Lysstofrør til HaraldNyborg grundarmatur?

Hej

Jeg har lige lavet min egen lyskasse til mit 128L og det er umiddelbart lykkedes meget godt, det har ligeledes ikke kostet alverden da det blev lavet af lidt forskellige pladerester fra garagen. Desværre er røret i det yderst billige Harald Nyborg armatur ikke helt optimalt da det viste sig at være lidt for "varmt" i farven måske 🙂

Der er tale om dette armatur:
http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=7606&n=30100

Så ville lige høre om normale akvarie lysstofrør passer i dette billige armatur?

Isåfald hvilket rør er at anbefale til et normalt selskabs akvarie med lidt forskellige planter som ikke kræver alverdens lys som udgangspunkt 🙂

På forhånd tak for hjælpen.

Et med kelvin 855 og over det. jo højere jo hvidere lys og højere endnu bliver det vidst lilla og blåt.🙂

Her kan du se de forskellige typer http://saurama.aqua-web.org/

Går ud fra det er et dobbeltarmatur?
Så ét rør med koden 827, og ét 865, så får dine planter det ikke bedre.

#4 Det er kun et enkelt armatur, 1x18W med et Varm Hvid rør og det er som sagt lige orange nok desværre.

Umiddelbart går jeg efter et lidt mere hvidt lys 🙂

Nu spørger du hvad man kan anbefale 🙂

Du kan fint finde et "hvidt" rør, men det bliver primært for synets skyld så.

#6 Ja men sådan er det jo, nej det behøver nu absolut heller ikke at være helt hvidt ... men haraldnyborg røret giver bare lidt for meget solnedgangs farve 🙂 Dog kan det være jeg lige skal vænne mig til farven og hvis det giver lidt vækst potentialle skal det da have en chance 😀

Det her 965 : http://www.elvvs.dk/category.2184.article.14419

eller 865 : http://www.elvvs.dk/category.2184.article.14442

De vil give et dejligt "hvidt" lys og samtidig gode for planterne!!! 😉

Men alm. "akvarie-rør" vil også passe i, men de er bare dyre! 😛

Det medfølgende rør er også et 820 rør - på "kun" 2000 kelvin - derfor al den solnedgang! 😛

Jeg kan godt forstå du ikke kan lide det tisgule lys fra varm hvide rør.Det ser jo farligt ud.Netop som om nogen har tisset i vandet,eller som det trænger fælt til et vandskift.;(
Det er der ikke nogen grund til at vænne sig til.
Især de blå farver i fisken står meget sløjt under 827 eller 2700 kelvin,som det er.
Du kan næsten ikke købe andet end varm hvid i DK fordi danskerne er fuldstændig fastlåst på at alt lys skal ligne en gammel glødelampe eller lyset fra et bål.
I Bauhaus havde de eller nogle 6500 K til en billige penge men nu er deres koldhvid også tisgule *doh* Ærgerligt for mig som i blind tillid købte 14 rør så jeg havde lidt på lager. ;(

Plantefreaks'ne siger at det er prima lys til planter, men hvis det er for at se på fisk du har et akvarium skal du ha' fat i nogen kold hvide rør.
Enten nogen standart 865 fra el-butikken eller fra nettet.
http://www.elvvs.dk/category.3363.article.15967
Det her er vist fint.Jeg ved dog ikke hvad det 11 tal laver foran 865.

Du kan også købe et af de dyre rør hos den flinke akvariemand.
F.eks Aquasky fra Phillips eller Aquarelle er meget fine rør.
http://www.cichlidecentret.biz/product.asp?product=12619

Læg mærke til at farve 965 giver er noget lavere lysudbytte end 865 som er at foretrække.

Daniel hvis du mener de varmhvide fra Harald så er de også 2700K.
2000K har jeg vist aldrig set.Solnedgang må være præcis det rette ord for dem. 😀

Jamen det lyder jo til at jeg lige skal et smut ud i butikkerne for at finde et lidt koldere rør, var nemlig lidt bange for at de "normale" rør ikke var så akvarie egnede. Men det lyder jo til at det ihvertfald godt kan gøres billigere nu hvor jeg ikke har en konkret plante-akvarium 🙂

For nu har jeg kigget på mit tisgule solnedgangs akvarium i et par timer nu og det måtte godt blive lidt lysere. Det behøver ikke at være helt hvidt, men jeg må kunne finde en god og billig mellemvej. Hele ideen med at lave lyset selv var jo trodsalt at holde det super billigt 😉

PHILIPS LYSRØR 18W/950 TL-D 90 DE LUXE
Dette er et koldhvid (dagslys) men ikke så skrigende som 965
Watt: 18w
Farvekode: 950
Kelvin: 5000K
RA: 93
Energimærke: B

PHILIPS LYSRØR 18W/965 TL-D 90 DE LUXE
Dette er et koldlys (hvidt kold) skrigende koldt
Watt: 18w
Farvekode: 965
Kelvin: 6500K
RA: 93
Energimærke: B

Men igen - vores gode planteekspert Ullits har mange gange sagt at 9xx rørene giver er noget lavere lysudbytte end 8xx rørene og at det ikke kan betale sig at bruge dem indtil det bliver løst.

Iøvrigt synes jeg ikke 6500K er skrigende hvidt,bare dejligt hvidt.😛

Villads, det er fordi at i Harald nyborg armaturet er røret et 18 W 82 rør - ikke et 827!!! 😉

Føj for en bankebæ. 🙁 Hvad mon de tænker på? *blink*

#15
PHILIPS LYSRØR TLD 58W/865
Watt: 58w
Farvekode: 865
Kelvin: 6500K
RA: >80
Energimærke: A
Der har jeg opfatet at ved jo større - RA - jo større udbytte over længere tid, og da 9xx rørrene har større RA end 8xx rørrene går jeg ud fra det indtil jeg bliver rettet eller sat på plads.🙂

RA indexet har med farve korrektheden at gøre,ikke med lys udbytte.

Ra 9 giver mere ægte farver end RA 8,men det er en beskeden gevinst i forhold til det lavere lysudbytte.

#19
Farve/lysinsiteten er bedre og holder længere tid så det må da have en fordel, så stor er prisforskelligheden heller ikke

Jeg er ikke så godt inde i disse ting,men jeg tror du blander farveægthed og lysintensitet.

Det som jeg kan læse i Ullits mange indlæg er at farverne står mere korrekt under RA 9 rør i forhold til RA 8 men at de giver et lavere lumen,som mig bekendt er lysudbytte.
Man får altså et lavere lumental for en højere pris og kun en smule bedre farvegengivelse ved RA 9.

Er lysudbytte og lysintensitet det samme i din ordbog?

Det er hvad jeg har læst mig til

I rest my case. 🙂

Vi kommer vist ikke videre.

35W/840

tallene er en kode der betyder følgende:
først 35W
dvs det bruger 35 Watt i timen
840 er en opbyggelse af to tal
det første er 8 det er farvegengivelsen 9 er det bedste 1 det værste. Solen er 9,999999, en glødepære 9,99 det bedste rør 9 og nedefter.
40 i 840 betyder at den lyser med 4000 Kelvin. Kelvin er et udtryk for hvor "varmt" eller "koldt" lyset føles, dvs. jo højere kelvin, jo koldere lys (mere blåt).
Alt dette har intet med lysafgivelsen at gøre, lys måles i Lumen (lm). Ikke at forveksle med Lux. Lumen er selve afgivelsen fra røret, lux er måles på det sted lyset rammer.

Dvs for at få den mest "naturlige" farvegengivelse af dine fisk skal du gå efter et rør det har den højeste RA værdi. (Ra værdien er det første tal i f.eks. 840)

I alle disse tal kan du ikke se hvor meget Lumen de forskellige rør afgiver, det står nogle gange på rørets indpakning ellers skal man finde det i et katalog på Osrams eller Phillips hjemmesider.

Hvis vi starter med ra-indexet først, så er det et mål for hvor godt det pgl. rør er istand til at reflektere det afgivne lys på en bestemt genstand så det virker mest naturtro for os, altså hvordan menneskets øjn opfatter lyset, som bekendt er der flere der døjer med noget der kaldes farveblindhed hvilket kan give en del problemer på forskellig vis, det jeg vil fortælle med det er jf. som jeg beskriver på min hjemmeside at en bestemt genstand malet med en bestemt farve, kan opfattes vidt forskelligt fra den ene person til den anden...
så det vil altid være smag og behag hvordan og hvor naturtro det belyste gengiver sine farver over for den enkelte.....
disse rør der vel nok iflg. en eller anden standard som en eller anden på et eller andet tidspunkt har opfundet og tildelt det ra-værdierne er et mål.. det mest naturtro gengivelse iflg. dette er rør med index 9xx det er et enkelt ciffer men dækker egentlig over to fra 90-99 solens er 100 til sammenligning... rør 8xx ligger med index fra 80-89 og er selvfølgelig dårligere målt på denne skala... men for mig er det uden betydning og forskellen er for lille eller indebærer ingen fordele tværtimod... som Villads nævner så er tendensen at 9xx rørene kan have så meget dårligere output/volumen/intensitet/ eller hvad vi nu skal kalde det, skarpheden og styrken af røret aftager simpelthen så meget at det er uinteressant at købe 9xx rør, da de kan være helt op til halv styrke i forhold til 8xx rør... jeg skriver op til, det er ikke altid det er sådan rør er meget forskellige, men generelt er der en forringelse på dette plan og intensiteten måler vi så i lumen, så jo flere lumen et rør kan afgive, jo kraftigere lyser det og jo længere kan lyset nå ned i akvariet...
når vi snakker planter er det meget væsentligt at man har et meget kraftigt og effektfuldt lys og jo længere det kan lyse ned i akvariet jo bedre er det, især pga. at det røde lys aftager eller bremses ret kraftigt i forbindelse med passage igennem vand, hvorimod det blå lys nærmest passerer igennem uhindret...

Så derfor kære venner, er det meget meget interessant at have som Villads skriver "et pisgult" rør når man har planter, i disse rør anvendes det meste af den effekt røret optager for at lyse netop til at producere lys i dette område altså det røde, og til gengæld afgiver det fuldt tilstrækkelig med blåt lys også, for planterne har brug for begge dele....
Fiskene er generelt skide ligeglade med lysets farve, men det er de akvarister der hovedesagelig er interesseret i fisk ikke og vil meget gerne have noget fremhævelse af farverne... og det opnår man ved..
har man blå fisk, skal man have blålige rør for at fremhæve denne farve
er det røde skal man have røde rør, så her er det "pisgule" rør nærmest perfekt...
vil man have en kombination af disse ting, så køb Sylvania grolux, som har begge dele, det er ganske fint til det formål og er også fint til svagt belyste akvarieplanter eller de der ikke stiller så store krav..
men intensiteten styrken i dette rør er meget dårlig og det når ikke langt ned i vandet overhovedet... så derfor anbefaler jeg ikke dette rør til plantebrug generelt ... den dag det kommer med det dobbelte lumen tal, så måske ja....
Vil man have et rør der udstråler det mest naturlige og ikke som sådan korrigerer farver, så skal man købe rør der har et højt indhold af grønt lys....

en hel klar ting der er omkring disse 865 rør er at jeg udelukkende bruger dem som supplement til at bløde det røde lys fra 827 op så det netop ikke er "pisgult" at se på eller i det mindste ikke så tydeligt, for disse rør har ikke nok rødt til hvad jeg kalder en fornuftig plantevækst, planterne gror ja og bliver grønne, men så er det sådan set også sagt, en plante der står i det samme akvarium, hvis man kan forestille sig det, under de samme betingelser med undtagelse af lyset, der vil en plane med det røde rør have 50 - 100 procent mere vækst end den der står i de hovedsagelige blålige belysning og nogengange endda mere......
Det er helt klart op til den enkelte hvad han/hun vælger, men som skrevet opfattes farver og den slags forskelligt fra person til person, derfor er det efter min mening nærmest umuligt at anbefale folk noget man selv syntes er pænt at se på eller det modsatte, da det er en individuel oplevelse...
Det man kan anbefale er hvad foretrækker du god belysning til dine planter eller er det hovedsagelig for at fremhæve farver på fiskene... og den sidste mulighed er en kompromis ordning hvor man enten blander de forskellige farver eller vælger den dyre løsning og køber et fuldspektret rør, der i stor udstrækning gør det samme som kombinationen, men er også ca. dobbelt så dyr, godt og vel i mange tilfælde...
Men jeg er stadig af den opfattelse at man ikke kan tillade sig at kalde noget "pisgult" Villads, fordi man på den måde pådutter andre noget og det er ikke sikkert de ser det som du gør.. men vi kan forholde os til fakta om rørene hvad kan de gøre for planterne osv... det er en fair vurdering af deres egenskaber...
Her er et par billeder fra sidste vinter taget på gartneriet, så kan i se hvad der anvendes der og billedet er taget uden farvekorrektion af nogen art....



og et i fuldt dagslys fra samme periode..... helt nøjagtigt 13.12.2008


og så et billede af min plantebelysning med farve 827 og 865 i kombination...

så lige et par billeder af mit akvarium med belyst med det ovennævnte setup
ved henholdsvis fuldt blus og dæmpet 4x54 watt T5


Reflekserne i akvariet får i gratis, men rent faktisk kan man se min bordlampe over spisebordet i refleks til højre i begge billeder, den er monteret med en sparepære i farve 827, så den kan vel direkte bruges i sammenligning med hvordan belysningen tager sig ud...
med de rør jeg har som vel og mærke er på henholdsvis 5000 og 4750 lumen, det er 827 der er på 5000 lumen, så synes jeg faktisk selv at det giver et meget naturtro belysning....
En anden ting der spiller meget ind, det er den gulfarvning der er af vand der enten trænger til at blive skiftet, vand der har været i akvariet i gennem længere tid får denne farvning og har man også rødder der afgiver farve, så vil lyset i stor udstrækning reflektere en del af den farve fra disse "ophobninger" i vandet... og dermed også påvirke vores opfattelse af lysets farve...😎

#23 & 25
Har lige ledt tilbage i historien, og vendt hjernen, og jeg må give dig, efter at havde fået en svada:D fra Ullits ret, det er hermed noteret et sted bagerst i hjernen til senere brug, tak for det begge to vigtigt at vide;)
8xx = 63% lumen pr. watt - 9xx = 37%lumen pr. watt
Havde bare fået forståelsen at RA & lumen gik i spænd sammen
Så næste gang der er fornyelse af rørrene går jeg efter 800 serien Osram 77 floura har også et spændende diagram, så det bliver et vælg mellem disse muligheder af rør
Fiskenes farver er jeg såment ikke så nervøs for hvis forholdne, foderet er iorden og afvekslende nok skal de nok komme i deres stiveste pus

En lille update på min oplevelse med det dejlige HN farve 82 rør, efter et par dage blev det lidt lysere, går ud fra at røret lige skulle startes. Man vænner sig jo også hurtigt til sådan et lys og efter en uge med det lys lader mine planter også til at trives bedre, kan dog også bare være fordi der med det nye armatur er kommet meget mere lys på tingene 🙂

Fandt så et 6500K rør i i Biltema til 30kr. som nu er blevet sat i armaturet, det startede ud lidt for hvidt men er nu efter en dags tid tonet lidt over i "Daylight" som det jo nu engang er. Der er ret meget lys i røret efter min mening, men ved dog ikke andet om det andet end det er 6500K.

Nu ser jeg lige hvordan planterne synes om lyset, ellers må jeg igang med at lave min hjemmelavede lyskasse om til et dobbelt-armatur med det noget rødere rør i også 🙂

Hvad står der på røret fra biltema?