer kaldes også for næringssalte... kært barn har jo mange navne...

det der er problemet i disse bløde afsaltede vande er netop at der nul af alt... selv calcium som jo er en hovedbestanddel i det normale vand og som vi ikke spekulerer på at tilsætte som næringsstof er der et behov for at planterne kan gro overhovedet...
Som i kan se i den artikel jeg tildels har skrevet og oversat der ligger på min hjemmeside omkring makro og mikro næringsstofferne så har de alle en mere eller mindre vital betydning for plantens gøren og laden... selv den mindste del af den totale gødning er vigtig og hvis bare een lille bitte del mangler kan det resultere i at mange andre funktioner i planten absolut ikke fungerer perfekt ..
Grunden til at jeg skriver at der muligvis er en chance for at Utricularia kan klare sig er at den er "kødædende" og formentlig ville kunne optage de næringsstoffer den har behov for hvis der er infusorier og den slags i tilstrækkelig grad i vandet, til at den kan leve af det...
men alle andre planter har behov for at få dem tilført, som jeg fortalte flere i den netop overståede Skive messe, så kan vi ikke efterligne naturen helt endnu, i naturen er der normalt meget tyndt med næringsstoffer, men til gengæld er denne tynde mængde også ofte sådan at den bliver ført forbi planterne i koloenorne mængder af liter vand, hvilket gør at der i stor udstrækning er tag selv bord for de planter der opholder sig der... så selv om de "rejsende" vi ofte har ude i de regioner for at samle planter også måler næringsstoffer for de pgl. områder,så er det ofte meget små mængder der bliver målt og nogle er endda ikke istand til at blive målt... men det er ikke ensbetydende med at de ikke er tilstede, for ellers ville planterne ikke kunne eksistere.. men de bliver ført forbi som sagt af det rindende vand og på den måde har planterne så rigeligt adgang til næringsstoffer...
Når vi så prøver at fremstille et blødtvandsakvarium, så smider vi x-antal liter vand i med nærmest intet, og der er ingen gennemstrømning der tilfører bare en smule mikroskopiske næringsstoffer, i en sådan stillestående pyt...
Det kan godt være man prøver at fremstille naturen som den er i et øjebliksbillede,men det holder ikke ret længe, da naturen hele tiden er i bevægelse på rigtig mange områder som vi slet ikke kan efterligne...
mange tror desværre fejlagtigt at man kan nøjes og forholde sig til det øjebliksbillede der er i en evt. given biotop, men det kan man ikke.... planterne optager langt flere næringsstoffer end mange umiddelbart tror... mange har også den holdning at man skal være sparsom med nitrat fordi der ikke er noget sønderlig nitrat i det øjebliksbillede man har fra biotopen og at fiskende der kommer derfra derfor også er vildt ømfindltige overfor det... der skal nu en hel del til efter min erfaring, men tro flytter jo som bekendt bjerge...
hvis man vælger at holde det øjebliksbillede i sit akvarium, så er man nødt til at indgå et kompromis...
vil man tage chancen og tilføre næringsstoffer i et sådant forhold at det er nok til at planterne lige akkurat kan klare sig, eller vil man kun fisken som sådan... og så kan man ikke have de pgl. planter...
Mange tror også at fiskene tilfører tilstrækkelig med næringsstof til at man kan have planter især nitrat .. men det kan i de fleste tilfælde slet ikke række... et akvarium der har en god plantevækst kan omsætte utroligt store mængder næringsstoffer...
og de regler man opererer med her omkring 1 cm fisk pr liter vand eller hvordan det nu er .... er rigtig langt fra at kunne tilføre nok næring til planterne der skal man meget længere op...
det er også sådan at med de fleste foderkilder er det ret ensartet med de næringsstoffer man tilfører det er som oftest mest fosfat der kommer ud af det og det er altså ikke meget fosfat planterne optager i forhold til så mange andre næringsstoffer...
Nu har jeg ligesom været foregangsmand for at man er begyndt at se på hvor stor betydning magnesium har for optagelse af rigtig mange af de andre næringsstoffer og det er da blevet så populært at det allerede er plagieret af andre der roder lidt med den slags, selvom holdningen til det da jeg løftede det, var at vi så sandelig havde magnesium nok i vandet,,.. men det har vi bare ikke, der er mange steder der er mangel på magnesium og det skal så ses i forholdet til vores lille pyt med stillestående vand, det bliver simpelthen brugt op og derfor er vi nødt til at tilføre det i større mængde og oftere for at holde niveauet rimelig lavt.. for man kan også overdramatisere det hele altså overdrive og det er ikke af det bedre... alt dette er grunden til at jeg anbefaler daglig tilsætning, det er bedre for planterne og det er bedre for de dyr vi holder i akvariet... faktisk vil det være langt bedre hvis vi kunne tilføre det løbende i løbet at et døgn... den mulighed står så også for døren nu hvor der er computere der kan håndtere den slags... og det er da også noget jeg har planer om at lave nogle forsøg med for at se hvordan det går... men det vil i den sidste ende, hvis man benytter sig af den ny teknologi gøre at man er ved at være på vej derhen hvor vi kan genskabe lidt af det der foregår i naturen, blødt vand med kontinuerlig tilsætning af næringsstoffer, i meget små mængder,så begynder det at ligne noget... og derved vil vi også kunne holde "blødheden" nede og så kommer jeg så dertil hvor vi startede at der mangler alt i det vand incl. calcium, som er meget vigtig for planten så det er også et næringsstof der skal tilføres via gødningen og det er ikke noget jeg normalt arbejder med, da det bl.a. er meget få der arbejder med det bløde vand, der er en masse ulemper forbundet med når vi taler plantevækst i det mindste ..som beskrevet ovenfor...
Så, ja, der skal gødes men der skal også tilføres calcium ellers vil det ikke lykkedes med planter i blødt vand, bl.a. Færøerne har det problem... jeg har lavet gødningsberegning til Færøerne og det er kun overfladevand de har, det er det blødeste vand og absolut uden nogen som helst form for næringsstoffer, så Færøerne er klart et slaraffenland hvad vand angår for de der vil arbejde i det regie.. men planter er det ikke egnet til overhovedet uden at der skal gribes ind ved at tilføre de fornødne næringsstoffer og så er vi derhenne hvor vi med dagens teknologi, mister noget af det tilsigtede da calcium og for den sags skyld også magnesium er netop det der gør vandet hårdt...
og det er langt langt dyrere at gøde op i blødt vand, da det i sagens natur indeholder intet af værdi..
noget af calcium tilsætningen kan klares ved at tilføre faksekalk eller evt. nogle koraller, de vil langsomt afgive det fornødne calcium til vandet...

undskyld den lange forklaring, men det er vist blevet en vane for mig, at komme lidt vidt omkring, men håber at det er det du søgte Kirsten og Kanondan..
så svaret på dit spørgsmål er det modsatte af det du skriver, der skal mere til i blødt vand, meget mere end at gøde op i alm. hanevand..

Hej Jørn,

Det var en længer forklaring, som faktisk satte nogle ting på plads. Tak for det.

Dog har jeg lidt spørgsmål til ovenstående af mere praktisk karakter.

At anvende regnvand betyder ikke enten eller, men ofte både og. Dvs regnvand iblandet alm. ledningsvand med en hvis hårhedsgrad. Når jeg måle mit regnvand har det en KH på omkring 2 og en GH omkring5. Ph'en er ca. 6,5.

Hvis dette ikke er nok til planterne, hvor højt skal de så ligge for at sikre planternes væks og samtidig beholde bare lidt af det bløde vands muligheder?

Min teori - eller din - er at efter et stykke tid har planterne optaget disse næringsstoffer fra ledningsvandet (vel hurtigere end, hvis der var tale om rent ledningvand) og herefter kommer til at mangle disse. Et hyppigere vandskifte kan vel afhjælpe dette? Er det noget man har testet? Tænker at mange måske skifter vand hver 2.-3. uger. Så et ugentligt skifte kan måske gøre det?

I praksis Jørn. Hvad skal regnvandsfolket gøre for at sikre en optimal tilgang af næringstoffer til deres planter, hvis regnvandet beholdes? Hvor meget ledningsvand skal der suppleres med og hvor meget gødning?

Jeg ved at det er paratviden for dig, så jeg glæder mig til dit svar (eller andres selvfølgelig)

Hygge

Det er godt nok en fin lang forklaring, der giver stof til eftertanke. Det vil sige sådan groft at man enten bør vælge fiske eller planterne. Kan man gå på mellemvejen og blande regnvand og ledningsvand, eller bliver det hverken fugl eller fisk (skal lige siges at københavner ledningsvand hvor jeg bor er meget hårdt)?
Jeg har planer om at teste dine ny gødningsprodukter, har været inde på Unimati hjemmeside nogen gange har set bundlags gødningen, ved du hvornår de flydende produkter er i handlen?
Og endnu en gang tusind tak for den tid du giver dig til at svare!

Jo, velbekomme..
jeg har også lige skrevet et langt svar til Tobias, men så fik jeg sgu trykket på et eller andet her og det er formentlig gået i hænderne på sætternissen på nettet et eller andet sted, så jeg skal lige sunde mig så kommer jeg igen.. 😉
ja, du er bedre til at beskrive det kort end jeg;)
netop det med bundlagsgødningen eller måske mere bundforhold de pgl. steder planterne kommer fra er dybt interessant, da jeg er overbevist om at det spiller en langt større rolle end hidtil antaget...
Mange af de steder vi netop prøver at efterligne har jo årstider ligesom her, dog på den måde at landskabet eller miljøet de eksisterer i ændrer sig engang om året mindst...
De fleste af de planter vi bruger er sumpplanter og i den tid de står på sump optager de al deres næring via rødderne og har kun ovenvandsblade...
Når regntiden kommer bliver de oversvømmet og ændrer struktur bladene ændrer sig simpelthen både i udseende men så sandelig også hvad angår funktion, og det er så den sidste version her vi benytter os af i akvariet som oftest... men planterne ændrer sig og nu optager de pludselig nærmest kun eller hovedsagelig kan man sige mikronæringsstofferne fra rødderne og det er her bundlagskuglerne kommer ind i billedet, de er nemlig hovedsagelig mikronæriing der er indkapslet i ler og nogle humusstoffer som er med til at gøre det lettere tllgængeligt for planten og plantens blade er nu hovedsagelig dem der optager aller makronæringsstofferne, som de hidtil har hentet fra jorden de stod i, hvorfor denne ændring sker kan jeg ikke svare dig på og der er meget få der ved noget om det, jeg har bl.a. diskuteret det med adskillige gartnere der ikke troede på at det var sådan, men efter at have studeret videnskabelig lekture nok, har jeg fået ret at det forholder sig sådan... derfor ændrede jeg i sin tid på min makrogødning og har eksperimenteret med at tilsætte og variere indholdet af hvad der nu indgår i sådan noget...
og magnesium er forbandet vigtigt i den sammenhæng, for hvis det mangler er der flere af de andre stoffer som planterne slet ikke kan bearbejde og dermed sygner de hen...
jeg har kunnet se det også nu under den gødningstest jeg har kørt plus de der har fået fremstillet gødning hos mig igennem længere tid, at de der har haft sværest ved at få planter til eller slet ikke, de har som oftest også et meget lille indhold af magnesium... så hvis de forhold bliver bragt på plads er der som oftest også en løsning...
der er nogle stykker af de der deltog i testen der netop har disse forhold og ikke kunnet få det til,der nu lykkes og her to måneder efter har et rimeligt planteakvarium og det skal nok blive bedre hvis de fortsætter med gødningen.... ingen tvivl om det, samt at det stopper muligheden for at man får alger hvis ellers sørger for at der er ordnede forhold i sit akvarium som at sørge for at der hele tiden er et godt flow til at fordele næringsstofferne i akvariet.. det indbefatter også at man tynder ud i planterne så de ikke bliver for tætte, det stopper nemlig flowet og giver grobund for algerne... men det var slet ikke det som det egentlig drejede sig om, men tingene hænger jo så ubønhørligt sammen og kan være svære at adskille...
med hensyn til gødningen, så har unimati fået leveret igår da jeg kørte hjem fra Skive, så han kan faktisk levere nu, men jeg tror ikke han er på pinden før onsdag og jeg ved ikke hvor hurtig han er til at få det på netshoppen... men den officielle dato er pr. 1 december... men mon ikke han benytter sig af at han har fået det lidt tidligere d. 1 december var for mit vedkommende for at jeg var sikker på at kunne levere nok... det tager lidt tid at få fabrikeret ting...