Nej nej nej nej..:(

Postet under : Akvariesiden.dk - Cichlider
Visninger : 2834



Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #1
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 22/06-2010 22:42 22/06-2010 22:42
Hej

Jeg har et akvarie med metriclima hvor der er:
Pyrsontus 1.1
Zebra 1.1

Udover var der et par afra cobue hvor min han døde fra et stykke tid siden.
De havde unger mange gange så de gik rigtig fint.

Det som undrer mig er nu at hun som ingen han har og kun går med metriclima, nu
har æg i munden.

Hvad sker der lige der??

Hjælp!!

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #2
Bruger jannebabe (Inaktiv) - 22/06-2010 23:21 22/06-2010 23:21
hun har vel føjtet med en zebra :D

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #3
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 22/06-2010 23:31 22/06-2010 23:31
Det troede jeg bare ikke var muligt *skeptisk*

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #4
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 00:11 23/06-2010 00:11
Tja du ved selvfølgelig ikke om de er befrugtet, men afra cobue er jo også en zebra type - så det er da meget sandsynligt at både din zebra- og pyrsontus han har været på spil...

Forstår så slet ikke hvorfor du har de fisk sammen, de ligner alt for meget hinanden - det ender med at blive en stor kryds balje.

Og så forstår jeg overhovedet ikke hvorfor du holder dem i par, hannerne er alt for hårde ved hunnerne til kun at holde dem i par *doh*

Til sidst men ikke mindst så har du ALT for lidt fisk i dit 325 liters akvarie, du skal vel op på 30 individer...

Måske var det en ide for dig, at købe eller låne en bog om fiskene for at lære lidt om dem?

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #5
Bruger Vicks - 23/06-2010 00:18 23/06-2010 00:18
Øh... Nu lærte jeg noget nyt... Der er simpelthen en regel for hvor FÅ fisk man må have i sit akvarium. Det må jeg da nok sige.
Nasmar jeg har 180 liter til 4 sugemaller og 13 rejer. Hvis jeg nu smutter på biblioteket og lærer lidt om fisk, render du så en tur ud og får et kursus i almindelig menneskelig omtanke og opførsel?

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #6
Bruger Berlin (Inaktiv) - 23/06-2010 00:22 23/06-2010 00:22
Hørt hørt

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #7
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 00:25 23/06-2010 00:25
Nu vil jeg ikke sammenligne et rejeakvarium med et malawiakvarium, for så er vi godt nok ude på et skråplan.

Det er sådan at mbunaer går meget tæt i naturen, og for at skabe de naturlige omgivelser skal de gerne gå ret tæt i akvariet, der skal være en vis balance mellem akvariets størrelse og antallet af fisk.

Er der for lidt fisk bliver de utrygge og er tilbøjelig til at syne hen og dø. Deres naturlige adfærd udebliver og det bliver så ment ødelæggene for fisken. Man kan også få for mange, hvor der intet hieraki kan opnåes i akvariet, det er der dog nogen der benytter - men synes nemt mbuna akvariet kan fungerer uden den såkaldte kaosteori.

Derfor siger jeg som jeg gør, for at få opretteren til at forstå at hans problemer er ret store, hvis han ikke for lavet det om.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #8
Bruger Vicks - 23/06-2010 00:30 23/06-2010 00:30
Indlægget er rettet 23/06-2010 00:31 23/06-2010 00:31 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

Hvem har et rejeakvarium Nasmar?

Men se nu bare dit informative og velmenende indlæg herover. Sådan et har trådstarter meget mere gavn af - ja og mig også for den sags skyld. Dog må jeg tilstå at jeg har seriøse tvivl til at et akvarium på 325 liter ligefrem kan give fiskene traume i det omfang du foreslår.
Der fortælles om hvordan den enlige hun før i tiden fik unger en del gange med den nu afdøde han, så helt galt kan det da ikke være?

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #9
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 00:38 23/06-2010 00:38
Jo, det er nemlig helt galt... Det er intet der fungerer i hans akvarie i henseende til at holde malawi cichlider.

Og jeg forstår slet ikke du skal kommenterer på noget, som du åbenbart ingen forstand har på. Det er fint du spørger ind til det, men at sige mine fakta'er ikke er korrekte hører da ingen steder hjemme, når du ingen ide har om hvad du skriver...

At mine råd måske er barske faktaer for trådstarter, det må man jo lære af, når man spørger mere erfarne brugere - men ikke desto mindre er de sande...

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #10
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 00:40 23/06-2010 00:40
Finder trådstarter ikke mine ideer gode, kan han jo lade værre med at bruge dem... Men lur mig om han ikke får det samme af vide af andre.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #11
Bruger Vicks - 23/06-2010 00:53 23/06-2010 00:53
Du er da en helt speciel slags usmagelig *uhh*

Det kan godt være at jeg ikke har ligeså meget styr på malawi som så meget andet, men jeg er dog ikke totalt blank på området, og jeg har stadig min sunde fornuft med mig.
I øvrigt kommenterer jeg primært på din ret ucharmerende fortællestil.
Det er fint at du ved en masse om tingene og hatten af for det, men giver det ikke mening at fortælle frem for at opføre sig arrogant?
Sandt eller ej - budskabet kan leveres på mange måder.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #12
Bruger mobe31 (Inaktiv) - 23/06-2010 01:00 23/06-2010 01:00
jeg må give Nasmar ret.... malawierne skal gå i en forholdsvis stor flok. ellers har de tendens til at blive utrygge og sky og så gemmer de sig hver gang man nærmer sig akvariet. ang. at holde dem i par, en han skal have flere hunner for ellers har de det med at dræbe den ene hun der er. mbunaer er ikke tro med den samme partner, som man ser det hos andre cichlider, tværtimod vil hannen gerne have et harem.
spørger man en malawi forhandler får også at vide at hvis du har et 325 ltr akvarie så skal du have 30 fisk.
been there, done that.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #13
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 01:01 23/06-2010 01:01
Nu er det sådan, at jeg skriver på min måde og du skriver på din. Kan du ikke lide måden jeg skriver på, så må du da meget gerne lade værre med at læse dem.

Men at sidde og belære mig hvad og hvordan jeg skal fortælle mine budskaber, har jeg da aldrig nogensinde hørt magen til, og at du samtidig skal kalde mig både det ene og det andet.

Hvis du ikke har andet end kritik til mig, så synes jeg da ikke du skal ødelægge tråden for trådstarteren.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #14
Bruger jery (Inaktiv) - 23/06-2010 07:31 23/06-2010 07:31
Kammertonen, om jeg må bede.
At gå op i noget er ikke = at være dygtig til det samme.
Dog har bruger Nasmar for så vidt ret, idet afrikanske sø-cichlider generelt holdes efter "kaos-princippet".
Måske kunne tonen dog være lidt mere blid.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #15
Bruger KimJ - 23/06-2010 08:27 23/06-2010 08:27
For dem som har lyst til at læse lidt op på emnet, så de selv kan afgøre hvad der er rigtigt og forkert...

Eksternt link http://www.kim-jakobsen.dk/Freshwater/Articles/mbunaartikel1/mbun...

Den korte version er, at Nasmar har ret i det han skriver. Malawi cichlider krydser for et godt ord, og en sammensætning der minimerer denne risiko er formentlig den største udfordring man møder ved dem.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #16
Bruger Brian C (Inaktiv) - 23/06-2010 08:47 23/06-2010 08:47
jery skrev :
idet afrikanske sø-cichlider generelt holdes efter "kaos-princippet".


ja desværre, det er bare en måde til at undertrykke fiskens naturlige adfærd, hold dem i et akvarie indrettet efter arten, og med så meget plads til arten som muligt, så er de langt mere interessante end fisk hold efter kaos"host-jeg-hælder-mange-fisk-i-akvariet"princippet

men søg lidt på cichlids, gå gerne 4-6 år tilbage, der var en hel del tråde om emnet
jeg ved det for jeg gjorde selv en hel del i malawicichlider

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #17
Bruger Karinabetina (Inaktiv) - 23/06-2010 11:43 23/06-2010 11:43
Nu er det jo sådan at der de fleste steder i malawisøen ER mange fisk på et meget lille område, så det er helt naturligt. Enten holder man en art for sig selv i et større akvarie ( 352 L +) ellers skal man op på et større antal fisk hvis flere arter holdes sammen. Med mindre man har lyst til at have krig i akvariet med dødsfald til følge :P Der er intet ivejen med at have fisk efter kaos princippet, tværtimod. Men klart vil du lave et arts specifict akvarie er det da lige så fint. Man kan bare ikke sige at det ene er bedre end det andet.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #18
Bruger jery (Inaktiv) - 23/06-2010 11:55 23/06-2010 11:55
#17: nu er der immervæk forskel på at leve mange fisk på et meget lille område i en kæmpesø kontra i en lille glasbeholder.
Hvis man bliver uvenner med naboen i Malawi, kan man bare flytte et par hundrede kilometer til venstre. Hvis man bliver uvenner med naboen på 3. sal i København, så er det survival of the fittest.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #19
Bruger BBJ (Inaktiv) - 23/06-2010 11:57 23/06-2010 11:57
Indlægget er rettet 23/06-2010 12:03 23/06-2010 12:03 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

#17

Du kan aldrig sammenligne fiskens naturlige levested med et akvarie, om det så er en sø, en flod et hav eller hvad det er - de kan aldrig sammenlignes med et akvarie. At der er steder i søen (som i øvrigt bestemt ikke kan beskrives som et meget lille område) hvor mange fisk er samlet, er ikke det samme som at smide en helt masse fisk i et akvarie sammen.

Ah, jery du kom mig lige i forkøbet ;)

Men så fik vi da i hvert fald det slået på plads.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #20
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 23/06-2010 12:40 23/06-2010 12:40
Tak for folk vil hjælpe.

Har ikke lige læst alle endnu, men vil lige sige at jeg ved godt de går skidt sammen de fisk.

Det er skam ikke meningen, men det er fordi jeg lige har solgt en reol, så blev lige for en kort stund
nød til at smide dem i samme balje.

Havde ikke lige tænkt på folk ville fokusere på det da jeg startede mine spørgsmål.

Var bare meget chokeret over hun gik med æg.

Mvh Morten

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #21
Bruger mobe31 (Inaktiv) - 23/06-2010 12:58 23/06-2010 12:58
# 18 jeg syntes du skulle tage en snak med martin i cichlidecentret eller malawi-amager, for så finder du ud af at de rent faktisk går bedst sammen i større flokke (også i akvarierne) inden du kaster dig ud i at rette på folk i et emne hvor du for en gang skyld ikke er ekspert ;)

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #22
Bruger jery (Inaktiv) - 23/06-2010 13:03 23/06-2010 13:03
#21: jeg retter ikke på nogen som helst. Enten har jeg formuleret mig forkert, eller også læser du noget andet end det, jeg skriver - og til forskel fra majoriteten her på siden, så kan jeg faktisk huske, da de første afrikanske sø-cichlider kom på markedet - og også hvordan anbefalingerne til at holde dem var dengang.
Det er faktisk årsagen til, at jeg aldrig har prøvet akvaristiske kræfter med dem.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #23
Bruger mobe31 (Inaktiv) - 23/06-2010 13:12 23/06-2010 13:12
# 22 i 14 giver du "bruger Nasmar" ret i at malawier holdes bedst sammen i størrere flokke, hvorefter du hentyder til at han skal formulere sig høfligt ( det er rent faktisk #5 der pisker en stemning op) og i # 18 hentyder du lidt til det modsatte ang. antallet at malawier i akvariet, der er vel ikke noget at sige til hvis trådstarter går hen og bliver forvirret.
Iøvrigt forstår jeg ikke hvad "bruger Vicks" har gang i???? blander sig i et emne hun ikke har har spor forstand på, og samtidig rakker en hjælpsom bruger ned "bruger Nasmar" bare fordi han siger tingene så de er til at forstå. Hvis hun er så forarget over hans måde at udtrykke sig på, kunne hun jo selv starte med at sige det på en høflig måde, istedet for at kaste med sten.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #24
Bruger Proplayer (Inaktiv) - 23/06-2010 13:30 23/06-2010 13:30
jeg har haft mest held med kaos princippet da det aftager en del aggressioner hos fiskene.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #25
Bruger jery (Inaktiv) - 23/06-2010 13:44 23/06-2010 13:44
#23: jeg må igen henvise til "Enten har jeg formuleret mig forkert, eller også læser du noget andet end det, jeg skriver".
Jeg har ikke på noget tidspunkt adresseret et indlæg til Nasmar, og jeg har alene udtalt mig om "kaos-princippet".

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #26
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 23/06-2010 13:51 23/06-2010 13:51
Vil det så sige at jeg ikke kan afra cobue til at går med hverken zebra eller pyrsonotus, eller er der ingen
der som evt vil svare på det??

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #27
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 14:02 23/06-2010 14:02
Indlægget er rettet 23/06-2010 14:03 23/06-2010 14:03 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

Efter min bedste overbevisning så ligner de fisk alt for meget hinanden, til at man kan undgå kryds. Ønsker du ikke unger fra dem, kan du selvfølgelig godt lade dem gå sammen, men jeg synes bestemt ikke du skal avle på dem, hvis du lader disse gå sammen.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #28
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 23/06-2010 14:17 23/06-2010 14:17
Så er det jo bare at skille dem ad.

Har bare haft de to slags til gå sammen før og der ynglede de begge fint med deres respektive partner.

Altså pyrsonotus og afra..

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #29
Bruger Nasmar (Inaktiv) - 23/06-2010 14:26 23/06-2010 14:26
Det største problem med malawi er når hunnerne ligner hinanden, du kan jo kigge på dem og se hvor meget du synes de forskellige hunner ligner hinanden, for kan du tage fejl så kan fisken også...

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #30
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 23/06-2010 15:56 23/06-2010 15:56
Syntes der er enorm stor forskel på cubue hun og en zebra eller pyrsonotus.

Den er meget mindre og mere rund i hovedet.

Er det ikke os en form for en dværg mbuna??

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #31
Bruger Karinabetina (Inaktiv) - 23/06-2010 16:31 23/06-2010 16:31
Ronald89 skrev :
Syntes der er enorm stor forskel på cubue hun og en zebra eller pyrsonotus.

Den er meget mindre og mere rund i hovedet.

Er det ikke os en form for en dværg mbuna??


Der Er osse stor forskel :P Jeg ville ikke holde de 2 sammen, for jeg nænner ikke at udryde et krydskuld, men det er jo ikke sikkert de gør det overhovedet. Jeg syntes osse kinesere ligner hinanden, men de ser ud til at de godt selv kan se forskel på hinanden ;) Det kan fiskene osse. Og uden at brínge det til debat, så kan man jo debater om fisk malawi må krydse eller ej. De er jo stort set de eneste fisk som ikke bliver det af en eller anden grund. Hvis man som dansker har akvarie med den holdning for så at gifte sig med en vietnameser eller lign. er man ihvertfald dobbeltmoralsk. :P

N.b: når debatten ender i ordklæveri undlader vi at svare ;) saglig debat kommenteres selvfølgelig.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #32
Bruger Ronald89 (Inaktiv) - 23/06-2010 16:35 23/06-2010 16:35
Tak for svaret.

Hvis jeg nu vil lave mit en af mine 325 liters om, så der kun f.eks er pyrsonotus eller zebra, vil det så være okay med flere hanner af den samme art??

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #33
Bruger KimJ - 23/06-2010 17:34 23/06-2010 17:34
#31
Måske var det så en ide selv at holde debatten på et sagligt niveau? At sammenligne krydsning af dyrearter med blandede ægteskaber indgået af mennesker er jo det rene... nå, jeg kan ikke lige komme på et udtryk der ikke vil trække debatten ned...

#32
Du kan godt have flere hanner, men kun en af dem vil farve ud i et akvarium af den størrelse, og så er ideen jo lissom væk... De to arter er desværre blandt dem hvor hannerne SKAL være dominerende for virkelig at komme til deres ret.

Du kunne evt vælge en af dem, og blande dem med et par arter der godt kan holde til at være længere nede af rangstigen uden at det går ud over farverne. Pseudotropheus demasoni, Labidochromis caeruleus, Melanochromis johanni m.fl. er gode eksempler. Man kunne også vælge Maylandia estherae, som på trods af at den faktisk er i samme slægt som de to du nævner, ikke er specielt tilbøjelig til at krydse med dem (og hvis det sker, vil afkommet være let genkendeligt!). Denne art farver næsten altid ud, og kan findes i så mange naturlige farvevarianter, at man tror det er løgn.

Alle de nævnte arter er almindelige i handelen, og burde kunne skaffes uden det store besvær.

M.h.t. debatten om "Kaos-akvarier", synes jeg at kritikerne glemmer en ting; Det er rigtigt at metoden eliminerer en meget stor del af den naturlige adfærd (noget man alligevel kun kommer i nærheden af, hvis man råder over et akvarium som giver plads til flere territoriale hanne på en gang), men den naturlige adfærd er jo desværre ind imellem ikke særlig opmuntrende for en "blød" akvarist at følge, og den er heller ikke lykken for de fisk der ender nederst i hierakiet og i uheldige tilfælde mister livet på den konto. Har man et rigtig stort akvarium, og virkelig styr på tingene, er det meget spændende med færre fisk og naturlig adfærd, men som nybegynder der "bare" gerne vil se nogle flotte farver og livlige fisk, er "Kaos akvarier" den sikreste vej frem.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #34
Bruger Fungusar (Inaktiv) - 23/06-2010 22:02 23/06-2010 22:02
Indlægget er rettet 23/06-2010 22:04 23/06-2010 22:04 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

Nu er der en ting jeg aldrig har forstået ang fisk. Hvorfor må de ikke krydse? de krydser jo i virkligheden, hvordan tror i alle de der forskellige fisk er kommet?

Skal lige siges at jeg ikke holder nogle kryds eller lader mine fisk krydse, jeg kunne heller ikke aldrig finde på at sælge nogle kryds.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #35
Bruger KimJ - 24/06-2010 00:58 24/06-2010 00:58
#34

Jeg er glad for at nogen stiller lige det spørgsmål!;
Du har galt fat i hvordan evolutionen virker. Evolution er ikke et resultat af krydsninger, men af mutationer. De mutationer som giver arten en fordel, har større chancer for at overleve, hvorimod dem som gør arten svagere, sandsynligvis forsvinder inden de når at blive videregivet.
Hvis fisk bare krydsede tilfældigt i naturen, ville alle fisk jo ende som en enkelt art og specialiseringer ville ikke kunne opstå. I de sjældne tilfælde hvor fisk kommer til at krydse (kan næppe helt undgåes hos arter der spreder deres sædceller frit i vandet og lever tæt sammen) vil dette blive opslugt af den store mængde "ægte" fisk, bla. fordi at krydsningens afvigen fra artsnormen ikke vil give den store chancer for reproduktion i et miljø hvor der er masser af "idealfisk" tilstede. Alle disse barrierer er jo desværre fjernet i vore akvarier, så det er op til os at opstille nogle andre!

Praktiske grunde til at undgå kryds:
Enhver art har et nogenlunde forudsigeligt adfærdsmønster, baseret på de forhold de lever under i naturen. Viden om dette, hjælper os til at sammensætte akvariets øvrige bestand og dekoration. Hvordan skal man kunne forudse temperament, foderkrav eller noget som helst andet ved en fisk man ikke ved noget om? Det bliver gentaget igen og igen overfor de stakkels nybegyndere, at de skal undersøge fiskenes krav inden de anskaffer dem, men det kræver jo at man kan fastslå hvilken fisk man har fat i!
Vi kan ikke regne med for altid at have adgang til VF fisk. Hvis/når der bliver indført exportforbud, importforbud eller en fiskeart simpelthen uddør i naturen, vil det være ret surt hvis der ikke findes rene arter i vores akvarier. Som det er nu, har seriøse akvarister, der vil være sikre på at de Malawier de anskaffer er rene, faktisk kun to muligheder; hvis de kender en der har fisk med sikre "stamtavler" kan de købes der eller også må man satse på at få fat på VF fisk fra en forhandler der ved hvad han har med at gøre.

Af grunde som ikke nødvendigvis er praktiske;
For nogle akvarister er en del af hobbyen altså at prøve at genskabe et stykke natur i hjemmet, og der er det ret essentielt, at man kan få fat på fisk som også findes derude.
Som nævnt ovenfor, kan de fisk vi har i vores akvarier, en dag være de sidste overlevende af en given art, og dermed en chance for at få den genindført i naturen igen. Vil vi ikke komme til at fremstå som bare lidt uansvarlige, hvis vi har spoleret denne chance p.g.a. ligegyldighed kombineret med uvidenhed?

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #36
Bruger Kirsten Sørensen (Inaktiv) - 24/06-2010 12:02 24/06-2010 12:02
#35 Godt indlæg, Kim!

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #37
flyvefisk (Slettet) - 24/06-2010 22:46 24/06-2010 22:46
#35: Tilslutter mig Kirsten, rigtig fint indlæg.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #38
Bruger mobe31 (Inaktiv) - 24/06-2010 23:05 24/06-2010 23:05
# 35 hørt

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #39
Bruger Fungusar (Inaktiv) - 25/06-2010 12:35 25/06-2010 12:35
Indlægget er rettet 25/06-2010 12:39 25/06-2010 12:39 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

#35 så blev jeg da lidt klogere, men hvorfor kan hunde så krydse og ikke fisk? Kan ikke se hvad problemet er at fisk krydser, så længe man ikke sælger dem som den ægte vare, eller bare holder med i sit eget akvarie. Der vil jo altid være nogle akvarister som ikke lader dem krydse, og på den måde vil fører slægten videre , ligesom som man ser med andre dyr som f.eks hunde.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #40
Bruger KimJ - 25/06-2010 15:03 25/06-2010 15:03
#39
Jeg synes ikke man kan sammenligne hunde, som blot er racer af en enkelt art, med kryds blandt forskellige fiskearter (det er nu heller ikke altid at "kryds" hos hunde falder lige heldigt ud). Der er jo heller ikke hele problematikken med identifikation, idet man hos hundene altid kan få en raceren hund, med en godkendt stamtavle. Det nærmeste vi har været dette i fiskeverdenen, var en enkelt butiks kiksede forsøg på at retfærdiggøre en højere pris end konkurrenterne, ved at udlevere et "certifikat" på at fiskene var VF. Desværre kan enhver jo gøre det samme, ligesom man kan bruge "certifikatet" ved videresalg af nogle helt andre fisk!

Det er rigtigt at skaden er minimal, hvis man ikke videresælger sine fisk, men al erfaring viser (se blot på debatterne her på siden) at de ryger med når akvariet bliver nedlagt p.g.a. mistet interesse o.l.. Der er jo også dem som ikke har registreret at de har fået lavet kryds, og dermed i god tro sælger fiskene videre til intetanene akvarister, som i heldigste fald opdager fejlen inden de selv opdrætter videre på dem, men som ofte heller ikke bliver stoppet her... man behøver nok ikke den store fantasi for at se hvorfor situationen er ude af kontrol, og sikkert aldrig helt kommer inden for kontrol igen.

Vi kan dog gøre en del ved at oplyse om problemet, og bla. via sider som denne, være med til at opbygge netværk af seriøse akvarister, hvor man indbyrdes rimelig trygt kan regne med at fiskene er hvad de bliver solgt for at være. Det er dog efter min mening stadig ærgerligt at der skal være den opdeling af dem der er "inde i varmen" og dem der er overladt til heldet eller brugen af den store tegnebog (VF fisk!).


Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #41
Bruger Karinabetina (Inaktiv) - 25/06-2010 18:13 25/06-2010 18:13
Indlægget er rettet 25/06-2010 18:17 25/06-2010 18:17 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

Jeg er enig kim, men bare for debattens skyld. Med den størrelse Malawi har, og taget i betragtning at de fleste fisk lever på kyststrækninger, hvad skal så forhindre fiskene i at strejfe og krydse. I Malawi er der ca. 800 arter som efter eksperter skulle stamme fra samme art. Mon ikke krydsninger er fremkommet, mutationer ligeledes. Evolutionen sker oftest på bagrund af mutationer og krydsninger trods alt. Havørreder vandre hundrede af kilometer, Ål tusindevis, jeg har svært ved at forestille mig at muligheden for at vandre i Malawi ikke også er til stede. Alene hvis fiskene bare følger kystlinien vil muligheden være tilstede. Der findes naturlige bariere, men se bare en elg der svømmer fra Sverige til Danmark og ulve der vandre fra Rusland gennem Tyskland til Danmark. Naturen er kan overvinde enorme begrænsninger, og jeg er sikker på at Malawi ikke er en undtagelse. Flere arter som C. afra kan variere fra rev til rev, men ligner hinanden med små forskelle. Hvordan kan det være? Man kunne ihverfald fristes til at tro at grupper har vanderet på et tidpunkt.
Det er åbenlyst nemmere i vores akvarie at krydse, og det vil givet ske meget hurtigere, men vil det så ske i nogen udstrækning alligevel over eks. 500 år i Malawi. Det er der ingen der ved. Hvem ved om man ved Malawi har så stor interesse i forretningen at man der legitimt selv gør det for at opfinde nye arter. Jeg mener ikke vi skal krydse, men debatten indeholder ikke skudsikre argumenter for at man ikke skal, blot sund fornuft. Personligt er jeg aldrig blevet præsenteret for krydsninger, og jeg tror heller ikke mange har. Jeg vil heller ikke have nogle, men jeg gad da godt vide om der kunne komme nogle flotte fisk ud af det :P
Ikke alle akvariester befinder sig i vores forums og omgang, nogle holder sig for sig selv. Sker skaden alligevel er den umulig at stoppe, så jeg må give dig ret i dit synspunkt og de ædle hensigter, men kan de holdes i ave og hvor længe mon. Spænnende emne dette her og jeg håber jeg har bidraget til at sætte tanker igang omk. det.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #42
Bruger KimJ - 25/06-2010 18:43 25/06-2010 18:43
Indlægget er rettet 25/06-2010 18:51 25/06-2010 18:51 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

#41
Et spændende emne, helt sikkert.

Præmissen for de mange arter i Malawisøen (og Tanganyikasøen, som i mange henseender repræsenterer en parralel udvikling, blot ældre) er netop at mange arter IKKE vandrer forbi de naturlige grænser der er i søen.

De fleste cichlider er bundet til kysten og vil aldrig svømme ud i det åbne vand, hvilket altså spærrer for vandring tværs over søen. Man kunne selvfølgelig forestille sig at de vandrede langs bunden over på den anden side, men det forhindres af, at vandet i søen er relativt stillestående, og danner et "springlag" i ca. 150-200meters dybde. Under denne dybde er vandet meget iltfattigt, og ingen fisk kan overleve der.

Vandring langs kysten er mulig, men de fleste arter vil ikke bevæge sig væk fra deres naturlige biotop. Klippekystcichlider vil derfor blive stoppet af sandkyststrækninger og omvendt for sandkystcichlider. Da søens bred er delt op i større eller mindre områder med skiftevis sand- og klippekyst, er søen effektivt delt op i en masse små isolerede områder, hvor de forskellige arter har kunne udvikle sig uden påvirkning fra fisk der lever blot få kilometer væk.

De varianter vi ser i søen er resultatet af denne isolation, og hvis man ser længere ud i fremtiden, vil disse varanter skille sig mere og mere fra hinanden, og til sidst ikke længere kunne beskrives som en enkelt art.

De arter som ikke er begrænset af disse faktorer, er dem vi kan se er ens uanset hvor i søen de kommer fra.

Ovenstående er den stærkt forenklede version, som er skrevet frit efter hukommesen, så mindre unøjagtigheder kan ikke udelukkes...


Jeg tror desværre at mange af de som aldrig har set et kryds, blot ikke har været klar over det.

Jeg er helt klar over at slaget allerede er tabt for den store bredde af akvarister, men håber på at der så kan dannes (det er allerede sket) de omtalte netværk, hvor der hæges om de rene arter.

Der er ingen tvivl om at nogle af de kryds der er opstået, er lige så flotte som deres forskellige forældre.

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #43
Bruger Karinabetina (Inaktiv) - 25/06-2010 19:44 25/06-2010 19:44
Mht. kryds har vi jo set forhandlere der sælger kryds med certificat *doh* Helt grotesk. Er det sådan at man i disse netværk selv henter arterne fra Malawi for at sikre rent blod? Ellers er sikkerheden jo ikke i top, men blot bygget på tillid. Jeg husker det gamle dkk. hvor man lavede stamtavler med beskrivelse, disse fulgte mange tvivlsomme hunde. Idag er disse tatoveret hvilket giver en hvis sikkerhed. Vi burde vel lave Malwiklub med certificater udstedt af klubben for at sikre de rigtige arter er tilstede. Disse kunne meget vel være forhandlere som er under opsyn...bare en tanke.
Vi ville klart være medlem af et sådan netværk, og endda bidrage med en indsats såfremt vi kunne bidrage med en sådan :)

Postet fra Akvariesiden.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #44
Bruger KimJ - 25/06-2010 19:58 25/06-2010 19:58
Der er jo ikke som sådan formelle klubber man kan melde sig ind i, men som bruger på siderne her, og regelmæssig deltager i møderne arrangeret på cichlids, ville f.eks. jeg selv ret let være i stand til at navigere mig frem til nogle fisk som jeg kunne have tillid til. Det samme kan man jo sige om de forhandlere der virkelig går op i at deres produkter er i orden (jeg vil ikke reklamere for nogen, men der er adskillige specialbutikker der jævnligt dukker op i debatten man kan regne med på dette område) og i mangel på de rette forbindelser (eller selv hvis man har disse), er det jo oplagt at henvende sig der, også fordi det ofte er det letteste.

Der vil altid være et vist mål af tillid indblandet i handel med fisk, med mindre man selv tager ned og henter fisken, og er i stand til med 100% sikkerhed at identificere den.

Annoncører
Annoncører